Будут ли гориллы с интеллектом человеческого уровня эффективными солдатами?

Предположим, я беру отряд горилл и модифицирую их, чтобы они обладали интеллектом человеческого уровня. Насколько они будут эффективны на войне по сравнению с современными людьми-солдатами при сопоставимом оснащении?

Помимо своего интеллекта, эти гориллы имеют ту же структуру тела и диетические потребности, что и обычные гориллы, но с немного большей головой, чтобы держать их усиленный мозг. Их снаряжение похоже на человеческое снаряжение, но модифицировано, чтобы соответствовать их телам. Триггеры на оружии и кнопки на консолях увеличены, чтобы работать с пальцами размером с гориллу, а усиленные перчатки и защита костяшек пальцев могут заменить армейские ботинки, помогая им передвигаться в опасной среде, не порезая руки и ноги.

Эти гориллы будут служить в качестве боевых частей, а не пилотировать истребители и танки, и у них нет оборудования, которое нельзя было бы произвести с помощью современных технологий. Они будут сражаться на современных городских полях сражений, подобных Сталинграду или Могадишо, а их противниками будут люди-солдаты с оружием и снаряжением современных армий. Гориллы достаточно умны, чтобы сделать свой собственный выбор, и они добровольно решили вступить в армию, прекрасно понимая, что это влечет за собой. Перед тем, как вступить в бой, они прошли аналогичную подготовку современным американским пехотинцам. Как поведут себя гориллы?

Как ни странно, на самом деле я как раз думал о создании армии разумных горилл в моем собственном проекте по созданию мира. Странные вопросы, которые оказываются полезными на этом сайте.
Гориллы по своей природе не особо жестокие существа, хотя их часто так изображают.
Предполагает ли это, что гориллы ХОТЯТ сражаться с людьми? Или им приказали воевать?
@ChrisG Гориллы добровольно присоединились к армии в качестве наземных войск, зная, что это влечет за собой. Они могут НЕ ХОТЯТ убивать людей, но готовы это сделать, если этого требует работа, как и многие другие солдаты.
В то время как большой размер удобен для рукопашного боя, он является негативным фактором при поиске укрытия от других войск, что очень важно в условиях городского боя. Меньше мест, где солдат-горилла мог бы спрятаться от встречного огня, что ограничивает его гибкость и продолжительность жизни.
@XandarTheZenon У тебя была возможность AWP, и ты ее взял!
Две вещи, которые следует учитывать, но у меня возникли проблемы с поиском каких-либо источников для того или иного способа: нечеловеческие приматы плохо бросают предметы (например, гранаты) и, возможно, не способны наводить оружие далеко за пределы прямой наводки. . Я не вижу ни одного из этих вопросов, рассмотренных в текущих ответах, поэтому было бы полезно подумать.
Я не уверен, какое влияние это окажет, но разве гориллы не проводят половину дня, просто едя? Хотя я полагаю, что мы могли бы создать для них более энергоемкую пищу, чем они обычно потребляют в дикой природе...
Вы не можете просто увеличить мозг, но оставить те же диетические потребности. Мозг является самым энергоемким органом в организме человека. Вот почему люди начали готовить еду, кстати, news.nationalgeographic.com/news/2012/10/…
Небольшая проблема, к которой не обращается ваш вопрос: гориллы не летают на самолетах, но, по-видимому, у людей есть «оружие и оборудование современных армий», включая беспилотные летательные аппараты. Я предполагаю, что люди также каким-то образом ограничены наземной войной, но где именно это заканчивается, следует где-то позвать. Например: есть ли у людей флот?
Сколько улучшенных горилл существует? Они отлично подходят для всех видов работ, и вы, вероятно, не можете позволить себе использовать их в качестве солдат, так как частные предприятия предложат вам более высокую заработную плату.
@ckersch, ты говоришь об элитных войсках или о регулярных?
В чем разница между гориллой с улучшенным интеллектом и человеком с усиленной мускулатурой? Считаются ли они людьми по законам войны? Вы думали о моральном воздействии на обе стороны? Особенно в мясорубке городских боев.
@Muuski Гориллы не летают на самолетах, потому что кажется, что больший вес и более крупная и громоздкая рама были бы вредны для этого. У них есть воздушная поддержка, обеспечиваемая пилотами-людьми, а также поддержка БПЛА.
@ckersch ваши войска должны работать С человеческой армией или ВМЕСТО нее?
Вы просто хотите иметь партизанских горилл.
@ckersch Гориллы интегрированы в регулярную армию? Мы говорим о целых ротах солдат-горилл? Или мы говорим о 1 горилле на пожарную команду из 4 человек? Это БОЛЬШАЯ разница.
Размер мозга не коррелирует с интеллектом, поэтому голова не обязательно должна быть больше, чтобы вместить больше человеческого интеллекта.
Я постоянно слышу о войне горилл в новостях.
@ckersch - Они уже существуют - их называют «морскими пехотинцами». Считайте - они сильнее, выносливее, злее, и скажите "УРА!" много. Морские пехотинцы = гориллы. Единственная часть, вызывающая вопросы, - это часть «человеческого интеллекта», но дайте им презумпцию сомнения. Семпер фи... :-)
@DaaaahWhoosh Я думаю, вам тоже понадобится космическая программа для горилл, если вы планируете построить мир.

