Как точно передать цвет солнечного света на стене?

Я нашел ярко-желтую область солнечного света на своей стене и хотел запечатлеть этот цвет.

Сделал фото с авто ББ, на свой NEX-5R:

введите описание изображения здесь

Солнечный свет на этой фотографии недостаточно желтый, поэтому я переключился на собственный баланс белого. Я держал серую карту в сцене, настроил камеру на использование ее в качестве нейтральной точки отсчета и сделал снимок с этими настройками баланса белого. К сожалению, это ухудшило ситуацию, а не улучшило:

введите описание изображения здесь

Для проверки я затем установил баланс белого в Lightroom, используя инструмент выбора и используя серую карту в качестве ориентира, но это не помогло:

введите описание изображения здесь

С одной стороны, это хороший результат, так как он подтверждает, что пользовательская реализация баланса белого в камере работает корректно (точнее, так же корректно, как в Lightroom). Но это не помогает мне достичь моей цели — точно передать желтый цвет солнечного света.

Мое предположение, почему это происходит, заключается в том, что, поскольку серая карта находилась на солнечном свете, желтый цвет солнечного света считается нейтральным и, следовательно, компенсируется реализацией WB, что приводит к более холодному изображению. Другими словами, в этом весь смысл баланса белого — нейтрализовать эффект солнечного света и точно передать цвет стены, который ближе к белому, чем к желтому. Так что хорошо, что все работает так, как должно.

Как же я должен улавливать цвет самого солнечного света?

И есть ли способ исправить это изображение для достижения этой цели, или уже слишком поздно?


Чтобы ответить на несколько вопросов:

  1. Я уже снимаю в RAW.
  2. Перепробовал все предустановленные настройки ББ в камере.
  3. Я попытался использовать «авто» настройку баланса белого в Lightroom.
  4. Пробовал выставлять ББ по серой карте, когда на улице пасмурно, а потом делать фото с этими настройками солнечного света на стене (да, это в золотой час).
  5. Идея регулировки ползунка Lightroom, пока он не будет выглядеть естественно, проблематична, потому что я уже не помню точно цвет солнечного света к тому времени, когда я импортирую фотографию в Lightroom.
  6. Я попытался сделать дюжину фотографий на камеру с разной цветовой температурой, проверить, как они выглядят, попробовать другие настройки и т. д., по сути, выполняя бинарный поиск, чтобы сузить правильную цветовую температуру. Это медленно и кропотливо, и свет может измениться в середине процесса, и это подвержено ошибкам: вы, вероятно, получите разные настройки кадрирования, замера или другие настройки на фотографиях.
  7. Похоже, моя камера (Sony NEX-5R) не позволяет мне редактировать фотографию после ее съемки, изменяя цветовую температуру. Это было бы идеально.

В качестве примечания я попытался использовать свой iPhone, который уловил желтый цвет точнее, чем NEX, но он все еще недостаточно желтый:

введите описание изображения здесь

Обязательно попробуйте то, что я предложил. Другие ответы предлагают много полезного для WB в целом, но г-н Sony действительно очень хорошо предложил метод мошенничества. Попробуйте, вам понравится.
Картик - я довольно удивлен, что никто не прокомментировал мой ответ, поскольку он кажется идеальным для вашей конкретной камеры. Мне было бы интересно услышать, насколько хорошо он выполняет то, что вы хотите. На моем Sony A77 и, возможно, на вашем?, вы можете добавить пару фильтров к большинству настроек цветового баланса. Так, например, вы выбираете дневной белый флуоресцентный (часто хороший), а затем «набираете» немного дополнительного зелено-пурпурного или красно-голубого по желанию.
Прочитайте страницу 134 в руководстве NEX5R, указанном в моем вопросе. В нем говорится, что камера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет предварительный просмотр WYSIWYG и что его можно включить / выключить с помощью настройки «настройка эффекта». Кроме того, вы пробовали то, что я предложил - из того, что вы написали до сих пор, неясно, что у вас есть (но, возможно, у вас есть). Это в дополнение к стандартному балансу белого. Это плюс WYSIWYG должно делать то, что вы хотите. Звучит так же, как на моем А77, который точно так же будет.
Ты прав. Я пропустил этот вариант. И последний вопрос: могу ли я предположить, что ЖК-дисплей камеры откалиброван? В противном случае все это упражнение было бы несовершенным.
EVF лучше, чем LCD для разрешения. Я не знаю, есть ли сертифицированная или профильная возможность калибровки цвета, но я считаю, что баланс белого WYSIWYG чрезвычайно полезен и дает результат, который в значительной степени соответствует ожиданиям. например, я фотографировал свадебный прием в прошлые выходные. Различное освещение в зонах сбора и приема пищи. Я установил пользовательскую настройку баланса белого для освещения основного зала и использовал настройку баланса белого «на лету» для столов/групп/колонок и т. д. В основном автоматический баланс баланса белого подходит для этого, но я также прокручивал доступные предустановки на электронном видоискателе или ЖК-дисплее, чтобы увидеть, какие из них работают. Лучший. Результаты приемлемые.
Вы знаете, что то, что вы видите на своем экране, зависит от калибровки экрана И калибровки камеры, верно? В любом случае, это может показаться очевидным, но я бы использовал средство проверки цвета для цвета и вручную установленную температуру Кельвина для баланса белого.
Да, поэтому я спросил, могу ли я предположить, что ЖК-дисплей и электронный видоискатель откалиброваны на заводе, учитывая, что они будут использоваться для фотографии.

Ответы (9)

Не видно, чтобы это кто-то читал.

Как же я должен улавливать цвет самого солнечного света?

В вашей камере есть настройки камеры, специально разработанные для того, чтобы делать то, что вы хотите.
Следуйте приведенным ниже инструкциям, и вы сможете достичь того, чего хотите.

Этот метод может не подходить для определенного подмножества пуристов (он эквивалентен старым фильтрам WB Adjust PLUS), но он делает то, о чем вы просили, используя доступный инструмент.


NEX5R имеет режим, в котором вы можете отрегулировать баланс белого для «цветовой температуры», а также добавить (электронный) цветной фильтр. И вы можете настроить обе настройки, предварительно просматривая эффект на заднем ЖК-дисплее.

Насколько я понимаю, у 5R есть предварительный просмотр WYSIWYG* на ЖК-дисплее (он, безусловно, должен быть). Если нет, вы все равно можете использовать следующее путем итеративной корректировки и пробной версии. Я напишу это так, как будто WYSIWYG доступен.

Камера имеет режим баланса белого «Цветовая температура/Фильтр», который при использовании во время предварительного просмотра изображения позволит вам настроить общий эффект (близко к тому), который вы хотите видеть.

Ниже приведена отредактированная версия части страницы 106 руководства Sony NEX5R.

При просмотре сцены на ЖК-дисплее

  1. MENU -> [Яркость/Цвет] -> [Баланс белого] -> [Цвет.темп./Фильтр].

  2. Выберите нужную цветовую температуру, повернув колесико управления или коснувшись нужного элемента на экране (только NEX-5R).

    Чем выше число, тем красноватее изображение, чем меньше число, тем больше голубоватое изображение.

  3. Отрегулируйте цветовую температуру, нажимая верхнюю/нижнюю/правую/левую части колесика управления или касаясь графика на экране (только NEX-5R)

Идти!

Спасибо, Рассел. К сожалению, нет предварительного просмотра WYSIWYG — вам нужно сделать снимок, чтобы увидеть эффект настройки. Пожалуйста, ознакомьтесь с примечаниями в моем обновленном вопросе о том, почему это не решает мою проблему. Спасибо еще раз.

В этом случае вам вообще не следует использовать серую карту. Серые карты (и связанные с ними устройства и карты) используются в качестве ориентира, чтобы сделать цвет изображения нейтральным, как показывают ваши вторые два изображения, но вам не нужен нейтральный, вам нужен теплый.

Что вам нужно сделать, так это изменить цветовую температуру и/или насыщенность при постобработке; изменения цветовой температуры лучше всего делать, если вы снимаете в формате RAW, хотя их можно сделать и в формате jpeg.

Итак, для этого изображения я бы начал с первой версии и использовал комбинацию пользовательского цветового баланса и яркости и/или насыщенности, чтобы оно выглядело так, как будто вы его помните.

