Как тактовый размер передает информацию о группировке долей?

Я изо всех сил пытаюсь понять музыкальный размер, но это просто не имеет для меня смысла. В частности, я не понимаю, как можно вывести из двух чисел в тактовом размере (например, 3/4 или 4/4 и т. д.) точное количество делений и подразделений доли. Эта информация необходима для того, чтобы определить, является ли счетчик простым/составным и т. д.

Я быстро изложу свое (вероятно ошибочное) понимание. Число вверху — это количество ударов в такте, число внизу говорит о типе ударов. Поскольку есть выбор, как быстро играть произведение, меньшее число является произвольным или, по крайней мере, важным только с точки зрения простоты записи. Насколько я понимаю, первое число важнее.

Простой счетчик делит каждый удар (или пульс) на два меньших удара. Составной счетчик делит каждый импульс на 3 меньших удара. Мой первый вопрос: почему они считаются единственными типами счетчиков? Не могли бы мы, например, сгруппировать метр с 10 ударами в такте в два импульса по 5 частей? Это не будет классифицироваться ни как простое, ни как составное.

Во-вторых, предположим, мне дан тактовый размер 6/8. Численно 6 можно разделить четырьмя способами: одна группа по шесть, шесть групп по одному, три группы по два или две группы по три. Если я не ошибаюсь, тактовый размер 6/8 всегда используется для представления последней из этих возможностей: два импульса по 3 полуквавера. Теперь я понимаю, что 3/4 метра могут представлять либо 3 группы по 1, либо 3 группы по 2,4,8,16, ... и т. д. из-за того, что длины нот в нотной записи связаны степенями из 2 (например, минимум в два раза длиннее крючка), что составляет 3 группы из 2 возможностей. Это все еще оставляет вопрос: почему 6/8 не должны представлять одну группу из шести долей (или шесть групп по одной, поскольку они составляют одно и то же)?

Есть ли какая-то система, с которой я еще не сталкивался, или единственное, что связывает группы долей с количеством долей в такте, это какие-то уже существующие соглашения, которые изучающие теорию музыки просто должны выучить наизусть?

6/8 - это два импульса из трех кваверов (восьмых нот).
сопутствующий вопрос и это .
@JamesMachin Оба числа на самом деле важны. Как правило, сигнатуры, у которых нижнее число выше, имеют тенденцию к более медленному темпу. Чем меньше число, тем быстрее звучит музыка. Бывший. 4/16 против 2/2. Причина такой записи, я полагаю, чисто психологическая, но это другой момент. Вы можете абсолютно разделить импульс на любое количество подразделений. На самом деле вы наткнулись на то, что известно как карнатические ритмы . Для счетчиков, которые не являются простыми или составными, мы говорим, что они асимметричны = 5/8, 11/16, 7/4 и т. д. Чтобы уточнить, как импульсы группируются в такте... (продолжение)
... особенно с асимметричными метрами, композиторы часто включают это подразделение в тактовый размер. Например, вместо 7/8 может быть 3+4/8 или 2+5/8. Написание таким образом четко определяет, как организован пульс в такте, а также последующие ритмические группировки.

Ответы (6)

тактовый размер просто не очень точен.

он скажет вам, какой символ бита (ОБЩИЙ) и как долго такт. Вот об этом.

Он не говорит вам, сколько частей бита является «основной наименьшей ритмической единицей» песни (например, 16-е в большинстве поп-музыки).

В ситуациях, кратных 3 и 2, скажем, временной знак 12/8, вы не знаете, является ли это 1 e & a 2 e & a 3 e & a ИЛИ является ли это 1 & a 2 & a 3 & a 4 & а. Вы вынуждены просматривать нотацию и разбираться во всем полезном самостоятельно.

Одно важное правило о размерах, которое не часто упоминается, заключается в том, что если числитель кратен 3, то обычно вы имеете дело с вальсом (3 основных импульса), которые подразделяются. Но вы не можете сказать наверняка, пока не прочитаете ноты и не разберетесь с ритмами в песне.