Ответы (12)

Из них получилась бы отличная пехота, и они представляли бы серьезную угрозу на поле боя.

Сильнее

Гориллы сильнее человека и способны нести гораздо больше снаряжения/доспехов.

Каждый из них мог легко нести LMG + боеприпасы, в то время как у обычного солдата была бы только штурмовая винтовка и гораздо меньше боеприпасов. Необходимость реже перезаряжаться и возможность вести огонь дольше определенно давала бы им тактическое преимущество.

И последнее, но не менее важное: если они вступят в рукопашную схватку с человеком, человек, если только ему не повезет, проиграет. В оторванном виде.

Более низкий профиль и повышенная стабильность

Гориллы ниже нас, и это фактически дает им значительное преимущество в городских условиях. Низкий профиль — это то, что нужно, когда у вас есть снайперы и тому подобное, скрывающиеся в тенях.

Это также связано с тем, что Гориллы предназначены для работы в горных районах. Они преуспеют в лазании по обломкам, пробираясь через разрушенные здания и т. д.

Вывод

Эти гориллы будут двигаться быстрее, чем человеческая пехота, нести больше огневой мощи, больше боеприпасов и больше брони. Мне жаль бедных ублюдков, выступающих против них.

Редактировать. Или почему гориллы как замена людям глупы

Я хотел бы остановиться на некоторых моментах, которые поднимают другие люди, и которые, хотя и актуальны, я не считаю решающими:

Выносливость

У человека вполне может быть больше выносливости, чем у гориллы — я понятия не имею. Однако почему пехота горилл использовалась точно так же, как и человеческая пехота?

Кажется, все думают, что гориллы заменят людей, что, на мой взгляд, глупо: есть много военного снаряжения, которое было бы слишком дорого модифицировать для их использования. Вместо этого обученный солдат-горилла станет прекрасным дополнением к человеческому отряду. Отряды горилл будут использоваться как тяжелая ударная пехота, наряду с обычными человеческими подразделениями.

Их можно было использовать в качестве войск поддержки, способных устанавливать крупнокалиберные пулеметы или нести минометы и тяжелые боеприпасы вблизи линий врага или даже в тылу врага.

Сколько у них выносливости, не имеет значения! Они могут длиться достаточно долго, чтобы нанести ужасный урон противнику, и в этот момент вы отводите их назад для отдыха и позволяете более отдохнувшим человеческим войскам продвигаться вперед.

Калорийность

В наши дни мы способны сконцентрировать тысячу или более калорий в чем-то размером с батончик мюсли. Вы пытаетесь сказать мне, что кормление горилл, хотя и дорогое, может нарушить сделку? Действительно? Нет.

Прицеливание и обращение с оружием

Честно говоря, я не понимаю, в чем проблема. Люди бегают от укрытия к укрытию и стреляют из-за указанного укрытия. Гориллы вполне могли бы сделать то же самое. Что касается необходимости отстегивать оружие во время бега, то я не вижу проблемы: уже существует снаряжение, которое позволяет солдатам делать это за секунды, не говоря уже о том, что для этого можно разработать специальное оружие (наручные решения и т. д.). их, чтобы они не были беззащитны, когда их оружие брошено.

Редактировать заключение

Гориллы не должны вести себя — или быть задействованными — так же, как обычные люди-солдаты. Они могут быть не в состоянии выполнять одни и те же роли или действовать точно так же. Как и у любого оружия, у них есть свои сильные и слабые стороны, и это нормально. Хитрость заключается в том, чтобы использовать их таким образом, чтобы получить преимущество над врагом, и я считаю, что их ценность в качестве ударных войск/тяжелой пехоты просто превышает 9000 .