Если вы хотите сделать это в камере, вам просто нужно поиграть с пользовательскими настройками баланса белого; Я бы начал с настройки «Дневной свет» и работал оттуда. Брекетинг ББ не помешал бы.

Спасибо, Энди, ты поймал меня на середине редактирования. Да, я понимаю, что так работает WB. Проблемы с вашим предложением заключаются в следующем: а) у меня может не быть компьютера в это время, скажем, если я на съемке, или у меня может не быть времени импортировать изображение, тогда б) я не смогу вспомнить цвет точно, чтобы сделать это позже. c) Я действительно не хочу проявлять здесь какое-либо творческое суждение, скажем, увеличивать насыщенность или другие настройки. Я просто хочу, чтобы камера точно передала цвет.
Затем установите для баланса белого значение «Облачно» или «Тень» в камере. Или снимайте в сыром виде, и вам не придется об этом беспокоиться, наряду с другими преимуществами.
Я добавил предложение об использовании пользовательского баланса белого; это то, что вы ищете?
@ElendilTheTall Я уже снимаю в RAW, но это не помогает, так как настройка баланса белого, записанная в файле RAW, неверна, и я не знаю, на какое значение ее изменить.
@AndyBlankertz Как поможет брекетинг баланса белого? Я снимаю в RAW, но в любом случае проблема в том, что я не знаю, какую цветовую температуру использовать, чтобы желтый солнечный свет выглядел так же, как я вижу в реальной жизни.
@KartickVaddadi игнорирует настройку, записанную в файле RAW, и корректирует ее в посте, пока она не будет выглядеть так, как вы хотите!
См. пункт (5) в обновленном вопросе.
Кого волнует, как это выглядело в то время? Вы делаете фото для документальных целей? Просто настройте его, пока вам не понравится, как он выглядит.

На самом деле проблема заключается в том, что ни ваши глаза, ни камера не могут уловить цвет. Лучше всего установить баланс белого на «солнечный свет» и исходить оттуда.

Вот причина: цвет — это континуум длин волн, как звук — это континуум частот. В человеческом глазу есть три различных типа рецепторов, которые имеют некоторый ограниченный диапазон длин волн, в которых они более или менее восприимчивы.

Можно измерить, как эти рецепторы реагируют на люминофоры и другие источники цвета в светоизлучающем дисплее. Так что я могу сказать: «Если я включу красный до такого-то значения и зеленый до такого-то значения, этот рецептор в глазу будет реагировать точно так же, как когда было столько-то процентов белого солнечного света». в ясный день».

Однако рецепторы камеры имеют разные кривые чувствительности. Если у меня есть заданный спектр, как у плазменного шара при температуре 6000К, я могу сравнить отклики. Лампы накаливания имеют такой же широкий спектр, как и солнечный свет (хотя и соответствуют более низкой температуре, что делает цвета более теплыми, чем раскаленные добела), поэтому они довольно хороши для получения сопоставимых цветовых характеристик. Теперь для интенсивно окрашенных материалов отражательная способность в зависимости от длины волны света имеет тенденцию к резким изменениям. Эти резкие изменения имеют тенденцию падать в разных местах на кривых чувствительности камер и человеческих глаз. В результате цвета сбиваются.

Люминесцентные лампочки, лампы на парах металлов, светодиодные лампы имеют пестрый спектр с резкими чертами. Даже если он выглядит белым, цветной материал имеет тенденцию производить другое впечатление на датчики камеры или ваши глаза, чем при освещении лампами накаливания.

Цветовая чувствительность пленочных пигментов имеет гораздо более долгую историю, чем чувствительность электронных датчиков, и можно смешивать пигменты, чтобы лучше приблизиться к общим кривым чувствительности цветовых рецепторов человеческого глаза. Таким образом, цифровым камерам предстоит пройти долгий путь, прежде чем баланс белого станет чем-то вроде «зачем мне вообще беспокоиться об этом?» тема, как это было с пленкой (в основном, небесный фильтр для предотвращения воздействия ультрафиолета был самым важным устройством баланса белого).