Неудивительно, что людей смущают тактовые размеры. Они просто расплывчаты и плохо определены (говорит мне программист).

Я начинаю список здесь, который несколько распределен в существующих ответах на другие вопросы:

С «X» как сильной долей, «x» более слабой и «-» невыделенной, мы имеем

  • 4/4: ХХ-
  • 3/4: Х--
  • 2/2 (также 4/4 вкратце): X-
  • 6/8: X--x--, как указано в комментариях, это обычно считается X-

В любом случае подчеркивается первая доля такта.

Теория ритма - относительно новая область академических исследований, начавшаяся с таких теоретиков музыки, как Джозеф Шиллингер и Генри Коуэлл в начале 20 века. В последние годы наблюдается большой академический интерес к музыке Африки и других мест со слуховыми (в отличие от литературных) традициями. Междисциплинарное исследование музыки и неврологии также разрабатывает инструменты, необходимые для понимания того, как мозг обрабатывает ритм.

Ритм можно представить как существующий в слоях. Основой этих слоев является пульс . Это постоянный поток «тиков», аналогичный тиканью часов. Когда пульс акцентирован, он создает биение . Равномерность ритма создает ритм . Ритм, или ожидание ритма, задействует мозг на его самом базовом уровне и заставляет наши тела реагировать кинетически — постукивание ногой и т. д.

Счетчик исходит из высшей функции мозга, посредством чего удары группируются в паттерны, обычно группы из 2, 3 или комбинации того и другого. Другими словами, это интеллектуальный процесс, который берет свое начало в музыке как литературном искусстве ( чтении нот). Музыка культур со слуховыми традициями, особенно таких, как страны Африки к югу от Сахары, чья музыка включает в себя большую ритмическую сложность, трудно анализировать в традиционном метрическом смысле. Это связано с тем, что сложность возникает из-за наслоения элементов ритмического рисунка, каждый из которых имеет разную периодичность (метрическую продолжительность). Это затрудняет четкую транскрипцию, когда предпринимаются попытки записать ритмы в сокращении до одного метра. Однако это вызывает интересные математические размышления. (См. Годфрид Т. ТуссенГеометрия музыкального ритма - особенно глава о «ритмах ожерелья».)

Меня учили (потому что это действительно очень расплывчатая тема), что все дело в ваших ногах.

Тактовый размер эффективно диктует, как вы, скорее всего, будете двигать ногами, танцуя под музыку.

Для марша это определенный ритм влево-вправо-влево-вправо, то есть два такта, то есть 2/4.

В вальсе вы двигаете ногами группами по три движения, так что получается 3/4.

Пасодобль можно танцевать в размере 6/8.

И т.д. - вы поняли, я уверен.

И, конечно же, все это связано с общим ритмом музыки. Таким образом, хотя тактовый размер никогда не может сказать вам, каков фактический ритм, он может дать подсказки о том, каким должно быть общее ощущение от музыки. Особенно в сочетании с другими подсказками, такими как темп и любой текст стиля над нотоносцами.

3/4 — это всегда 3 доли до такта. Эти доли - крючки, по одной доле в каждой, 1/4 ноты. 3/2 существует как 3 лота минимумов, а 3/8 3 квавера. Традиционно показано, что 6/8 представляют 6 кваверов, но сгруппированы в 2 партии по 3, таким образом, два счета, разделяя каждый счет на 3. Это создает совершенно другое ощущение, чем 3/4, которые будут содержать такое же количество крючков. и т. д., но сгруппированные для создания другого ритмического ощущения.

Да, вполне возможно иметь 10/4, да и 5/4 не редкость — «Марс», «С планет», «Возьми пять», «Миссия невыполнима» и др. А с 10/4 вы можете группироваться так, как пожелаете. Как и в случае с 5/4, что равно 3+2 или 2+3.

