Как церкви заставляют христиан верить в роботов-архиепископов? [закрыто]

В ближайшем будущем люди и андроиды будут мирно сосуществовать, андроиды обладают интеллектом на уровне человека. Чтобы приспособиться к одной из самых быстрорастущих религий в мире, мы вводим роботизированных архиепископов, свободно владеющих всеми версиями Библии, все выглядит хорошо, кроме одного препятствия: искусственных христиан.

Метод должен быть законным, и я буду верить в ваше намерение.

Отказ от ответственности: я не христианин и не атеист, однако я не поощряю никаких преступлений против какой-либо религии.

Если у роботов человеческий уровень интеллекта, они тоже верят в бога?
@Гарри Дэвид: Мы их бог! Может быть, наш бог и их бог?
«Тайна веры...» (Религиозный справочник).
Есть аргументы, которые христиане приводят по этому поводу, но, по крайней мере, для католицизма должно быть достаточно слова Папы.
Возможно, если бы вы исследовали вопрос о том, как любая церковь заставляет своих последователей верить во что-то, что они предлагают, вы бы нашли ответ.
Думаю, вопрос требует уточнения. Что вы хотите, чтобы я ответил? Религиозные последователи верят не в епископов, а в богов. Вы говорите о том, какую религию могут иметь ваши андроиды? Или проблемы последователей-людей, которые могут возникнуть у епископов-андроидов? Это про веру и роботов? О том, как общество воспринимает роботов, которые верят? Пожалуйста, уточните вопрос.
@Durakken - Не так. Женщинам сегодня запрещено быть священниками в католической церкви, не говоря уже о роботах. Если завтра позиция вдруг изменится и будет «все пойдет», у вас определенно будет большой раскол. Скорее всего, если бы Папа заявил об этом, вы бы увидели великую реформацию вокруг католицизма восточного обряда, которая объявила бы о большем разделении и, вероятно, разорвала бы все связи.
@Andreas Heese: роль архиепископа состоит в том, чтобы обеспечивать соблюдение правил помимо ведения домашнего хозяйства, грубо говоря, мой вопрос в том, как церковь и последователи могут позволить роботу стать дисциплинарным мастером, также грубо говоря? Я не говорю, что робот может олицетворять бога или спорить, верят ли роботы в бога, потому что даже термин «вера» является виртуальным или несуществующим.
@user6760 user6760 Это не так просто ... любой, кто является христианским священником или любым другим христианским священнослужителем, выступает в лице Кристи . Таким образом, робот ДОЛЖЕН быть в состоянии олицетворять одну из ипостасей бога, а именно Христа, сына (две другие ипостаси — это отец и святой дух), иначе вы даже не дойдете до того момента, когда сможете начать беспокоиться о общественность принимает этих роботов как священнослужителей. Смотрите мой ответ на многие другие вопросы, на которые вы должны ответить, прежде чем мы сможем дать ответ на ваш вопрос.
Люди спорят о религии, богах и о том, есть ли у нас «души» или нет. Как может то, что мы собираем из пластика и некоторых редких металлов, иметь душу ? Он имеет программное обеспечение . Он может быть «разумным», но я бы сказал, что он имитирует жизнь посредством искусно запрограммированных алгоритмов, а не посредством какого-либо божественного вмешательства. Даже будучи неверующим, я не понимаю, как можно было крутить андроида как религиозного лидера. Может быть, этот андроид мог бы служить церкви в каком-то качестве (главный библиотекарь?), и, может быть, он даже мог бы верить, что Бог создал людей , но не более того.
Если бы я был на вашем месте первым, я бы хотел, чтобы роботы по мере обретения интеллекта проявляли интерес к духовным концепциям и убеждениям. представить небольшую группу роботов, которые сами решили обратиться в христианство. Они начали движение роботов, посвященных Кристиану, чтобы донести до людей и роботов Благую Весть.
затем, как только движение станет достаточно большим, его заручится поддержкой известного и надежного христианского лидера, такого как папа римский. Как только это произойдет, люди могут больше отказаться от робота-епископа.
Я собирался ответить на этот вопрос, но он был закрыт, если он снова откроется, я преобразую эту серию комментариев в фактический ответ, это будет довольно запутанно, поскольку по сути это ответ в разделе комментариев, но, как я уже сказал, этот вопрос поставлен на удерживании
Я собираюсь сделать это в серии комментариев, потому что ограничение на количество слов для одного комментария слишком ограничено для моего ответа.
Многие другие ответы выражают неверие в то, что робот, даже разумный, будет принят в церковь, а тем более станет епископом. Что ж, я должен согласиться, что это вряд ли невозможно, как они думают. На самом деле нечто подобное случалось и раньше.
Возьмите историю Корнилия Центуриона, записанную в Священных Писаниях. Когда зародилось раннее христианство, оно было исключительно еврейской религией, все новообращенные были евреями, а апостолы и другие лидеры проповедовали только евреям, идея превращения неевреев в христиан даже не приходила им в голову.
Все изменилось с Корнелием Центурионом. Согласно писаниям, Корнилий интересовался христианством и искал высокопоставленного и уважаемого церковного деятеля апостола Петра.
Согласно истории, записанной в Библии, после встречи Петра с Корнилием Святой Дух сошел на Корнилия. Увидев в этом знамение от Бога, Петр прежде крестил его в церкви.
Некоторое время спустя он публично признал Корнилия членом церкви и выразил свою поддержку церкви в обращении и других язычников. В то время все церковные лидеры, конечно же, были евреями. Но в течение одного поколения большинство церковных лидеров были языческого происхождения.
С некоторыми тонкими изменениями вы могли бы использовать эту историю в качестве источника для вашего робота-архиепископа.
Рассмотрим робота, проявляющего интерес к христианству и ищущего пользующегося большим доверием и уважаемого церковного лидера (возможно, Папу). Проведя некоторое время с лидером, робот совершает либо чудо, либо, по крайней мере, то, что воспринимается как чудо теми, кто его видит. Воспринял это как знак, что лидер церкви официально принял робота в церковь. И выражать ему поддержку публично.
Не видя возможности опровергнуть чудо и не желая противоречить столь уважаемому и пользующемуся доверием религиозному деятелю, другие прихожане принимают его в церковь.
Как члену церкви нет никаких формальных барьеров, препятствующих тому, чтобы он стал архиепископом. Это займет время, но как робот, который не стареет, пока любые повреждения регулярно устраняются, у него есть все время в мире, чтобы подняться по служебной лестнице церкви до должности архиепископа, особенно если к церкви присоединятся другие роботы.
@ user6760 еще раз, я хочу извиниться за то, что поместил все это в раздел комментариев, но я не видел другой альтернативы.
Не волнуйтесь, спасибо за интересный ответ в любом случае.
@ user6760 да, я в основном сосредоточился на том, как робота можно принять в церковь, потому что это часть сложности. Ожидается, что он станет архиепископом.