Возвращаясь к исходному вопросу: ваш исходный источник света будет «горячей лампой накаливания», поэтому, вероятно, лучше всего поставить «солнечный свет» на баланс белого. Поскольку солнечный свет во время вашей фотосъемки был желтоватым, вам не хотелось бы к этому приспосабливаться. Возьмите стандартную настройку «яркий солнечный свет» для баланса белого.

И молитесь.

Спасибо, пользователь 32389. Пожалуйста, смотрите обновленный вопрос по этому поводу.

Проблема здесь в том, что независимо от того, делаете ли вы это в посте или на камеру, у вас нет подходящей точки, чтобы сказать: «Эй, это нейтральный цвет». Камера на самом деле точно уловила цвет в информации своего сенсора, просто процесс проявления для компьютерного изображения шел немного иначе, чем для изображения, которое вы видели.

То, что вы видите своими глазами, является результатом обработки глазом и мозгом поступающего света. И ваш мозг на самом деле довольно хорошо справляется с балансировкой белого; в конце концов, это одна из причин, по которой нам нужен баланс белого в фотографии: глаз видит что-то белым, а сенсор нет, и мы должны сообщить об этом системе преобразования.

Итак, ваши глаза в течение дня адаптировались к определенным условиям освещения, и в этот момент вы посмотрели на световое пятно и решили, что что-то еще, кроме вашей стены, является их нейтральной точкой. В зависимости от того, как выглядит свет, он, вероятно, немного более синий. Так что проблема здесь действительно в том, что только вы знаете, как вы это видели, никакой датчик не может увидеть то, что видите вы.

Но как ее решить и сделать фото максимально похожим на то, что вы видели? Кажется, вы сделали свое фото незадолго или в «золотой час». Вы должны ознакомиться с несколькими методами, которые могут вам помочь. Для аналогичных условий освещения я иногда мог помочь себе воспроизвести условия освещения (или, по крайней мере, получить хорошую точку баланса белого, с которой можно начать работу) с помощью

  • Установка баланса белого на какую-либо предустановку дневного света (в зависимости от вашей камеры это может лучше работать при облачных настройках или при ярком солнечном свете)
  • Установите ручной баланс белого в начале дня для освещенной области, которую вы воспринимаете как белую (проверив, что стена имеет нейтральный белый цвет, а не цветовой оттенок). Используя это, вы, вероятно, получите аналогичный баланс белого для камеры, который есть у ваших глаз в настоящее время.
  • Используйте что-то вроде этого , чтобы найти образец, который выглядит нейтральным для вас в желтом свете (убедитесь, что вы смотрите на них в достаточном количестве нейтрального белого цвета, чтобы лучше подобрать его).

Еще раз подчеркну, что проблема не в том, что камера не может точно передать цвет. Информация о датчике есть и является правильной (плюс-минус немного зависит от датчика и профилей калибровки). Большая часть предполагаемого отклонения от белого света происходит в вашей голове. В золотой час дайте своему мозгу время адаптироваться к свету и осмотритесь. Камера может зафиксировать только падающий свет, она не может зафиксировать то, что вы на самом деле видите.

Поскольку цель состоит в том, чтобы воспроизвести сцену в том виде, в каком она обрабатывается вашим мозгом, вот некоторые отправные точки , которые помогут лучше извлечь эту информацию из вашего мозга. Используйте их в лайтруме, чтобы развить необработанное изображение и настроить его, пока оно не будет соответствовать тому, что вы помните, что видели (убедитесь, что у вас есть откалиброванный монитор, иначе все эти упражнения в любом случае спорны). Проявление изображений — это всегда творческий процесс, и люди, которые позволяют камере делать это, просто верят тому, кто запрограммировал камеру, что этот творческий процесс достаточно хорош.

Спасибо, PlasmaHH. Я пробовал многие из этих вещей. Пожалуйста, смотрите обновленный вопрос.

Белый свет — особенно проблематичное понятие, которое становится наиболее очевидным в фотографии.