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Гориллы, как, впрочем, и никакие другие животные в мире, не обладают даже близкой к человеческой ловкостью. Они абсолютно не могли целиться лучше, чем 5-летний ребенок. И это ограничение их телосложения, а не интеллекта. Это цена, которую вы платите за силу.
@Davor - это глупое заявление. Как бы вы оценили ловкость гориллы или шимпанзе по сравнению с ловкостью человека? Более того, технологии могут и компенсируют их физические ограничения. У нас уже есть интеллектуальные ружья, в которых используются сервоприводы для регулировки ствола и помощи пользователю в прицеливании. И умные гранаты, которые можно запрограммировать на взрыв при прохождении определенной точки, или сразу после того, как они входят в здание, или после того, как они отскочили за угол и т. д. Это все экспериментально, но это можно сделать. Кроме того, пулеметы. Я считаю так.
Как бы вы измеряли ловкость чего-либо? Я не понимаю. У них иначе прикреплены сухожилия, чем у людей. Это дает им гораздо больший рычаг, производя гораздо большую силу с мышцами, которые не настолько сильнее. Но из-за этого их дальность и точность движений ужасны по сравнению с людьми. Это простая биология.
«Вы пытаетесь сказать мне, что кормление горилл, хотя и дорогое, может нарушить сделку?» Вполне возможно в данном контексте. Есть причина, по которой стационарные миксеры появились на камбузах военно-морских кораблей задолго до того, как они появились на кухнях. Большая часть рациона горилл окажет определенное давление на цепочку поставок. Если вы не можете поддерживать эту цепочку поставок, вы не можете поддерживать войска горилл. Если бы у вас были солдаты-гориллы, у вас, вероятно, не было бы партизан-горилл.
@JonHanna - но ОП действительно хочет этих партизан! Я имею в виду горилл.
«Честно говоря, я не понимаю, в чем проблема. Люди бегают от укрытия к укрытию и стреляют из-за указанного укрытия. Гориллы вполне способны делать то же самое». Действительно? Гориллы не умеют даже бегать , а вы ожидаете, что они смогут бегать и стрелять? Гориллы могут ползать на четвереньках примерно с той же скоростью, что и мы, но это очень и очень плохая замена.
@Shane - все критики
«Что касается необходимости отстегивать оружие во время бега, я не вижу проблемы: уже существует снаряжение, которое позволяет войскам делать это за считанные секунды». Откидывание оружия за считанные секунды примерно в 1000 раз медленнее, чем простое нажатие на спусковой крючок. Тот факт, что им пришлось бы полностью убрать свое оружие для маневра, является серьезным тактическим недостатком. И сделать это на такой скорости просто невозможно с LMG.
@Shane - причина, по которой мы развлекаемся, в том, что ОП хочет солдат-горилл. На самом деле гориллы не разумны, так что это спорный вопрос. Вообще говоря, я думаю, что если бы они были должным образом экипированы, они могли бы постоять за себя. Однако люди очень универсальны, поэтому мы, вероятно, все равно будем лучше. Но будут ли гориллы бесполезны? Я так не думаю, но опять же.. спорный вопрос
"так что мы, вероятно, все равно будем лучше" Хорошо. Это далеко от «мне жаль бедных ублюдков, выступающих против них». раньше. На данный момент вы полностью отказались от вывода в своем ответе и в основном говорите прямо противоположное. Возможно, вам следует отредактировать свой ответ, чтобы отразить изменения в вашем мнении?
@ Шейн - не совсем. Я не "признаю", что я не прав. Нисколько. Я думаю, что из горилл могли бы получиться отличные нишевые солдаты. Я думаю, что в тех ситуациях, в которых они будут применяться, они сотрясут поле боя. Но я согласен с тем, что есть ситуации, в которых они не подходят лучше всего. Это все
«Из них получится отличная пехота, и они будут представлять серьезную угрозу на поле боя. [...] Эти гориллы будут двигаться быстрее, чем человеческая пехота, нести больше огневой мощи, больше боеприпасов и больше брони. Мне жаль бедных ублюдков, выступающих против их." Вы действительно думаете, что это то же самое, что и следующее: «Я думаю, что гориллы могли бы стать отличными нишевыми солдатами. Но я согласен, что есть ситуации, в которых они не подходят лучше всего»? Ваш ответ — безудержный энтузиазм по поводу этих удивительных солдат, которые вытерли бы людям пол. Ваши комментарии НАМНОГО более сдержанны и ограничены.
Гориллы не могут ходить на двух ногах после трехлетнего возраста.
Вы должны добавить потенциальные эффекты улучшения мозга горилл. Мозг может потреблять много энергии, особенно для мысли более высокого уровня. Стандартная горилла с модернизированным мозгом будет иметь даже более высокие потребности в калориях, чем обычная горилла, и, возможно, ей потребуется больше сна. Кроме того, если мозгу требуется больше крови/кислорода, это может вызвать нагрузку на сердечно-сосудистую систему. Вы говорите, что потребление калорий не имеет значения, но запасы ограничены, и генералу, возможно, придется выбирать между поддержкой одной гориллы или четырех человек.
@ user2284570 - Единственная причина, по которой они не могут ходить на двух ногах после трехлетнего возраста, заключается в том, что нет хиропрактиков-горилл. Я полагаю, что если бы гориллы были такими же умными, как люди, то они смогли бы открыть школы горилл-хиропрактиков и валлах... проблема решена :)
@Dunk: Это связано со многими проблемами физической структуры, а не с психическими. До 3 лет вы можете заставить их ходить, как человеческие младенцы до 1 года (взявшись за руки) .
Выносливость @AndreiROM является важным фактором, если им не хватает сил, чтобы выдержать битву. Я не думаю, что они бы. Единственный плюс, если вам удастся попасть в рукопашный бой. В наши дни, если ты попадал в рукопашный бой, ты делал свою работу неправильно.
Разве стрельба из оружия во время движения не является главным требованием любого хорошего солдата? Я бы с удовольствием пошел против гориллы, если бы у меня был пистолет. Также я не уверен, насколько важна сила. Вы видели каких-нибудь солдат в эти дни? Если вы являетесь частью элитного подразделения, черт возьми, вы можете быть в форме не выше среднего спортсмена.
На самом деле существует научное объяснение их более низкой ловкости, не зависящее от интеллекта. Причина, по которой они такие сильные, заключается в том, что их мышечные волокна реагируют по принципу «все или ничего». Их мышцы оптимизированы для передачи больших усилий; но компромисс в том, что они не так эффективны для выполнения точных движений (когда одновременно активируются только несколько волокон).

Если мы перечислим их относительные сильные и слабые стороны, гориллы будут хороши в рукопашном бою, но как солдаты в целом вам, вероятно, будет лучше с людьми.

Сильные стороны:

  • Сила — они могут нести больше снаряжения. Выиграет практически любой рукопашный бой с человеком.
  • Прочность. Взрослый самец гориллы весит примерно в два раза больше, чем взрослый мужчина, и их кости также толще. Так что они могут выдержать гораздо большее наказание, чем человек.