Ответы (9)

Дебаты восьмого дня, гораздо большая банка червей

Ибо за шесть дней сотворил Бог небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил.

Затем, на восьмой день, человек создал новую жизнь по образу своему...

Человечество только что взяло на себя роль Бога, создавая жизнь без помощи Бога. У вас будет богословская дискуссия, как никакая другая.

  • У этих роботов есть душа?

  • Они «рождены» с первородным грехом или без него?

  • Нужна ли им жертва Иисуса на кресте для искупления?

  • Имеет ли это значение, поскольку эти роботы не могут по-настоящему умереть, потому что их телесное тело разрушено, мы просто снимаем с конвейера нового и загружаем его последней резервной копией?

  • Правомерно ли вообще то, что человек создает жизнь, или это единственная прерогатива Бога?

  • Если только Богу позволено создавать и уничтожать жизнь, то эти роботы — мерзость или просто неживые?

  • Если они не живы, то что они тогда, если они и не мертвы на самом деле?

Итак, задолго до того, как вы дойдете до того, чтобы спросить, могут ли эти роботы стоять в лице Кристи или нет, у вас будет адский спор, будут ли они вообще считаться людьми в церкви! И это не говоря уже о множестве юридических проблем и проблем с правами человека , связанных с появлением искусственных людей.

