Как цессационисты интерпретируют Иоанна 14:8-14, особенно стихи 11 и 12?

Иоанна 14:8-14 (НИВ):

8 Филипп сказал: «Господи, покажи нам Отца, и этого будет достаточно для нас». 9 Иисус ответил: «Разве ты не знаешь меня, Филипп, даже после того, как я был среди вас так долго? Всякий, кто видел меня, видел Отца. Как ты можешь говорить: «Покажи нам Отца»? 10 Не верите ли, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые я говорю вам, я говорю не от себя. Скорее это Отец, живущий во мне, делает свою работу. 11 Верьте мне, когда я говорю, что я в Отце, и Отец во мне; или, по крайней мере, верить на основании самих работ. 12 Истинно говорю вам: всякий, верующий в Меня, сотворит дела, которые Я творю, и даже больше сих сотворит, потому что Я иду к Отцу. 13 И все, чего ни попросите во имя Мое, сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Можете просить меня о чем угодно от моего имени, и я сделаю это.

Мое понимание стиха 11 состоит в том, что Иисус указывает на дела, которые Он совершил, которые свидетельствуют о том, что Отец находится в Нем, которые, без сомнения, включают в себя знамения и чудеса, которые Он совершал во время своего служения. Затем в стихе 12 он говорит : « Всякий, верующий в Меня, будет делать дела, которые Я творю, и даже больше сих сотворит» .

Как цессационисты интерпретируют этот отрывок, особенно стихи 11 и 12?


Редактировать: Луки 7: 20-23 (NIV) дает явные примеры дел, которые совершил Иисус:

20 Когда эти люди подошли к Иисусу, они сказали: «Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли тот, кто должен прийти, или нам ожидать кого-то другого?» 21 В то самое время Иисус исцелил многих, кто имел болезни, немощи и злых духов, и дал зрение многим слепым. 22 Он сказал посланным: вернитесь и расскажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают и добрые новость возвещается бедным . 23 Блажен, кто не споткнется о меня».

@NigelJ - но ответ Иисуса, несомненно, таков: в стихе 11 говорится: «[...] или, по крайней мере, верьте свидетельствам самих дел». Какие «доказательства дел» были в том, что Отец был в Иисусе, кроме знамений и чудес, которые совершил Иисус? См., например, Луки 7:22: Он ответил посланным: «Вернитесь и расскажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, и нищим возвещается благая весть .
Да, разрешено. Эти внешние знаки являются обозначением того, что является духовным и невидимым. Таким образом, аргумент сосредоточен на том, чтобы увидеть повторение таких вещей, а не верить постоянным, надежным и вдохновенным документам о первоначальных сверхъестественных действиях Иисуса Христа и его апостолов.

Ответы (2)

Вы не одиноки, когда сразу же думаете о знамениях и чудесах, когда слышите слово « работает» . Задумывались ли вы когда-нибудь о другом аспекте работы Христа на земле, который апостол Иоанн назвал «прочим»?

24 Это ученик, который свидетельствует об этих вещах и записал их. Мы знаем, что его показания верны. 25 Иисус сделал и многое другое . Если бы каждая из них была записана, я полагаю, что даже во всем мире не хватило бы места для книг, которые были бы написаны (Ин. 21, NIV, курсив мой).

Какими бы хорошими ни были знамения, чудеса и чудеса, свидетельствующие о божественности Иисуса, «прочие вещи», о которых говорил Иоанн, столь же хороши, если не лучше!

Во-первых, это удивительное учение и проповедь Иисуса на протяжении всего его общественного служения. Свидетели охарактеризовали их как обладающих властью и внушающих благоговение и похвалу. Синоптики записывают это в Матфея 7:29 и 9:8; Марка 1:22 и 27; и Луки 4:32 и 36.

Точно так же, когда Иисус послал 12, Он дал им власть творить чудеса и проповедовать покаяние, куда бы они ни пошли (Марка 6:7 и далее; и Матфея 10:1). Пока они делали то, что Иисус велел им делать, он тоже вышел один, чтобы сделать то же самое; а именно, проповедовать, учить и совершать чудеса исцеления и экзорцизма.