Мыть:

  • Скорость - Оба могут бежать со скоростью около 25 миль в час.
  • Плавание — люди умеют плавать. Гориллы не могут. Однако ни один из них не может хорошо плавать с сотней фунтов снаряжения.

Недостатки:

  • Выносливость. Люди приспособлены преследовать истекающую кровью добычу за мили и дни, если это необходимо.
  • Сон. Гориллам нужно около 13 часов сна в день, что примерно в два раза больше, чем нужно людям.

Таким образом, в качестве пехоты человеческое подразделение могло пройти гораздо большее расстояние за день и могло оставаться в действии намного дольше, когда оно прибыло туда.

Если бы я был командиром Гориллы, я бы попытался смягчить это, механизировав свою пехоту и меняя войска (для чего потребовалось бы больше войск для того же эффекта, что и у командира-человека). Однако есть некоторые местности, где механизация не будет работать очень хорошо, и для каждого боя требуется больше войск — это еще один способ сказать «менее эффективные солдаты».

Выносливость! Люди, которые никогда не готовились к маршам по пересеченной местности, сильно недооценивают человеческую выносливость. На дальних дистанциях мы можем обогнать лошадей.
@slebetman - Может и эффективно. Типичной охотничьей стратегией в обществах охотников-собирателей является бросить пару копий в копытное животное (например, в зебру, лошадь, газель, жирафа и т. д.), чтобы оно не могло угнаться за своим стадом, а затем просто бегать за ним, пока он не упадет от изнеможения. Это называется настойчивой охотой . Люди созданы для этого.
Плавание... как насчет подводного плавания на большие расстояния? Довольно важно для спецопераций.
@hyde - Я думаю, что они тоже могли бы нырять с аквалангом, пока не начнутся проблемы с выносливостью. У них будут проблемы с плавучестью, но это можно исправить с помощью устройств (водолазы-гориллы с водяными крыльями!). Их обнаженные тела не так приспособлены к этому, как люди, но водолазы-люди все равно носят гидрокостюмы и все виды снаряжения.
Со сном связана еда. Травоядным нужно есть МНОГО, и это занимает много времени. Это одна из причин, по которой люди могут обогнать лошадь: мы можем нести 2 кг вареного риса и есть его на ходу. Гориллы не могут. Кроме того, вам, возможно, придется нести эту еду
@Madlozoz - я обратился к этому в комментариях к другому ответу. Но здесь следует учитывать одну вещь: травоядные тоже могут есть рис. Американские военные используют «быстрорастворимые» блюда с высоким содержанием жиров, и нет никаких оснований полагать, что «разумные» гориллы не смогли бы найти достойный эквивалент на растительной основе. Тем не менее, действительно невозможно обойти мысль о том, что у них будет в два раза больше массы тела, чтобы поддерживать ее за счет пищи. Так что это, вероятно, в два раза больше веса в еде, независимо от того, что вы делаете.
Выносливость и сон — не единственные слабости. Вертикальное положение человека само по себе гораздо более эффективно для выполнения действий руками, например, для стрельбы.
@enkryptor - я хотел бы думать, что умный дизайнер интерфейса мог бы придумать обходные пути, которые лучше работали бы с телосложением гориллы (например, прицеливание). Их форма тоже не является минусом; естественный рост имеет свои преимущества в перестрелке. Возможно, вы правы, что это не может быть полностью смягчено.
Стрельба — не единственное занятие, требующее правильных (точных, мягких) движений руками, на которые тело гориллы не способно. Как обезвредить ловушку или, скажем, почистить ружье? Устранить банальную неисправность? Как вы проводите базовое техническое обслуживание сложного устройства, позволяющего стрелять с помощью прицела? В реальности «механизированная горилла-воин» больше походила бы на человека с протезами, неспособного позаботиться о себе. Это противоположность эффективного солдата.
Придирка - под «менее эффективными солдатами» вы подразумеваете «менее эффективных солдат», где количество такое же, но эффективность снижается, или вы имеете в виду «меньше эффективных солдат», где порядковый счет эффективных солдат ниже? Я честно не могу подобрать.
Быстрый поиск в Google показывает, что самый быстрый человек может пробежать 28 миль в час. Усэйн Болт, вероятно, не смог бы поддерживать такую ​​скорость на поле боя или с боевой экипировкой. Я не думаю, что вы сможете выставить армию со скоростью 25 миль в час.

Они были бы хорошими вьючными животными или солдатами на деревьях, но в остальном не так хороши.

Гориллы медленно бегают на двух ногах, почти вся их скорость приходится на бег на четвереньках. Они сбалансированы и созданы для бега на четвереньках, а дополнительный вес рюкзака еще больше наклонит их. Так что у них парадокс либо быстро бегают на четвереньках и не умеют стрелять, либо медленно и неуклюже передвигаются на двух ногах с большим рюкзаком и имеют свободные для боя руки.

Они сильнее и короче, но в большинстве боевых ситуаций вам нужно уметь быстро двигаться и одновременно стрелять.

В лесах это может быть наоборот, потому что людям нужно использовать свои руки, чтобы карабкаться и держаться за ветки, тогда как многие обезьяны могут держать ветки ногами. В лесу они были бы более маневренными.