Если бы вы только могли слышать себя... «Права человека». Почему само название расистское.
- Азетбур, Звездный путь VI: Неоткрытая страна

Итак, прежде чем перейти к этому вопросу, вы должны распутать все предыдущие: есть ли в глазах государства и мира у роботов «человеческие» права? Считаются ли они людьми? Считаются ли они гражданами? А потом в глазах церкви те же вопросы. И, наконец, церковь должна ответить: может ли робот стоять в лице Кристи или нет?

Потом ... когда вы все это распутаете, тогда можно будет говорить о маркетинговой кампании, как заставить людей принять роботов-епископов. Но до этого мы действительно не можем ответить на ваш вопрос, потому что отношение людей к роботам очень сильно зависит от этих вещей.

Хорошо сказано. Есть много проблем, которые необходимо решить, прежде чем можно будет даже ответить на вопросы ОП.
Я понимаю ваши аргументы, как мой робот может доказать, что «у него» есть душа, но мы можем использовать пожертвованную ДНК для кодирования Библии с интеллектом на человеческом уровне и встроенной интуицией v2.0 Я уверен, что ваше чувство предаст вас, как только вы придете 1 сеанс.
@user6760 user6760 Как я уже сказал: это не мне решать. :) Извините за задницу, но вы строите здесь мир. И при этом вам необходимо исследовать всю эту проблему искусственной жизни и все этические и богословские последствия, которые она влечет за собой. У вас не будет правдоподобного мира, пока вы не расскажете предысторию о том, как получилось, что роботы стали частью повседневной жизни, и как люди — и церковь в частности — относятся к ним. Примечание: лично я с нетерпением жду, когда это произойдет в реальной жизни, потому что я думаю, что это будут очень интересные и бурные времена. :D
@AndreiROM А, спасибо за правку, как раз то, что мне было нужно. :)
Предыстория? Делал это бесчисленное количество раз, и в конце концов мой вопрос каждый раз замалчивался, извините, что украл возможность разглагольствовать ... Признаюсь, мне нравится видеть реакцию людей из всех слоев общества, даже бот, мне должно быть стыдно за себя!
Без проблем! И вы правы насчет "интересных и неспокойных времен" . Компьютерщик во мне действительно хочет ИИ, но в то же время это так, так страшно, что мы потенциально можем выпустить сущность в наше киберпространство, которая может пойти «Сайлоном» на своих человеческих повелителей ... В общем, я почти хочу, чтобы это быть проблемой какого-то другого поколения. Не говоря уже о том, что мы недостаточно зрелы, чтобы ориентироваться в упомянутых вами проблемах.
@ user6760 Если ваши вопросы закрыты, значит, вы делаете что-то не так. Извините, но это перерывы. Мы предлагаем вам наше время, наше внимание и наши усилия, чтобы помочь вам в ваших поисках, чтобы построить интересный мир. Тогда самое меньшее , что вы должны сделать, это помочь нам, сделав ваши вопросы ясными и на них можно будет найти ответы . В данном конкретном случае вы этого не сделали. Вы говорите, что уже сделали эту предысторию; ну я не вижу здесь этой предыстории. Хорошо, что ты это знаешь, но откуда ты хочешь , чтобы я это знал?! Я не телепат.
@AndreiROM « мы недостаточно зрелы, чтобы разбираться в проблемах, которые вы упомянули », тем интереснее будут те времена. Если бы мы все были подготовлены, готовы и достаточно зрелы , чтобы вести этические дебаты о статусе искусственной жизни, все закончилось бы быстро и очень скучно. Но пока у нас есть такие вещи, как церкви , мутящие воду, мы можем ожидать долгих и очень «живых» дебатов. :D
"кончилось бы быстро и очень скучно" - в отличие от 5 мировой войны, а может и ядерного конфликта? Ох уж этот азарт, лол. Или мы должны вместо этогоназвать это «живой дискуссией» ? Мы, люди, такие глупые.
@MichaelKarnerfors, хотя я согласен с вами в том, что церковь должна будет ответить на вышеуказанные вопросы, если робот станет ее членом, однако на эти вопросы не нужно отвечать, прежде чем они будут приняты в церковь. Возьмем, к примеру, принятие язычников в раннюю церковь. Принятие язычников в церковь поставило много вопросов, на которые нужно было найти ответы. Например, нееврей автоматически становится евреем, когда обращается в христианство? Должен ли язычник, обратившийся в христианство, также соблюдать еврейский закон? И так далее
@MichaelKarnerfors, хотя на все эти вопросы, на которые официально отвечает церковь, не возникает до тех пор, пока несколько их лидеров не начнут принимать язычников в церковь. Не исключено, что нечто подобное могло бы произойти, если бы роботов приняли в церковь.
@BryanMcClure Чтобы иметь возможность ответить на вопрос ОП, нам нужно знать, как возникла разработка разумных машин, и споры вокруг них, и каков их текущий статус. Короче говоря, нам нужно знать отношение людей, и что они думают об этих машинах.

