Как понять Хилчот Мамрим 3?

В Хилхот Мамрим 3а говорится:

מי שאינו מאמין בתורה שבעל פה, אינו זקן ממרא האמור בתורה, אלא רtרי הוא מ המינים, ומיתתו ביד כל אדם. [ב] מאחר שנתפרסם שהוא כופר בתורה שבעל פה--מורידין ולא מעלין, כשאר המינים והאפיקורוסין והאומרין אין תורה מן השמיים והמוסרים והמשומדים: כל אלו אינן בכלל ישראל, ואינן צריכין לא עדים ולא התראה ולא דיינין; אלא כל ההורג אחד מהן, עשה מצוה גדולה והסיר מכשול.

Как это следует понимать? Если человек (не просто невежественный) не верит в Тору, разрешено ли галахически кому-либо убивать его? (За исключением того факта, что практически это было бы юридически запрещено гражданским законодательством.) Разве это не тот случай, когда без Синедриона и предупреждений смертная казнь не допускается галахически?

А раз разрешено галахой, значит это надо делать, час вьшалом??
@ezra, разве это не естественный вывод? Мицва гедола, как говорит Рамбам.
Вторая половина вступительного определителя подразумевает человека с глубоким знанием устной Торы. Другими словами, они очень хорошо знают, чему учит Тора, и предпочитают не верить этому. Это очень необычно. Сообщается, что Любавичский Ребе сказал, что таких людей в наши дни не существует.
Имейте в виду, что мы никого не убиваем в настоящее время.
@DonielF Это в основном неверно. Мы имеем дело не с судебным убийством, а с внесудебным убийством. Это судебное убийство, которое приостановлено. Если, например, вы видите, как кто-то пытается кого-то убить, вы не только можете, но и обязаны спасти жизнь жертвы, даже ценой жизни (покушавшегося) убийцы.
@ezra я считаю, что час вешалом неуместен. мы имеем дело с убийством злых людей, которым суждено умереть. (кроме того, что это мицва.) помните первую мицву, когда придет Машиах: убийство амалика; мужчины женщины и дети!
@mevaqesh Извините, вы правы, я пропустил строку о том, что кто-то их убивает.
@DonielF Нет проблем. В этом преимущество участия в форуме. Люди учатся друг у друга. טובים השניים מן האחד.
Я смущен тем, что вы спрашиваете. Рамбам говорит מיתתו בכל אדם, и вы спрашиваете, действительно ли он это имеет в виду, или вы спрашиваете что-то еще?

Ответы (3)

Чтобы ответить на оба вопроса, Рамбам написан очень ясно и точно. Когда Рамбам написал, что מורידין ולא מעלין, это означает, что мицва - убить его или предотвратить его выздоровление, если он находится в опасности.

конечно, к сожалению, мы находимся в голусе, и мы практически не можем выполнять эту мицву, так как мы не обязаны подвергаться смертной казни или даже тюремному заключению или другим опасностям, вытекающим из такой деятельности, для того, чтобы выполнить эту мицву.

Что касается вашего вопроса о всех смертных приговорах, требующих хасраа, то это на самом деле не является жестким правилом поста. Но что касается нашего случая, Рамбам пишет, что

כל אלו אינן בכלל ישראל, ואינן צריכין לא עדים ולא התראה ולא דיינין

это означает, что, поскольку идолопоклонники и им подобные получают статус неевреев, они не требуют хасраа и др. (Неевреи не требуют хасраа за нарушение любого из семи законов Ноя.)

Рамбам говорит конкретно о человеке, который нарушает Тору назло своему создателю (להכעיס), такой человек, согласно пониманию Рамбама, стремится подорвать еврейский народ, и его мицва прямо или косвенно причиняет им смерть. (Рамбам Ротцах 4:10),

אבל מוסרי ישראל והמינים והאפיקורסין מישראל מצוה לאבדן ביד ולהורידן עד באר שחת מפני שהן
מצירין לישראל ומסירין את העם מאחרי ה' כישוע הנוצרי ותלמידיו וצדוק וביתוס ותלמידיהם שם רשעים ירקב
רמב"ם יד החזקה - הלכות עבודת כוכבים פרק י

Рамбам добавляет, что, поскольку они доставляют неприятности еврейскому народу, есть мицва, чтобы избавиться от них. Это также может быть ответом на ваш второй вопрос, поскольку они стремятся подорвать еврейский народ, мы рассматриваем их как רודפים, в котором их убийство разрешено даже без синедриона (поскольку каждый из нас рассматривается как נרדף). Надеюсь это поможет.