Люди не «двигаются быстро и стреляют одновременно». На самом деле мы бегаем от укрытия к укрытию и стреляем из-за указанного укрытия. Вы ничего не заденете, стреляя на бегу. Кроме того, зачем человеческим войскам лазить по деревьям в лесу? Это озадачило меня.
Хотя это правда, что войска не стреляют во время бега, они могут начать стрелять, как только доберутся до укрытия. Гориллам придется складывать свое оружие перед бегством, а затем раскладывать его, когда они достигают укрытия. Это значительно снизило бы эффективность (предположительно) более тяжелого оружия, которое они могли нести. Кроме того, совсем не ясно, способны ли гориллы передвигаться на двух ногах в течение длительного периода времени, особенно при переноске тяжелых грузов.
@AndreiROM Люди обычно не лазают по лесу, потому что мы гораздо медленнее движемся по деревьям. Но нередко снайперы располагаются на верхушках деревьев.
@WhatRoughBeast - есть очень эффективные системы для пристегивания/открепления вашего оружия, сделанные для спецподразделений. Кроме того, для горилл может быть разработана специальная система. Это не нарушители сделки. И кто сказал, что гориллам нужно много ходить на двух ногах?
sdrawkcabdear - нам не нужно лазить по деревьям, потому что войны ведутся на земле (с точки зрения пехоты). Нечетный снайпер не в счет. Другими словами, тот факт, что гориллы лучше лазают по деревьям, не имеет значения. Однако то, что они могут карабкаться по городскому ландшафту, имеет решающее значение и дает им огромное преимущество.
@AndreiROM Это правда, что преимущество дерева для горилл ничтожно. Я не думал о гориллах, взбирающихся на здания голыми руками. Может ли горилла взобраться на внешнюю часть здания? В зданиях гораздо меньше опор для рук, чем на деревьях, и они спроектированы таким образом, чтобы на них было трудно взобраться в целях безопасности. Есть ли у гориллы какие-либо преимущества в лазании по сравнению с человеком, разве гориллы не намного хуже лазают, чем обезьяны? Люди выше и имеют более длинный размах рук, чтобы дотянуться до более редких рук. Люди, как и обезьяны, построены вертикально и поэтому могут лучше сохранять равновесие при лазании по вертикальной стене.
@sdrawkcabdear - у горилл гораздо больше мышц, чем у людей. Посмотрите видео о том, как они забираются на дерево. В городской среде они не обязательно будут взбираться за пределы небоскребов. Они не могли. Но как насчет того, чтобы получить лучшую точку обзора, подтягиваясь с балкона на балкон? Или одним быстрым движением взобраться на крышу автобуса, а затем расстрелять солдат с другой стороны? У них было бы намного больше вертикальной мобильности, чем у человека. Мы просто не так сильны, когда дело доходит до скалолазания.
Гориллы в основном наземные животные, некоторые больше, чем другие, но они не очень альпинисты. Они абсолютно не качаются с дерева на дерево. Это орангутанги.

Краткий ответ - нет, за исключением нескольких специализированных задач. Быть мускулистым человеком недостаточно, чтобы быть эффективным солдатом.

Выносливость

У гориллы есть мускулы. Для живого существа мышцы не идут даром, им требуется много энергии от систем организма. Учитывая больший мозг, проблема потребления энергии становится еще хуже. В дикой природе гориллы спят половину дня, а другую половину добывают пищу. Выносливость не будет их сильной стороной.

Дальность боя

Гориллы могут быть хороши в ближнем бою, но современный бой — это стрельба. А стрельба - штука сложная. У горилл хуже зрение, чем у людей. Что еще более важно, их руки не предназначены для точных мягких движений, они не поразят ни одну цель на средней дистанции. Люди-снайперы уничтожат их.

Мины и баррикады

Гориллы не будут хорошими инженерами. Даже использование резака для колючей проволоки было бы для них непростым делом, в основном из-за того, как устроены конечности/кисти. Они не могут обезвредить мины-ловушки, не могут достаточно хорошо обращаться со взрывчаткой. Все-таки, несмотря на хороший мозг, инженерия — это слабость.

Передача заказов

Рот гориллы не подходит для сложных звуков. По сути, гориллы не умеют говорить. Это означает, что они не могут использовать радио, не могут эффективно докладывать, не могут отдавать или передавать приказы. Однако они все еще могут использовать язык жестов.

Другими словами, горилла (как и любое другое животное) слишком специализирована , чтобы быть столь же эффективной, как человек, в такой сложной области. Он может быть хорошим охотником, но не может быть хорошим солдатом.

Я не уверен насчет дальнего боя. Их огромная сила позволяет создать новую парадигму голливудского стиля. Представьте себе бригаду горилл с миниганом. Эти малыши могут стрелять сквозь большинство стен, поэтому, как только снайпер будет смутно обнаружен, все здание будет уничтожено.
Сила @Madlozoz не спасает от пуль.
@Madlozoz обычно ты никогда не видишь снайпера. Его преимущество в радиусе действия, а не в стене, за которой он прячется.
Я не говорю, что они выиграют безоговорочно. Я просто имею в виду, что они не беззащитны. Стрельба сквозь стену vs мобильность... Я бы поставил на снайпера, но не хотел бы оказаться на его месте. Плюс пуленепробиваемая куртка весом 100 кг может спасти вас от пули (если вы носите более легкое оружие).
@Madlozoz, какой прок в стрельбе сквозь стены, если ты не можешь попасть в цель?
Почему они не могли поразить цель. Они будут использовать его, как вы используете любую штурмовую винтовку. Полуавтоматический (если они точно определяют цель) или полностью автоматический. Просто с НАМНОГО лучшей дальностью и проникновением. Руки гориллы нуждаются в особой системе, но ее можно преодолеть
@Madlozoz, просто имея лучший диапазон, не достигает цели. Попадание в цель — это точность. Точность — это точность. А точность — это то, на чем специализируются наши человеческие не очень мускулистые руки.