В реалистичном мире у вас будет много разных мнений.

  1. Некоторые люди примут андроидов с распростертыми объятиями, и все пойдет своим чередом.
  2. Некоторые люди будут утверждать, что андроиды не настоящие люди, и дискриминируют их.
  3. Некоторые люди будут утверждать, что андроиды могут быть людьми, но их нельзя допускать на определенные должности, такие как духовенство или государственные должности.

Что на самом деле произойдет, так это то, что люди из групп 2 и 3, скорее всего, сначала будут доминировать, а андроиды какое-то время будут гражданами второго сорта. В зависимости от вашей истории и вовлеченных людей, они, вероятно, окажутся либо полностью порабощенными, либо равными человечеству через десятилетия или столетия. Быстрый поиск в Google по расовому неравенству должен дать вам много материала о том, с какой борьбой столкнутся эти андроиды.

В этом случае вы явно стремитесь к равенству. Итак, ваша история, вероятно, разворачивается после того, как андроиды получили законные права на те же гражданские свободы, что и люди. Тем не менее, у вас, вероятно, все еще есть люди типа 2 и 3, которые сопротивляются. Несмотря на гражданские права, правительство вряд ли заставит людей поклоняться вместе с андроидами, поэтому велика вероятность того, что основные религии разделятся на ряд субрелигий с разными взглядами на андроидов.

Я предполагаю, что люди типа 3 в конечном итоге просто преодолеют все это, и подавляющее большинство людей из религии допустят андроидов в качестве духовенства. Но у вас по-прежнему будут меньшие ответвления с различными ограничениями для андроидов, а также сокращающееся, но всегда присутствующее количество групп типа 2.

Также возможно, что религия просто категорически отказывается иметь какое-либо отношение к андроидам, и в этом случае здесь нет хорошего решения. Но «христиане» — это не просто группа людей с одинаковым мышлением. Так что на самом деле вам нужно применить все вышеперечисленное к каждой деноминации христиан, и вы получите группы, которые попадают повсюду в отношении андроидов.

Самая большая группа христиан — католики (1,2 миллиарда человек), поэтому, если вы пытаетесь рассказать историю в рамках одной «религии», я бы начал с нее. Все они отчитываются перед Папой в Риме, поэтому, пока Рим говорит, что андроиды — это круто, большинство католиков примут их. Однако может пройти некоторое время, прежде чем все католические церкви примут андроидов на практике, и вы вполне можете получить отколовшиеся фракции.

Есть 800 миллионов протестантов, но они разбиты на множество более мелких сект с иногда радикально отличающимися взглядами. Например, существует около 90 миллионов баптистов и 90 миллионов лютеран, каждое из которых имеет дополнительные подразделения и имеет довольно существенные отличия от другой группы. Эти группы являются лучшим выбором, если вы ищете различные стойки на андроидах, но не очень хороши для ваших целей.

Андроиды также должны быть каким-то образом ограничены в вычислительных мощностях. В противном случае они просто превзойдут людей после пары обновлений.
Я не думаю, что католики следуют за папой так преданно, как вы думаете (независимо от того, каковы официальные правила). Папа сказал, что человеческая эволюция и принятие гомосексуалистов — это круто, но десятки миллионов католиков все еще не согласны с этим.

Этого не произойдет

Архиепископы просто так не бывают. Поднимайтесь по ряду избранных рангов и делайте это только в зависимости от их поведения и того, насколько хорошо их уважают на этом пути.