Во-вторых, сбор душ. Я предполагаю, что не было бы жатвы душ в Самарии, когда евангелист Филипп проповедовал там после вознесения Иисуса, если бы сам Иисус не обратился к презираемой женщине, которую он встретил у колодца Иакова в Сихаре. Она была славно спасена, и благодаря своему свидетельству своим соотечественникам она вполне могла подготовить самаритянское поле к жатве, когда в город пришли Филипп, а позже Петр и Иоанн (см. Деяния 8:12-25).

Я предполагаю, что «цессационисты» могут быть на правильном пути с точки зрения герменевтики, когда они, кажется, преуменьшают чудесные аспекты христианского служения после того, как вселенская церковь была создана и начала действовать. О каких «великих вещах» говорил Иисус, когда говорил своим последователям в целом и Филиппу (!) в частности, что они на самом деле будут делать после того, как он вознесется к своему Отцу?

Я предполагаю, что эти «еще более великие дела» включали сбор душ, которые станут учениками Учителя, расширение Царства Небесного, которые будут крещены Святым Духом в Иерусалиме в День Пятидесятницы.

Иисус уверенно сказал в присутствии своих учеников и в особенности Петра:

«Блажен ты, Симон, сын Ионин, ибо это было открыто тебе не от плоти и крови, но от Отца Моего Небесного. 18 А Я говорю вам, что вы Петр [или камень ], и на этом камне Я построю Церковь Мою, и врата ада [или царство мертвых] не одолеют ее (Мф. 16, NIV).

В заключение я считаю, что величайшие дела учеников первого века и последователей каждого поколения с тех пор заключаются в расширении вселенской церкви посредством сбора душ. Какими бы хорошими ни были знамения, чудеса и чудеса (и да, я верю, что Бог и по сей день остается Богом, творящим чудеса), величайшим делом христиан любого поколения — помимо любви друг к другу — является проповедь Евангелия и созидание. учеников по всему миру. Поступая так, они однажды, в совершенное Богом время, увидят завершение церкви, когда каждый живой камень будет на своем месте, а надстройка будет завершена «в конце века» (см. от Матфея 28:16-20 и 1 Петра 2:4-5).

Это хорошо, пока вы не встретите кого-то с нечистым духом, нуждающимся в помощи. Тогда падение христианства к философскому монистическому материализму раскрывается как вопиющая трагедия того времени. Также удивительно, что люди могут так яростно не соглашаться со всеми отцами церкви, не задумываясь об этом больше.
Ваш заключительный абзац является своевременным напоминанием каждому человеку, называющему себя христианином, проповедовать благую весть о Евангелии Христа Иисуса и подготавливать учеников. Это поручение было последним наставлением Иисуса своим ученикам. Евангелие от Луки заканчивается этим повествованием и снова поднимается в 1-й главе Деяний. Хорошо сказано, сэр!

Большинство прекращенных согласятся с тем, что Бог может творить чудеса исцеления и сегодня. Настоящий вопрос заключается в следующем: «Подтверждал ли Бог чье-либо служение чудесами, знамениями или чудесами со времен апостолов»? Цессационисты сказали бы: «Нет, кроме чуда Бога, приводящего других к новому рождению с его / ее помощью».

Как сказал Ритор, это великая работа по спасению душ. Незадолго до смерти Христа, после Его служения, которое спорно продолжалось три с половиной года , в Иерусалиме было около ста двадцати верующих (Деяния 1:15), а некоторые и в других местах (например, в Сихаре в Самарии). Когда Петр проповедовал в Пятидесятницу, в первый день получения Святого Духа, к их числу присоединилось около трех тысяч душ (Деяния 2:41).

Это великие дела.