Для меня, когда я печатаю это, у меня есть комната, освещенная лампочками на 60 Вт, а монитор компьютера настроен на 3400К - полезное расширение). И вещи, которые я считаю белыми, белые. Однако несколько часов назад свет сиял, и монитор был настроен на 6500K. Это конкретное расширение, которое я использую для настройки цветовой температуры монитора в соответствии с доступным освещением, когда он переключается с дневного режима на ночной, я воспринимаю его как внезапно становящийся намного более красным и теплым ... хотя он все еще «белый».

Проблема, которую вы описываете, заключается в том, что вы хотите, чтобы цветовая температура солнечного света была определенного цвета. Это выполнимо.

Для пользователей пленки (да, я знаю, что у вас есть цифра), вы должны использовать фильтр для регулировки цветовой температуры. Они от янтарного до синего. Величина корректировки измеряется в майредах - MICro REciprocal Degree. Фильтры в 81 и 85 использовались для добавления этой регулировки (нагревания), а фильтры в 82 серии были охлаждающими (см. записанный номер ) - чтобы вернуть цветовую температуру света к тому, что ожидала ваша пленка (5500K для дневные фильмы). У Ли есть хороший калькулятор смен , если вы хотите увидеть, что можно сделать для фильма.

У вас есть цифровая камера. Вы можете настроить цветовую температуру по своему усмотрению. Если вы откалибруете изображение с помощью серой карты, вы точно определите, что должно быть белым, и предметы, освещенные этим источником света, будут белыми (а не каким-либо другим цветом).

Если вы хотите, чтобы солнечный свет воспринимался как теплое освещение, вам нужно настроить камеру так, чтобы цветовая температура была выше, чем свет, который вы получаете. На уровне моря температура полуденного солнца около 5500К. Закаты на уровне моря начинаются примерно при 5000K (хотя она быстро падает). Если вы находитесь в горах, цветовая температура может быть 10000К.

Если вы можете набрать нужный номер с помощью камеры, это будет работать хорошо. Если у вас есть камера, которая не позволяет вам набирать номера, но вместо этого имеет сюжетные режимы для различного освещения (в помещении, дневной свет, облачность), настройте ее для облачных условий.

Вы также можете использовать настройки цветовой температуры в постобработке, чтобы отрегулировать цветовую температуру и, возможно, добавить другие источники тепла. Обратите внимание, что наличие другого освещения (скажем, у вас есть флуоресцентный свет в комнате, который далеко не такой мощный, как солнечный свет ... но все же светит) может нарушить простой баланс цветовой температуры, поскольку это не непрерывный спектр.

Я укажу, что если вы работали с чем-то (например, с компьютерным монитором), откалиброванным на 6500K, а затем переключились на наблюдение за заходящим солнечным светом (где-то в диапазоне от 4000K до 5000K), вы воспримете солнечный свет довольно тепло. В этом случае установка баланса белого вашей камеры на баланс белого монитора станет ближе к тому, что вы воспринимаете.


Вышеупомянутый фрагмент фокусируется на подходах камеры к попытке настроить воспринимаемый цвет света. Это было «гораздо» проще сделать в те дни, когда обрабатывали слайд-пленку, вот и все. У вас было так много ручек, которые нужно было возиться, в основном это касалось выбора пленки и фильтров. С цифрой каждая камера реагирует по-разному — с разной логикой, чтобы попытаться получить цветовой диапазон так, как камера думает, что это должно быть сделано.

Таким образом, для камеры, помимо основ, приведенных выше, я действительно не могу дать слишком много советов. Можно попытаться приблизиться к этому с помощью художественной постобработки (да, это делалось и во времена кино — настраивая набор фильтров, используемый для печати).

Нет ничего плохого в том, чтобы перенести изображение в фотошоп и отрегулировать баланс в зависимости от того, как вы хотите получить изображение, которое вам нужно. Конечно, это не будет «чистая» фотография для какого-то определения чистоты, но осознайте явную вероятность того, что «чистую» фотографию, которую вы пытаетесь сделать, невозможно будет сделать с помощью имеющихся у вас инструментов. Вы можете попробовать достать E100GX , который где-то лежит в морозилке у какого-то фотографа и работать с ним (его производство снято с производства уже несколько лет).

Если вы действительно хотите получить изображение, студии получают эту фотографию, измеряя цветовую температуру окружающего света, внося соответствующие коррективы, а затем используя горячий свет с гелем, который соответствует тому, на что они хотят проецировать . стена .