Просто навязать людям нового епископа, будь то человек или андроид, так же не получится, как утащить бродягу с улицы и сделать его папой.

Замечание о том, что вы не можете внезапно навязать готовых архиепископов, но если роботы могут быть крещены как христиане (в частности, католики в этом сценарии), предположительно, они могут в конечном итоге стать архиепископами . Может быть проблема, связанная с их полом или его отсутствием.
@Lostinfrance. Возвращая этот вопрос к логическому корню, мы спрашиваем, могут ли андроиды верить в Бога и могут ли люди верить, что андроиды могут верить в Бога. Это вопрос без ответа.
Я понимаю, что существуют строгие правила назначения нового архиепископа, и можете ли вы указать в своем ответе, что мой робот был дисквалифицирован из-за определенного пункта, указанного в контракте, или тому подобного, спасибо.

Кто сказал, что епископы — искусственные христиане? Как и в вашей истории, Бог счел бы целесообразным даровать андроидам интеллект, свободу воли и способность понимать Евангелие, тогда они явно подпадали бы под божественный мандат провозглашать Евангелие всем существам и крестить тех, кто верит. Потенциально дебаты о необходимости крещения относительно определения того, отпали ли они от благодати.

Истории, которые имели дело с этим или очень похожим на это, включают:

Последовательность Эсхатона Джона К. Райта (католический уклон)

« Авек, который раздается » Стивена Пека (Мормон, включенный, потому что он касается именно (и исключительно) вопроса.)

«Тот Левиафан, которого ты создал» Эрика Джеймса Стоуна (премия «Небьюла» за лучший роман) Среди многих других.

* Я искал католические дебаты на тему инопланетян, нуждающихся в крещении в средние века, но Папа Франциск говорил об инопланетянах и крещении в 2014 году.

Я знал, что этот ответ выйдет, поэтому я отредактировал свой вопрос.
Если я не отвечаю на ваш вопрос, вы еще недостаточно разъяснили.
Ну, раз уж Папа согласился...

TL;DR — Создайте официальный офис под названием «Доверенное лицо архиепископа», и со временем этот «прокси» получит такую ​​же власть и статус, как и сам архиепископ.


Что делать : просто скажите, что роботы являются доверенными лицами или представителями реального архиепископа-человека где-то, и все, что скажет или сделает андроид-архиепископ, должно рассматриваться так, как если бы это говорил или делал настоящий архиепископ.

Как заставить людей принять это : Убедитесь, что представленный человеческий архиепископ - это тот, кого все любят и которым восхищаются. Как персонаж типа матери Терезы. Убедите людей, что этот человек мог бы принести гораздо больше пользы, если бы только он имел представительство в другом месте. Снимите видео об андроиде, который кормит голодающих детей или проводит мессу во имя архиепископа такого-то. Затем, как только общественное мнение будет на вашей стороне, попросите кого-нибудь из высокопоставленных лиц в церкви сделать официальную должность нечеловеческого доверенного лица архиепископу. Сначала андроиды будут полностью связаны с этим архиепископом-человеком, поэтому у них не будет реальной власти или должности, а только власть представительства.

Долгая игра : однако со временем, и это самое забавное, люди будут путать прокси с человеком, которого они представляют, и андроиды станут де-факто архиепископами со всей своей властью. Даже после смерти архиепископа-человека андроиды могут сказать что-то вроде: «Ну, архиепископ хотел бы , чтобы было сделано то или иное, так что делайте это». И большинство людей будет.

Почему это сработает : Это уже делается (вроде бы)! Может не через андроиды, а через симулкасты . Иногда известный проповедник хочет основать еще одну церковь, но не может быть в двух местах одновременно. Таким образом, вместо того, чтобы размещать разных автономных проповедников в каждой церкви, он вместо этого будет вести прямую трансляцию для каждой из них. Таким образом, люди тянутся к этим поместным церквям из-за харизмы и привлекательности Мистера Знаменитого, а затем, если у них есть вопрос или проблема, они обращаются к установленным дьяконам или помощникам пасторов, которые действуют как доверенные лица мистера Знаменитого.