Они не верят в Тору или пытаются насолить Богу? Невозможно, чтобы человек мог на самом деле обладать обоими качествами одновременно. Как может человек знать, что он пытается насолить Богу и подорвать Тору, в отличие от того, кто изучал ее и не верит в нее, знать, что он родеиф, которого можно убить? И если они попытаются подорвать Тору и убедить евреев в том, что это неправда, и это квалифицирует их как опасного родеифа, почему их мотивы или знания должны быть фактором?
@ Дядя Рамбам имеет уникальную точку зрения на это. Когда он говорит מוסרי ישראל והמינים והאפיקורסין, он, скорее всего, имеет в виду христиан-отступников. В те дни для них было обычным делом нападать на своих братьев и доставлять много неприятностей, это часть еврейской истории. Так что независимо от того, почему они не верят в Тору, они представляют угрозу для народа Израиля! Когда я написал «назло богу», я имел в виду термин להכעיס, который противоположен тому, кто нарушает Тору из-за слабости характера, такой человек не представляет для нас угрозы и не может быть убит.
Я думаю, что ответ можно было бы улучшить, процитировав место, где Рамбам объясняет, что существует особая опасность со стороны отступников и новообращенных, создающих проблемы для евреев, так что любой из этого класса может быть убит, и как их убийство может на самом деле уменьшить проблемы, с которыми столкнулись евреи. Были ли бывшие евреи постоянно убивающими евреев или они наносили духовный ущерб общине? В зависимости от проблемы, будет ли это применимо сегодня, скажем, к исламским фундаменталистам или к бывшим евреям, которые сегодня все еще подрывают иудаизм, и разве еретики не просто из-за светского воспитания или из-за какой-то слабости?
Откуда вы знаете, что он говорит здесь о чем-то להכעיס? Злоба и желание — это ложная дихотомия, особенно с точки зрения веры, которую здесь обсуждают (в отличие от действий или грехов). Не говорит ли он, что люди, воспитанные в религиозной среде и решившие своими мыслями, что Устный Закон не является божественным, подлежат броску в яму? Когда он говорит, что люди, которые не верят в устный закон, относятся к категории наряду с другими еретиками и теми, кто не принадлежит к вашей нации, на каком основании вы можете сказать, что это относится только к людям, которые причиняют «неприятности»?
@ Дядя, ты видел Rotzeach 4:10? Он ясно пишет, что имеет в виду только тех, кто делает их להכעיס. Пожалуйста, проверьте мои источники, прежде чем комментировать мой пост!
Да. Он говорит убить миним за грех להכעיס (на основе Аводы Зара 26б), по-видимому, даже если это не грех типа чиув миса. Он говорит, что вы убиваете апикорсим без всякой квалификации. Мой вопрос больше касается апикорсима, и он ни там, ни там не сказал, что еретики должны отвергать Тору להכעיס (что в любом случае не имело бы смысла, поскольку речь идет о верованиях). Итак, я чувствую, что вы на самом деле не защищали свой ответ, откуда вы знаете, что это как-то связано с гневом Всевышнего? Не потому ли, что он говорил о двух похожих темах рядом, и поэтому все, что применимо к одной, должно быть применимо и к другой?

Вы должны прочитать следующие два галахота, где он пишет:

במה דברים אמורים באיש שכפר בתורה שבעל פה במחשבתו ובדברים שנראו לו והלך אחר דעתו הקלה ואחר שרירות לבו וכופר בתורה שבעל פה תחילה כצדוק ובייתוס וכן כל התועים אחריו אבל בני התועים האלה ובני בניהם שהדיחו אותם אבותם ונולדו בין הקראים וגדלו אותם על דעתם הרי הוא כתינוק שנשבה ביניהם וגדלוהו ואינו זריז לאחוז בדרכי המצות שהרי הוא כאנוס ואע"פ ששמע אח"כ [שהוא יהודי וראה היהודים ודתם הרי הוא כאנוס שהרי גדלוהו על טעותם] כך אלו שאמרנו האוחזים בדרכי אבותם הקראים שטעו לפיכך ראוי להחזירן בתשובה ולמשכם בדברי שלום עד שיחזרו לאיתן התורה

К кому относится вышеизложенное? Тому, кто отрицал Устный Закон сознательно, по своему восприятию вещей. Он следует своим легкомысленным мыслям и своему капризному сердцу и первым отвергает Устный Закон, как поступили Цадок и Бейтус и те, кто ошибся, следуя им.

Дети этих заблудших людей и их внуки, которых увели родители и которые родились среди этих караитов и воспитаны по их зачатию, считаются детьми, захваченными и воспитанными ими. Такой ребенок может не хотеть следовать по пути мицвот, потому что его как бы принуждают не делать этого. Даже если потом он услышит, что он еврей, и увидит иудеев и их веру, все равно его считают принуждаемым против обрядов, ибо он был воспитан по их ошибочному пути. Это касается тех, кого мы упомянули, которые идут по ошибочному караимскому пути своих предков. Поэтому уместно побудить их к покаянию и привлечь к силе Торы словами мира. ( Хабад.орг )

Это продолжение сильно снижает применимость той части, которую вы привели.

Как понять Хилчот Мамрим 3?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v