Как предотвратить накопительство?

Если бы все люди использовали биткойны сейчас (январь 2013 г.) для большинства своих транзакций, то доллар стоил бы примерно одну миллиардную часть биткойна (1/10 сатоши).

Если биткойнам потребуется десять лет, чтобы полностью освоить это, а население увеличится лишь незначительно, а мировая производительность удвоится, то вы можете купить 5 шоколадных батончиков за сатоши (1/10^8 BTC).

Дом сегодня, стартовый дом, может стоить 10 000 биткойнов или около того. Выплата 30-летнего кредита в биткойнах потребует выплаты миллиарда долларов в месяц в какой-то момент.

Так что я не понимаю, как вы могли бы иметь жизнеспособные кредиты в биткойнах, пока система не успокоится, по крайней мере, через 30 лет.

И если у вас есть 1 биткойн сегодня, его покупательная способность может составить 100 миллионов долларов через 10-20 лет. Одна недорогая монета стоит часа труда.

Таким образом, у системы есть огромное потенциальное вознаграждение за накопление — намного больше, чем работа для заработка или любые хоть сколько-нибудь нормальные успешные инвестиции.

Как предотвратить накопительство?

И я думаю, что эта система еще более несостоятельна, чем фиатные деньги, хотя и в совсем другом направлении. Но это, вероятно, приведет к резкому увеличению денег в долгосрочной перспективе.

Для тех, кто голосует против, я говорю следующее: ключевой вопрос здесь: «Как предотвратить накопление?», поэтому я отредактировал заголовок. Это то, что, вероятно, волнует МНОГИХ пользователей биткойнов и заслуживает ответа. Я хотел бы увидеть, какие отзывы я получу на свой ответ на это...
На самом деле меня беспокоит не то, что биткойны будут накапливаться — люди имеют право копить и инвестировать. Скорее, это чрезвычайно непропорциональное вознаграждение вредит мировой экономике. Ранние последователи помогают решить текущую агонию доллара/евро на планете. Это верно, даже если биткойн в конечном итоге потерпит неудачу или будет заменен аналогичной альтернативой. Первопроходцы заслуживают награды — но заслуживают ли они производительной силы миллиона человек на сто лет?
Я проголосовал за тебя. Ваш вопрос очень проницателен и актуален. К сожалению, за вас проголосовали, потому что здесь есть несколько неискушенных мыслителей, у которых типичное заблуждение золотых жуков о золоте и инфляции .
Почему вы хотите предотвратить накопление? Накопление — это когда человек отдает что-то ценное и ничего не получает взамен. Это звучит как довольно хорошая сделка для всех остальных.

Ответы (4)

Создайте надежную функцию энтропии для учета естественного снижения стоимости с течением времени. Всякая ценность по своей природе деградирует, и в этом основная проблема денег, поскольку их можно накапливать без каких-либо затрат. Не уверен, как это будет реализовано, это копает в корень базовой теории денег и стоимости, но это то, чего мы пытаемся достичь, так почему бы не взглянуть на это.

IIRC, у Timecoin есть такая функция.
Я проголосовал за, потому что я рад видеть, что кто-то еще понимает, что деньги НЕ ЯВЛЯЮТСЯ капиталом . Большинство людей не могут понять эту концепцию.
@ColinDean Ни одна из ссылок на этой странице никуда не ведет. У вас есть ссылка на его исходный код или двоичные файлы?
К сожалению, нет. Я думаю, что об этом упоминалось в /r/bitcoin.

Основные моменты выделены жирным шрифтом.

Накопление не нужно предотвращать. По крайней мере, еще нет. См. этот ответ для веского аргумента: как накопление вредит биткойнам?

Биткойн привлекает накопителей по своему замыслу. Если бы это изменилось, это превратилось бы во что-то другое.

Я ожидаю, что по мере взросления Биткойн останется проблемой, что спекулятивная торговля приносит нестабильность на рынок, подобно рынку золота. Если вы вложите свои пенсионные сбережения в золото, вы, скорее всего, преуспеете, но есть также значительный шанс, что вы потеряете большую его часть при падении цен. Это не надежное средство сбережения. Даже если у вас есть несколько лет, и вы можете подождать, пока стоимость не восстановится, вы все равно можете проиграть.

Несмотря на то, что биткойны более эффективны в торговле, чем золото, и дешевле хранить, они подвержены такой же волатильности, когда трейдеры манипулируют ими. Чем большую популярность имеет биткойн, тем больше будет трейдеров, проявляющих к нему интерес, как к золоту. Это может означать, что, когда биткойн созреет, мы все еще увидим тот же уровень волатильности, который мы наблюдаем сегодня с биткойном (и золотом).