Они могут стать отличными солдатами для ближнего боя в тесных городских условиях, где ожидается почти исключительно рукопашный бой. К сожалению, это сильно ограничивает их полезность.

Мне вспоминаются штурмовые отряды в окопной войне Первой мировой войны — быстрые жестокие бои, в которых винтовки бесполезны, поскольку бой — это скорее метание гранат, а не прыжки в тесные пространства для жестокой рукопашной схватки с дубинками, ножами и заточенными лопатами. . В таких ситуациях ударные отряды горилл были бы разрушительными.

Их способность нести более тяжелые веса может дать преимущество при транспортировке тяжелого оружия по труднопроходимой местности — перенос пулеметов или минометных стволов с большим количеством боеприпасов может оказаться полезным.

К несчастью для гориллы, современная война — это в основном застрельщики. Способность быстро бегать во время стрельбы из огнестрельного оружия имеет первостепенное значение, и гориллы были бы хуже для большинства современных целей.

Я думаю, что лучший способ использовать их силу в ближнем бою — это загрузить их 500-фунтовой броней, а не снаряжением. Возможно, используя современные технологии, можно сделать гориллу почти невосприимчивой к огню из стрелкового оружия, чего нельзя было бы сделать с человеком, не ограничивая его подвижность до точки бесполезности. Будет отлично работать, пока враги не сделают дробовик, похожий на оружие CQB, стреляющее бронебойными патронами калибра .50.

В ближнем бою они были бы грозными противниками, но паршивыми даже на разумных дистанциях для стрелка-человека. Хороший командир с человеческими войсками, вероятно, мог бы противостоять им, играя на их слабостях. Рассмотрим причину их силы. Их крепление связок оптимизировано для прочности, но за счет мелкой моторики. Они были бы смехотворно плохими снайперами, но вы бы не захотели столкнуться с ними в ближнем бою. Их оружие должно быть малой дальности (что-то вроде дробовика-мушкетона, ручные пушки), они могут распознать этот недостаток и создать компьютерное прицеливание (помните, что они такие же умные, как люди, и поэтому могут распознавать их слабости). Также рассмотрите оружие, наносящее урон по области, такое как миномет, но менее направленное. Люди также являются лучшими в мире по бегу на выносливость. В истории люди преуспевают в том, чтобы загонять свою добычу насмерть. Это также сделало бы их невыгодными для быстрых и длинных маршей. (представьте себе командира-человека, толкающего свои войска при отступлении, устраивая дистанционные атаки по маршруту, а затем флангируя с высоты) В целом преимущества и недостатки хорошо сбалансированы и могут привести к интересным обстоятельствам. Следует также учитывать различия в темпераментах.

Приветствую, добро пожаловать в Worldbuilding. У вас есть хорошие рассуждения здесь, но не хватает вывода. Как вы думаете, из них получатся эффективные солдаты?

Нет, они не будут более эффективными.

Самой большой проблемой было бы огромное количество еды, в которой они нуждались бы. Быстрый поиск показал, что самец может съесть от 50 до 75 фунтов пищи в день. Ожидается, что типичный солдат-человек будет потреблять от 4500 до 5000 калорий в день. Это чуть более чем в два раза превышает количество калорий, потребляемых гражданским лицом, что заставляет меня ожидать, что солдату-горилле потребуется нести как минимум около 100 фунтов пищи в день. Даже на базе количество необходимой еды превратило бы логистический кошмар, который можно было бы легко атаковать.

Другой проблемой будет выносливость. Будучи намного легче, мы, вероятно, смогли бы пережить гориллу.

Очевидно, вы не хотели бы идти рука об руку с ними, но это случается не часто.

Редактировать -

Питательная паста вряд ли сильно сэкономит в весе. Проблема в том, что растительность является основным источником пищи. Питательный батончик с большим количеством калорий, вероятно, требует продуктов, с которыми они не в состоянии справиться. Я нашел статью на zutrition.com, в которой указано, что 8000 калорий являются суточной нормой для взрослого самца гориллы. Это в три-четыре раза больше, чем вы накормили бы человека-солдата.

Проблема здесь в том, что единственное преимущество горилл — это сила. Сила не является большим плюсом в современной армии. Единственное, для чего я мог бы использовать их, это нести оборудование для людей, и я сомневаюсь, что они действительно могли бы не отставать от людей. Я не думаю, что они могли стоять прямо, чтобы стрелять долго. Люди могут и действительно могут двигаться и стрелять, особенно в ближнем бою (представьте, что команды спецназа штурмуют здание, они продвигаются вперед с оружием на огневой позиции). Экипировка и подготовка являются важными факторами в современном бою. Если вы посмотрите на многие сражения, которые произошли за последние 25 лет, хорошо обученные войска смогли достичь коэффициента поражения выше 10 к 1. Битва с Блэкхоком является отличным примером.