Спасибо, MichaelT, я попробовал многие из этих идей, как упоминалось в моем обновленном вопросе. Пожалуйста, взгляните.

Я не думаю, что эта проблема связана с какой-то одной маркой камеры. У меня есть Canon T1i, и у меня тоже были вопросы о точности цветопередачи, особенно при съемке очень желтого солнца на закате. Попробуйте сфотографировать темно-синее небо без облаков и, если ваша камера позволяет, используйте его в качестве пользовательского баланса белого. Делать точные цветные фотографии фейерверков ночью намного сложнее. У меня были проблемы с получением глубоких синих, красных и золотых цветов в фейерверках, чтобы они отображались правильно в одном и том же наборе изображений. Фотографии заката доставляют меньше проблем. Иногда сами настройки экспозиции имеют значение. Цвет цветка можно сделать более интенсивным, уменьшив экспозицию.

Я думаю, что ключом к правильному ответу является «Что вы ожидали увидеть?». Например, если вы делаете снимок полностью зеленой стены с автоматическим балансом белого: вы ожидаете, что фотография стены будет более зеленой или более серой?

Автоматический баланс белого не понимает, что он «видит»: он попытается найти какой-то «белый» и использовать его в качестве основы.

Теперь о вашей стене: использование серой карты для баланса белого означает, что входящий свет будет использоваться в качестве эталона белого. Таким образом, вы бы захватили не цвет солнечного света, а цвет стены (что, вероятно, не то, что вы хотели).

Точно так же, если вы используете цвет стены в качестве эталона белого, стена будет нейтрально-серой (или «белой»).

Поэтому, если солнечный свет, который вы видите, исходит от вечера, вы можете установить баланс while на «Белый полдень» (или: «дневной свет»), и вечернее солнце будет теплее.

Или, если ваша камера позволяет устанавливать температуру в градусах Кельвина, попробуйте отрегулировать ее до тех пор, пока ваш активный видоискатель (ЖК-монитор) не покажет настроение, которое вы видите.

Или, может быть, очень простое правило фотографии: если вы не знаете, как должна выглядеть ваша фотография, не делайте ее!

Проблема здесь в том, что камеры вообще не фиксируют цвет источников света . Они улавливают цвет объектов, отражающих свет. Эта стена белая , нейтральная серая карта нейтрально-серая.

Чтобы создать изображение, которое показывает ложный желтоватый цвет, как вы его видели, вам нужно манипулировать. Вы можете зафиксировать wb на синем объекте, который выглядит серым при таком освещении, или установить wb на дневной свет или даже тень, или вы зафиксируете его в постобработке, если вы снимали в RAW. Сама по себе камера всегда будет пытаться передать правильный цвет. (ну, вообще-то каноны печально известны своим желтым оттенком в свете ламп накаливания, но это решение инженеров канона.)

Я снимаю в RAW, но, пожалуйста, смотрите обновленный вопрос, почему это не помогает.
я не понимаю. вы имеете в виду, потому что вы не можете изменить это в камере? это не имеет значения, вам все равно придется обрабатывать ваши сырые файлы на компьютере.
Потому что я не знаю, на что его поменять.
все, что вам нравится. "точно" в вашем вопросе - отвлекающий маневр, поскольку цвет, который вы "видите", полностью субъективен.
Камера улавливает цвет света независимо от того, откуда он исходит. (В частности, она фиксирует значения интенсивности для определенных компонентов этого света.) Камера не имеет возможности измерить фактический цвет стены или серой карты; он может только измерять свет. Если стена белая , то отраженный свет будет того же цвета, что и источник света.

Я думаю, что лучше всего было бы настроить камеру на «дневной свет» — таким образом она будет наиболее точно фиксировать цвет, который вы видите (по сравнению с обычным белым светом).

В качестве альтернативы, используйте софтбокс с белым светом (или аналогичный), а не серую карту, чтобы установить собственный баланс белого, однако это вряд ли будет сильно отличаться от использования дневного света, как указано выше.

К сожалению, «дневной свет» не сработал, как я написал в своем обновленном вопросе.