Чудесные исцеления новозаветной эпохи, кроме исцелений нашего Господа, совершали только апостолы и двое из их ближайшего окружения: Стефан и Филипп. Единственным другим чудесным исцелением было восстановление зрения Павла Ананией (Деяния 9:17). Вот и все. Обратите внимание на следующие стихи:

Тогда объял всякую душу страх, и через апостолов совершились многие чудеса и знамения . (Деяния 2:43)

И руками апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса. И все они были единодушно на Соломоновом притворе. (Деяния 5:12)

Воистину, знамения Апостола совершались у вас со всяким постоянством в знамениях и чудесах и могущественных делах. (2 Коринфянам 12:12).

Это были признаки Апостола, а не всех верующих или многих верующих.

как избежим, если пренебрежем столь великим спасением, о котором вначале возвещено было Господом, и подтверждено нам слышавшими Его , о чем и засвидетельствовал Бог знамениями и чудесами, и различными силами, и дары Святого Духа по Его воле? (Евреям 2:3-4)

И если церковь/поместная церковь собиралась иметь служения, одаренные творить чудеса исцеления после апостольской эры (например, после, скажем, 60 г. н.э.), то мы должны были бы ожидать увидеть служение, названное в следующем стихе:

И Он Сам поставил одних Апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Ефесянам 4:11-12) .

Мы не находим в этом стихе «он дал одних быть врачевателями, а других чудотворцами и т. д.».

И затем мы обнаруживаем Павла, через которого Бог исцелял и даже воскрешал людей из мертвых на более ранней стадии (Деяния 19:11-12 - согласно историческим записям Галлион стал проконсулом Ахайи в 52 году нашей эры, ср. Деяния 18:12, поэтому Павел носовые платки, посылаемые для лечения людей, были примерно в 54 или 55 году нашей эры) потерял способность исцелять

(1) Тимофей , советуя употреблять немного вина ради частых твоих болезней (1 Тимофею 5:23)... и

(2) Трофим : Трофима я оставил в Милете больным (2 Тимофею 4:20)... и

(3) Епафродит : Но я счел нужным послать к вам Епафродита, моего брата, сотрудника и соратника, но вашего посланника и того, кто служил моей нужде; так как он тосковал по всем вам и скорбел, потому что вы слышали, что он болен . (Флп 2:24-26)

[Некоторые утверждают, что верующие никогда не должны умирать от болезней, утверждая, что если кто-то не исцеляется, это происходит потому, что у него недостаточно веры. Но разве у Елисея не хватило веры? - "Елисей заболел, от болезни, от которой он и умер" (4 Царств 13:14).]

В одном из своих сообщений на Youtube пастор Джастин Питерс упоминает о шести целителях, которые учили, что верующие никогда не должны болеть, которые с тех пор умерли от плохого здоровья.

Наконец, по словам брата Господня Иакова, когда верующий заболевает, он не должен призывать чудотворца или чудотворца, он должен призывать обычно назначаемых пресвитеров церкви, которые избираются на основании их духовности ( 1 Тимофею 3:1-7). Вот кому звонить:

Кто-нибудь из вас болен? Пусть призовет пресвитеров церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь. И если он совершил грехи, ему простятся. (Иакова 5:14-15)

Цессационисты верят, что великие дела означают эффективную проповедь Евангелия с помощью Святого Духа; продолжающиеся дела чудесных даров и исцелений - это миф. Это не значит, что чудес и исцелений больше не бывает. Когда люди спасаются, это величайшее из чудес. Но цессационисты верят, что Бог творил чудеса через апостолов и очень немногих других , чтобы подтвердить подлинность их служения и послания . Сегодня подлинность служения человека можно проверить, сравнивая то, чему он учит, с завершенной Библией. Следовательно, нет веских причин, по которым Бог дал бы сегодня дар знамений и чудес любому мужчине или женщине .

Чудеса со знамениями были делом рук только апостолов и некоторых из их отряда. И только те, кто были очевидцами воскресения, могли быть Апостолами (Деян. 1:21-26), которые по своим писаниям вместе с ветхозаветными пророками являются основанием Церкви (Ефесянам 2:20).