ИМХО, это зависит от того, где вы их размещаете. В городе я с вами согласен. Но если вы разместите их как команду в лесу, они будут намного эффективнее людей.
Проблема здесь в том, что они в основном вегетарианцы (ну... это и необходимость поддерживать тело весом 400 фунтов). Растения, особенно лиственные, которые нравятся гориллам, как правило, являются гораздо менее плотными источниками питания, чем животные вещества. Тем не менее, я думаю, что наши продвинутые гориллы, вероятно, разработали бы какую-то плотную питательную пасту, чтобы обойти эту проблему.
@Gianluca в лесу, профессиональный отряд, оснащенный достаточным количеством мин и снайперских винтовок, может защитить территорию от любого количества этих слишком больших, слишком мускулистых, не таких быстрых и не таких точных зверей.
@enkryptor, учитывая, что у вас есть профессиональный отряд горилл, оснащенный таким же образом, вы правы, только если в процессе улучшения вы уничтожаете все основные способности, которые позволяют гориллам выживать в их естественной среде.
@Gianluca Я привел этот пример, потому что очень сомневаюсь, что горилла может обращаться как с дальнобойной винтовкой, так и с любым инженерным оборудованием. Помимо интеллекта, наши человеческие руки гораздо лучше подходят для этих задач. Руки и кисти гориллы очень сильные, но им не хватает точности и мягкости, необходимых для стрельбы или снаряжения/разоружения вещей.
Даже если бы мы сделали их такими же, как люди, за исключением того, что они намного сильнее и тяжелее, они оказались бы в невыгодном положении. Вы должны принести им больше еды. Одна из причин использования огнестрельного оружия — убрать из уравнения физическую силу. Если сила не является преимуществом, лучшим выбором будет человек.
вы предполагаете, что кормите их только теми вещами, которые они найдут в лесу.

Ваши гориллы не будут работать так же хорошо, как люди-солдаты.

  1. Их основные инстинкты все еще более распространены, чем у людей.

Там, где у нас были тысячелетия, чтобы преодолеть некоторые из наших основных страхов и инстинктов, это все еще проблема, которую нужно преодолеть с помощью строгих тренировок.
Предоставление животному повышенного интеллекта не позволяет ему внезапно преодолевать свои базовые побуждения.
Как только враг заметит эту слабость, ею будет легко воспользоваться.

  1. Их естественное сгорбленное положение замедляет их адаптацию к дальнему бою.

Люди приняли вертикальное положение, что делает прицеливание из винтовки тривиальной вещью для обучения и более легкой для освоения.
С другой стороны, сгорбленное положение горилл означает, что по своей природе им будет менее удобно занимать огневую позицию.
Это означает, что они, скорее всего, будут медленнее адаптироваться к дальнему бою.

  1. Их физические потребности делают их гораздо более зависимыми от крупной цепочки поставок.

Сражения ведутся на поле боя солдатами под командованием вышестоящих офицеров. Войны ведутся из-за столов офицерами тылового обеспечения.
Тот факт, что ваши войска могут нести больше, мало что значит в реальной боевой ситуации. И хотя они могут таскать припасы, двигаясь к своим позициям, они не могут держать свои посты набитыми, как мулы.
Вам нужно будет предусмотреть их огромные диетические потребности.

  1. Вы не выиграете войну одним спецподразделением, вы выиграете войну количеством.

Пока вы вкладываете средства в исследования и разработки костюмов для обезьян, ваш враг экипировал в 10 раз больше человеческих войск. Не стоит просто так иметь штурмовика, который сильнее бьет дубиной.

  1. Их активное окно составляет всего несколько часов в сутки.

С учетом их 13-14 часов сна в сутки, 1-2 часов, потраченных на потребление большого количества еды, и еще одного часа на перемещение между локациями, у вас есть войска, которые активны 9-7 часов в день. Это означает, что если вы хотите круглосуточное присутствие войск, вам потребуется примерно в два раза больше войск, чем вашему коллеге-человеку.

  1. Эпоха рукопашного боя закончилась.

Ваши гориллы не будут менее восприимчивы к расширяющейся оболочке, пробивающейся сквозь их череп. Точно так же наземная мина уничтожит как человека, так и обезьяну.
Если вы планируете зачистить здание, специализированные войска с оборудованием, предназначенным для ближнего боя, справятся с этой задачей гораздо лучше.

Я действительно не думаю, что при зачистке укрепленной позиции имеет значение, волосатая рука, которая держит дробовик, или нет. Пока у вас их больше и снабжение лучше, чем у вашего врага.
К тому моменту, когда выйдут кулаки, он, скорее всего, в пьяном угаре после конфликта.

Я собираюсь добавить это как ответ вместо того, чтобы комментировать, поскольку он затрагивает разные темы, в частности тот факт, что современная пехота не сражается на многих открытых площадках, как в прошлом. Городская среда — это то, что было упомянуто, но, кажется, недостаточно сфокусировано.