Для меня это говорит о том, что Биткойн отлично подходит для эффективных онлайн-транзакций, но в долгосрочной перспективе (когда рынок достигнет точки насыщения) он не станет полностью надежным средством сбережения. Для этого лучше использовать диверсифицированный портфель продуктивных инвестиций.

Если это станет общеизвестным, то люди в конечном итоге примут волатильность как необходимый риск при использовании Биткойна. В конце концов, в среднем это почти наверняка будет стоить меньше, чем транзакции по кредитным картам и традиционные международные денежные переводы. Во-вторых, услуги по снижению риска (например, страхование), как правило, заполняют пробелы на рынке для тех, кто не хочет рисковать.

Тем временем Биткойн отлично справляется со своей задачей, но это не значит, что не появится что-то лучшее.

У вас неплохо получится с золотом, если вы продадите его до того, как оно достигнет пика и снова упадет. Золото никогда не дорожало. И золотой цикл очень короткий, он никогда не был стабильным значением в течение 1000 лет. Пожалуйста, проведите небольшое историческое исследование, чтобы смягчить свою спекулятивную слепоту.
@ShelbyMooreIII, это именно моя точка зрения! Вы слишком быстро прочитали? В моем комментарии говорится, что «существует значительная вероятность того, что вы потеряете большую часть из них при падении цен».
Извините, вы правы. Я попытался удалить свой отрицательный голос, но вам нужно сначала отредактировать свой ответ, а затем напомнить мне вернуться. Рад видеть, что мы согласны с этим аспектом. Тем не менее, я не согласен с вами в том, что люди примут волатильность или что это лучшее, что мы можем сделать с дизайном P2P-валюты . В частности, в протоколе Биткойна нет ничего, что поощряло бы транзакционную ценность и препятствовало ЧРЕЗМЕРНОМУ бездействию. Признание да, но превышение до дороги из желтого кирпича Понци нет. Мой дизайн AnonyCash — это баланс.
@ShelbyMooreIII, обновлено. Я думаю, что волатильность должна быть принята теми, кто хочет ее использовать, если только на сцене не появится что-то лучшее. Я согласен с вами, что это не идеальное решение, но во многих случаях оно превосходит кредитные карты, несмотря на свои ограничения.
Итак, давайте попробуем сделать что-то лучше. Если мы потерпим неудачу, по крайней мере, мы попытались. Я верю в добродетель. Как и вы, наверное, я горжусь своей работой и стараюсь создавать качество и помогать другим процветать. Я не прячусь за анонимностью .

Я говорю с точки зрения инвестора средних лет (1968 г.р.); Я думаю, что ответ на вопрос довольно прост. Вы не можете просто учитывать начальную и конечную точки, задавая вопрос. По мере продвижения цена будет постепенно повышаться, и у большинства людей появится цена, по которой они начнут продавать свои биткойны. В настоящее время у меня около 630 BTC. Я приобрел их за последние 18 месяцев, постепенно вливая около 6000 долларов наличными в биржи биткойнов. По сегодняшней цене я бы получил около 11000 долларов, если бы продал их все.

В августе 2012 года я взял большую часть своих BTC и вложил их в фонд майнинга BTC, который ежемесячно выплачивает около 5 BTC в виде дивидендов. По сегодняшнему обменному курсу я мог бы конвертировать это в 85 долларов в месяц. В настоящее время я ничего из этого не конвертирую обратно в фиат, потому что моя цель — накопить деньги на пенсию, и я верю в BTC, поэтому я позволяю этому жить. В какой-то момент в будущем, когда биткойн станет более ценным, один BTC будет стоить, скажем, 1000 долларов. Мои дивиденды в размере 5 BTC в месяц принесут 5000 долларов в месяц. В этот момент (на самом деле, возможно, раньше) я буду использовать часть этих денег для финансирования пенсионных расходов. Я продам эту часть на бирже (или, что еще лучше, напрямую торгую с торговцем), чтобы обеспечить продукты реального мира и т. д., на которые мне нужно жить.