Что касается группировки, 1-я доля обычно самая сильная, но остальная часть такта может быть любой, хотя в такте 4 и 6 такты должны быть выписаны так, чтобы был очевидный центр, как в связанной ноте, если вторая нота - миним, а не крючком, миним, крючком, она должна быть крючком, крючком-связанным крючком, крючком. Но это не всегда соблюдается.

То есть я мог бы написать такт размером 6/8, сгруппировав ноты в три группы по два полуквавера, не будучи технически неверным? Глядя вверх, может быть, мой вопрос был немного неясен, но я как бы искал метод вывода группировки ударов по размеру. Но похоже, что существует более одного общепринятого способа сгруппировать ноты по тактовому размеру?
Помещение 3 групп по два QUAVERS в такт составит 3/4. Если их разделить на 2 группы по 3, получится 6/8. Это простой способ для читателя установить, что должно произойти. Сказав это, взгляд на первые пару баров в любом случае сделает это в целом.
Да, извините, я имел в виду кваверы, а не полукваверы. Хорошо, предположим, я хочу записать музыку, которая просто имеет 6 кваверов на такт без подразделений (т. е. один импульс из 6). Счетчик по-прежнему будет 6/8?
Это была бы странная пьеса только с одной нотой в такте, которая на самом деле могла бы иметь любую длину в реальном времени, таким образом, значение ноты. другое реальное время. Это отсортировано по знаку метронома. Причина использования разных знаков времени состоит в том, чтобы дать представление о ОТДЕЛЕНИЯХ внутри тактов. Никаких делений = ничего не нужно, кроме очень простого знака времени!
Чтобы использовать обозначение поста ниже, я говорю о чем-то, что идет X-----, а затем повторяется. В нем нет делений, но как это можно записать с помощью чего-то меньшего, чем шесть ударов в такте?
О да, может быть, вы могли бы написать это X--, но используйте примечания вдвое длиннее... Что ж, спасибо за всю помощь, мы очень признательны!
Просто хотел добавить, что эти правила не являются жесткими и быстрыми, это просто соглашения, которым обычно следует следовать. Например, 3/4 обычно составляет 3 доли, но, например, в быстром вальсе это будет только одна доля. Но если вы используете 10/4, вы на самом деле не используете обычную подпись, поэтому вам следует четко указать, чего вы хотите, другим способом.

Многое зависит от удобства и условности. Когда музыка делает что-то обычное, композитор должен использовать обычный тактовый размер, чтобы избежать путаницы. Когда музыка слишком экзотична, чтобы соответствовать условностям, композитор должен стремиться быть ясным и избегать написания того, что может ввести в заблуждение.

Мой первый вопрос: почему они считаются единственными типами счетчиков? Не могли бы мы, например, сгруппировать метр с 10 ударами в такте в два импульса по 5 частей?

Речь идет о том, как доли делятся на более мелкие части, а не о том, как меры разбиваются на доли. Я бросаю вам вызов найти музыкальное произведение в западной традиции, которое делит ритм на 5 частей. Мера , конечно, но не такт . Все двойки и тройки (или их комбинации).

Что касается 6/8 и 3/4: речь идет об условности. У нас нет нижнего числа для представления четверти с точками, поэтому мы должны найти наименьшее общее кратное и использовать восьмые ноты. 6/8 обычно следует зарезервировать для составного двойного метра, 3/4 для простого тройного.

Почему бы 6/8 не представлять одну группу из шести долей (или шесть групп из одной, поскольку они составляют одно и то же)?

Потому что это было бы странно. Во-первых, очень мало музыки законно «шесть» как ритмическое ощущение, и если мы говорим о разделении такта на шесть частей, то было бы гораздо проще просто разделить его на 2 или 3, а остальную часть разделить на части. путь оттуда. Во-вторых, как упоминалось ранее, 6/8 следует зарезервировать для очень распространенного составного двойного числа. Если у вас действительно есть пьеса в шестикратном размере, то используйте размер 6/4, который не имеет сильной связи с составным двойным размером, или разделите свои такты дальше.