  1. Опыт — вы описываете сценарий, в котором вы берете уже взрослых горилл и взмахиваете руками, чтобы они стали разумными. Это все хорошо, если вы хотите научить их хвастаться на научной конференции, но это ужасная идея для солдата. Что вы на самом деле делаете, так это создаете эквивалент физически превосходящих детей-солдат, потому что у них почти нет жизненного опыта, на который можно было бы опереться в качестве солдат. Они не будут знать даже основ человеческой жизни и нашей среды обитания, и на обучение этому в сочетании со всем остальным, что им нужно знать, чтобы быть эффективными солдатами в городской среде, потребуются годы. В противном случае они будут просто мускулистыми головорезами, стреляющими во все, что напоминает того, кого вы квалифицировали как «плохого парня», и, скорее всего, очень быстро тактически перехитрить.

  2. Стоимость. Солдаты-люди были в центре внимания нашей пехоты на протяжении тысячелетий. Если вы не планируете иметь этих разумных горилл в течение долгого времени, то со временем ничего не будет разработано для них, оно будет адаптировано для них, и это проблема. Вы даже упомянули о создании нового вида «обуви» только для этих новых войск, наряду с модификациями другого снаряжения. Это просто начало, как указывали другие, потому что они не развились, чтобы вести себя как люди. Если эта организация вдруг решит реализовать идею солдата-гориллы, то ей будет стоить кучу денег, чтобы получить от этого, скорее всего, очень небольшую отдачу.

По сути, гориллы лучше подходят для прямо противоположного тому, что вы от них хотите, а именно для сражений в тесной современной городской среде по простой причине: они животные и не живут и не действуют в этих местах естественным образом. Если вам нужны солдаты ближнего боя для старого стиля ведения боя в гористой местности, то они были бы великолепны, но для этого я бы сказал нет.

Атака в ближнем бою с определенной тактикой — единственная спасительная мера, которую я вижу. И будучи одноразовым (у вас есть какая-то промышленная племенная ферма, не так ли?)

Как многие упоминали до меня, у них ограниченная выносливость, диета является серьезной логистической проблемой, а боевые действия на улицах и в лесу во многом связаны с короткими вспышками скорости, что менее эффективно, когда у вас большая масса тела.
Если люди могут позволить себе отступить, они будут двигаться быстрее и в любой момент смогут устроить засаду.

Что еще более важно: интеллект человеческого уровня не похож на человеческий интеллект. Дельфины, вероятно, обладают интеллектом на уровне человека, но мы просто не можем общаться.

Способность нести большой вес позволяет нести более крупные орудия. Так вот что.

Но я думаю, что их настоящая сила была бы в рукопашном бою.
Давайте проясним: современные военные, подчеркивающие важность рукопашного боя, на 84,6% являются бравадой, подпитываемой тестостероном. Но с бригадой горилл вы можете разработать специальную тактику.
- Наденьте МАССИВНЫЙ бронежилет. Они могут нести его
- Подведите их близко к цели (стандартная уличная война)
- Сойти с ума на последних ярдах. В лесу они особенно хороши (спешить через кусты неестественно для человека)
- убить цель голыми руками (сломать шею, наступить на них...) или штыком.

Я бы назвал это атакой смертника (они убивают цель только для того, чтобы умереть от ран), но эй! это всего лишь гориллы...

Из вопроса: «... гориллы достаточно умны, чтобы делать свой собственный выбор, и они добровольно выбрали вступление в армию, прекрасно зная [что] это влечет за собой ...». Эти гориллы не «только гориллы». Это не "но эй!" если они умрут. Это видизм, и вам должно быть стыдно за себя.
@wizzwizz4 Ага! Именно то, что задумано. В каждой армии есть граждане второго сорта (которые присоединяются к армии по собственному выбору), которых офицеры-расисты используют в качестве пушечного мяса. Теперь это был бы офицер-специалист, использующий гориллу как таковую.

Вместо этого вы можете рассмотреть возможность использования поднятых шимпанзе. Они не так сильны, как гориллы, но все же намного сильнее людей и лишены многих недостатков, которые люди упоминали для горилл.

  • Логистика: поскольку они больше похожи по размеру и физиологии на людей, им легче повторно использовать / адаптировать оборудование, транспортные средства, оружие и медицинские ресурсы.
  • Обучение обращению с оружием: неподнятые шимпанзе уже могут использовать снаряды в качестве оружия
  • Инстинкты: более агрессивный характер и участие в межгрупповых «войнах» в дикой природе.
  • Мобильность: лучше приспособлены для лазания, преодоления больших расстояний (по сравнению с гориллами, а не людьми) и меньше сна/отдыха .

Использованная литература:

  1. Осват, Матиас (10 марта 2009 г.). «Спонтанное планирование будущего метания камней самцом шимпанзе». Курс. биол. 19 (5)
  2. Уилсон и др., Летальная агрессия у Пана лучше объясняется адаптивными стратегиями, чем человеческим воздействием. Природа, 2014; 513 (7518): 414 DOI: 10.1038/nature13727

Как указывалось в других ответах, затраты и время, потраченные на проектирование и изготовление доспехов, а также оружия для вашей армии горилл, будут стоить больше, чем они принесут вам пользу. Единственный раз, когда это было эффективно, было в допороховую эпоху, когда сила тела была единственным важнейшим фактором в войне. в это время даже дать вашей горилле дубинку и фанерный щит будет так же эффективно, как и обычному пехотинцу, просто бездельничать.

Но из того, что я могу сказать, этот вопрос касается современной войны, а в современной войне использование горилл обходится дороже, чем они того стоят.

Будут ли гориллы с интеллектом человеческого уровня эффективными солдатами?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v