Я думаю, маловероятно, что церковь воспримет ИИ таким образом в ближайшем будущем. Я думаю, что, скорее всего, пройдет много лет после того, как ИИ добьется практически всех прав человека в обществе.

При этом, если история нуждается в том, чтобы это признание произошло быстрее, возможно, что в мире, где большая часть науки отталкивает религию, если ИИ по какой-то причине был очень религиозным в целом и быстро рос очень преданным населением, Церковь может использовать их как доказательство того, что технология не означает отказ от религии.

Если вы хотите пойти в более причудливом направлении, вы можете посмотреть требования к святости и заставить ИИ следовать по пути, который, если бы он был человеком, привел бы его к канонизации. Это, конечно, будет тесно связано с тем, умрет ли ИИ.

В конечном счете, я думаю, что Библия в настоящее время не допускает использования ИИ в религиозной практике. Так что либо должно произойти какое-то крупное событие, которое заставит измениться, либо должно пройти много времени...

« В конечном счете, я думаю, что Библия в настоящее время не допускает использования ИИ в религиозной практике ». Библия на удивление молчит по этому поводу…
@LCIII Как ни странно, концепция роботов была изобретена во времена Библии.

Вам придется выбрать свой аромат христианства

Христианство — это широкий термин, определяющий множество конкретных кодексов и догм, связанных между собой только верой в то, что Иисус Христос — сын Божий. Многие христианские группы даже не имеют представления об архиепископе, чтобы этот вопрос относился к ним.

К сожалению для вас, я считаю, что католики - самая многочисленная группа - отсутствуют. В дополнение к основной проблеме, когда роботы не могли участвовать в причастии (ежедневное требование), Церковь по-прежнему не разрешает женщинам быть священниками (не говоря уже о епископах/архиепископах), поэтому кажется крайне маловероятным, что они допустят роботов.

Я бы, наверное, тоже исключил англиканцев.

Другие группы, однако, могут быть немного более открытыми для этой идеи... Хитрость заключается в том, чтобы найти ОЧЕНЬ либеральную группу, в которой также есть архиепископы.

Не полный ответ, но, надеюсь, я помог вам немного сузить круг вопросов.

Одним из способов было бы практиковать католицизм, а не сегодняшний католицизм, а вариант, который изменился с течением времени и отделился от большинства нынешних практик. Версия могла быть даже специально сконструирована, подобно видеоигре, которая могла бы создать фальшивую религию, свободно основанную на терминах и идеях реальной. Таким образом, «архиепископ» был бы просто титулом, вызывающим в сознании людей расплывчатые представления о католицизме. С андроидом-архиепископом можно было бы обращаться как с библиотекарем с хранилищем религиозных документов и аргументов богословов прошлого и настоящего.

Другим способом, возможно, было бы сохранить католицизм в целом нетронутым, но малоизвестно, что архиепископ был андроидом. Если «реалистичные» андроиды могут в некоторых случаях, будь то на законных основаниях или экспериментально, проживать свою жизнь, как настоящие люди, то один из них сможет подняться по служебной лестнице. Возможно, богатые миллиардеры могли позволить себе «усыновить» этих андроидов, а общество никогда не знало, было ли это усыновление человеком или андроидом. Если бы спрашивать или проверять считалось табу/расизмом, тогда можно было бы заставить андроида-архиепископа подняться по служебной лестнице.

Я думаю, что одна из основных проблем может заключаться в том, могут ли они есть и пить и тем самым брать *хлеб хозяина/дома/алтаря и хныкать, иначе говоря, кровь и плоть Христа.

Иоанна 6:53 Истинно, истинно говорю вам, если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Я не вижу католического архиепископа, который не может участвовать в этом святейшем обряде. И просто подделка может быть расценена как тягчайшая ересь.

*Я не являюсь носителем языка, и мне пришлось полагаться на онлайн-переводчик. Не стесняйтесь редактировать до наиболее подходящего термина.

Что ж, он мог «есть» хлеб и «пить» вино и хранить их внутри как доказательство того, что он близок к Богу. Он даже может с гордостью их демонстрировать.
@Daerdemandt Вот что я имел в виду под притворством. Некоторые могут принять это, в то время как другие могут счесть это ересью.