И Слово Божие прямо говорит нам, что последним из апостолов был апостол Павел:

После этого Его видели Иаков, затем все апостолы. Затем в последний раз Его увидел и я, как бы рожденный вне времени. Ибо я наименьший из Апостолов, который недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию. (1 Коринфянам 15:7-9)

Нет больше ни Апостолов, ни Пророков, ни знамений Апостолов (2 Кор. 12:12), которые были даны для подтверждения их послания Евангелия.

[[Я использовал в основном «Доказательство того, что харизматические дары прекратились» доктора Питера Мастерса, буклет за 50 пенсов из книжного магазина Tabernacle, Metropolitan Tabernacle, Elephant & Castle, London. Тел: Великобритания 0207 735 7076. Но купите его , чтобы увидеть, сказал ли я что-то, с чем автор не согласен.]]

Короче говоря, цессационисты не верят, что апостолы, «сверхзаряженные» чудесной силой и дарами, актуальны сегодня, но они верят в молитву за больных (согласно вашей цитате из Иакова 5:14-15), верно?
Да. И мы, конечно же, верим, что Бог все еще может исцелять, как бы Он ни пожелал... просто нет особо одаренных чудотворцев ни сегодня, ни со времен Нового Завета. Они не названы в Еф. 2:20. Если Бог решит сотворить чудо в каких-нибудь джунглях, чтобы подтвердить подлинность миссионера, опять же, это будет Его работа... Дара для отдельного верующего больше нет.
Ничего не могу с собой поделать: в связи с вашим комментарием о миссионерах: christianity.stackexchange.com/questions/79994/…
Я тоже читал заслуживающие доверия свидетельства и другие истории, которые не так уж далеки от чудес. Бог все еще творит чудеса, зачем в этом сомневаться? Но я сомневаюсь, что он больше дает людям дары чудес, это подорвало бы основание Церкви, а послание Евангелия теперь дано в Слове Божьем.
Некоторые могут назвать это ересью, но я думаю, что некоторые части Библии даже лучше, чем другие. Джеймс всегда казался наименее надежным. Я не утверждаю, что это правильно, но сообщу: всякий раз, когда я вижу Джеймса Джеймса Джеймса, особенно в отсутствие других в этом разделе, я становлюсь очень подозрительным. Спасение делами. цессационизм. Только книжная поговорка у старейшин помазать тебя. И т.д. Отлично в других местах. Требует осторожности в некоторых. И есть некоторые исторические причины для осторожности.
@AlBrown Нас спасает не хорошая работа, но мы спасены для добрых дел. Иаков ничем не отличается от посланий Павла к Ефесянам 2:8-10 и Галатам 5:6. Лютер называл Иакова и «соломенное послание» и не мог признать его каноническим, но сейчас почти никто не соглашается, его принимает вся церковь. Комментарий Томаса Мэнтона (1,99 фунтов стерлингов или несколько фунтов подержанных). Друг, нехорошо торопиться сомневаться в какой-либо части Божьего Слова. Все полезно (2 Тим. 3:16-17 ) . Вера, которая спасает, не праздна, если мы домоседы в религии, мы должны проверить себя, чтобы увидеть, в вере ли мы. Это был Лютер
@AlBrown Лютер, который сказал: «О, это живая, занятая, активная, могущественная вещь, эта вера, эта уверенность в Боге! Невозможно не делать добрые дела постоянно. Он не спрашивает, есть ли какие-нибудь добрые дела, которые нужно делать ", но до того, как возникнет вопрос, оно уже совершило их. Тот, кто не делает этих дел, есть неверующий человек. Совершенно так же невозможно отделить веру от дел, как невозможно отделить горение от сияния огня". чтобы понять, почему он на самом деле отверг Послание Иакова. Бог спас нас по Своей благодати, и теперь мы хотим жить для Него в благодарность.
@AndrewShanks, мы оба это видели. Я утверждаю, что это немного снижает ясность выборов. Конечно, все, кто оспаривает выборы, любят Джеймса. Но в конечном счете я с вами согласен. Это лучший способ ориентироваться в различных стихах без прямого сокращения.