Конечно, в будущем эти BTC будут стоить еще больше, но всем нам нужно жить, и у всех у нас ограниченная продолжительность жизни, поэтому в какой-то момент мы продадим их, чтобы удовлетворить свои потребности. На самом деле это верно для любых инвестиций, стоимость которых будет выше уровня инфляции. Например, инвестиции в акции в среднем приносят около 8% в год в долгосрочной перспективе, а инфляция в среднем составляет около 3% в долгосрочной перспективе. Если у вас диверсифицированный портфель, независимо от того, что он будет стоить больше в долгосрочной перспективе. Хотя инвесторы все время продают, чтобы финансировать свои основные потребности. Это будет верно и для Биткойна.

Если бы люди просто копили BTC, то на биржах их не было бы. 6 блоков создаются каждый час X 24 часа X 25 BTC на блок дает 3600 BTC, созданных в день. 30 дней X 3600 дает около 108 000 BTC в месяц. Текущий 30-дневный объем на Mt Gox составляет более миллиона BTC ( http://www.bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD.html ), это было бы невозможно, если бы люди просто копили их.

Если подумать, фактическая стоимость BTC (или любой другой валюты) на самом деле исходит из того факта, что люди готовы обменять ее на товары/услуги реального мира. Некоторые люди могут иметь большие суммы BTC, так же как некоторые люди держат большие суммы инвестиций или наличных денег на счетах. Накопление не будет проблемой, пока некоторые люди готовы обменивать другие предметы на BTC.

какой рынок вы используете для обратного инвестирования в майнинг?
Ты говоришь как один из тех спекулянтов "пока пыль не разлучит нас". Скорее всего, вы продержитесь до самого дна, когда пузырь Биткойна, наконец, лопнет навсегда, потому что «вы верите». Религия и спекуляции — мощный двигатель мусорной камеры. Ваш ответ на его вопрос заключается в том, что некоторые спекулянты обналичивают деньги. На самом деле правда в том, что все спекулянты оказываются нищими, даже самые великие из них, которые временно были очень богаты. Потому что игрок никогда не перестанет испытывать свою удачу. Проведите некоторые исследования в области истории и психологии .
Спекуляции @ShelbyMooreIII и сбережения - это, по сути, одно и то же (как и накопление в этом отношении). далеко не все вкладчики оказываются в нищете.

Так что я не понимаю, как вы могли бы иметь жизнеспособные кредиты в биткойнах, пока система не успокоится, по крайней мере, через 30 лет.

Эээ... Что касается ипотечного кредита, то он будет выплачен через 25 лет или около того; Я думаю, ты недооцениваешь. Давайте посмотрим на самую популярную негосударственную валюту – золото. Согласно этому , цена золота (в долларах США) выросла в пять раз в период с 2001 по 2011 год. Имейте в виду, что золото использовалось в качестве валюты на протяжении тысячелетий .

И если у вас есть 1 биткойн сегодня, его покупательная способность может составить 100 миллионов долларов через 10-20 лет. Одна недорогая монета стоит часа труда.

Это также может быть бесполезным. Возможно, различные правительства мира увидят в Биткойне угрозу своей способности взимать налоги. Биткойн-сообщество может найти решение для любой технической контрмеры, но это не остановит репрессий против предприятий, которые его принимают.

Нереально предполагать, что все в мире начнут использовать Биткойн. Требуется подключение к компьютеру/интернету даже для подтверждения перевода.

Как предотвратить накопительство?

Люди копят свои деньги, потому что верят, что в будущем они станут более ценными. Чтобы остановить это, вы печатаете деньги.

Да, вполне реально думать, что все на Земле могут принять биткойн. Всемирная паутина создает единую мировую культуру, и такой уровень коммуникаций означает, что люди захотят иметь общую валюту. Евро и доллар США в настоящее время разрушаются из-за избыточного печатания и общего непонимания основных принципов экономики. Мир ищет альтернативу. Золото надежно, но вы не можете отправить реальное золото через Интернет, поэтому вы вернулись к бумаге. биткойн — реальная альтернатива и вполне может преуспеть.
Хотел бы я, чтобы у меня было достаточно репутации, чтобы проголосовать за это. Практически все, что вы написали, не соответствует действительности. 1) золото не использовалось в качестве валюты 1000 лет. Большую часть времени он не используется и лежит в хранилищах. 2) Биткойн совсем не похож на золото по многим причинам, и одна из основных заключается в том, что замедление обесценивания происходит в течение десятилетия или около того, а не тысячелетий. 3) На самом деле неверно, что Биткойн технически может приспособиться к любой технической атаке. Если злоумышленник имеет контроль над майнингом, обновление меньшинства не поможет — вы также должны обновить миллионы клиентов владельца. Хаос!
Как предотвратить накопительство?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v