Как в «Звездном пути» (2009) способный к деформации «Энтерпрайз» попал в ловушку гравитации черной дыры?

В последней сцене « Звездного пути» (2009) «Энтерпрайз» попал в гравитационное поле черной дыры.

Им даже пришлось взорвать варп-ядро, чтобы спастись.

Свет не может покинуть черную дыру, если она находится внутри горизонта событий. «Энтерпрайз», вероятно, находился в эргосфере черной дыры, откуда легко может выйти даже свет. «Энтерпрайз» был способным к варпу кораблем, способным превзойти скорость света. Итак, «Энтерпрайз» смог уйти даже из-под горизонта событий (если пространство-время не испортило ситуацию под горизонтом событий). Почему гравитационное поле в эргосфере черной дыры имело значение для «Энтерпрайза»?
У вас есть объяснение?

Ответы (6)

Я не помню эту сцену в деталях, поэтому я не уверен, есть ли в фильме особенности, которые изменили бы то, что я собираюсь написать (пока я не вернусь и не посмотрю его снова), но вот моя мысль: это не имело значения, что «Энтерпрайз» находился именно в эргосфере. Что доставляло кораблю проблемы, так это то, что он был очень близкок черной дыре. Эргосфера расширяется только до удвоенного радиуса горизонта событий, что устанавливает верхний предел того, насколько далеко они могли быть. Когда вы находитесь так близко к горизонту событий черной дыры, вашей главной заботой должно быть сделать все возможное, чтобы не оказаться втянутым внутрь. Это может повлечь за собой какой-то маневр рогатки или просто направление ваших двигателей прямо вперед, но что бы вы ни делали, вам потребуется разогнаться до значительной доли скорости света. Это, вероятно, будет представлять большую нагрузку на импульсные двигатели.

Теперь вы можете спросить, почему они не могли просто запустить варп-двигатель? Об этом я могу только догадываться, но кажется вполне разумным, что варп-двигатель не будет работать должным образом вблизи черной дыры. В конце концов, насколько я понимаю, варп-двигатель в основном работает, заключая корабль в «пузырь» пространства-времени, а затем продвигая этот «пузырь» со скоростью, превышающей скорость света по отношению к остальной вселенной. Но пространство-время вокруг черной дыры уже сильно искривлено, и в эргосфере оно уже движется относительно внешней вселенной со скоростью, превышающей скорость света. Само собой разумеется, что это может помешать нормальной работе варп-двигателя.


ОБНОВИТЬ:Я только что пересмотрел соответствующую сцену (5 минут назад :-P), и действительно интенсивное гравитационное притяжение черной дыры дается как объяснение того, почему «Энтерпрайз» оказался в ловушке. Но, с другой стороны, изображение черной дыры в этой сцене было совершенно несовместимым с точки зрения современной (реальной) физики. «Энтерпрайз» находился значительно дальше от черной дыры, чем хвосты «Ятагана», которые сами проходили через внутреннюю часть аккреционного диска, поэтому «Энтерпрайз» должен был находиться далеко за пределами горизонта событий дыры. По визуальной оценке я бы оценил его в 10-20 раз больше радиуса Шварцшильда, плюс он был выше оси вращения, а не вдоль «экваториальной» плоскости, так что он никак не мог быть в эргосфере, а тем более внутри сам горизонт событий.прыгает в варп. Поскольку они находились далеко за горизонтом событий, гравитационного притяжения черной дыры не должно было быть достаточно, чтобы удержать их там. (И даже если бы это было так, если бы варп-двигателя было недостаточно, чтобы вытащить их, взрыв варп-ядра точно не помог бы.)

Еще раз спасибо ... ваш ответ выглядит разумным, но варп-двигатель инкапсулирует корабль в пузыре «подпространства» (не в пузыре пространства-времени) ... Этот пузырь подпространства искажает пространственно-временной континуум, чтобы он двигался быстрее света относительно остальной вселенной! Не могли бы вы изменить свой ответ, чтобы он был совместим с теорией движения варп-двигателя ...
Извините, я сначала пропустил ваш комментарий, но этот ответ совместим с той небольшой информацией, которую я могу найти о теории движения варп-двигателя. Я основывался на главе 5 технического руководства ST:TNG, в которой говорится о слоях варп-поля, ускользающих в подпространство, но никогда (что я видел) о пузыре подпространства, инкапсулирующем весь корабль. Кроме того, из сериала ясно, что космический корабль существует в области пространства-времени, которая движется со сверхсветовой скоростью по отношению к остальной Вселенной.
Пузырь подпространства правильный. В ST: Deep Space 9 это было четко упомянуто. В любом случае, попробуйте эту ссылку для получения дополнительных разъяснений: en.memory-alpha.org/wiki/Warp_drive
Итак, в техническом руководстве не упоминается пузырь подпространства. Я признаю, что мой последний комментарий немного неверен, но мой ответ ничего не говорит о подпространстве. Если у вас нет цитаты о том, что пузырь пространства -времени не формируется, я не вижу в своем ответе ничего, что было бы несовместимо с теорией движения варп-двигателя.
Вы читали 1-й абзац по ссылке, которую я дал в моем предыдущем комментарии. Это говорит о том, что локальный пространственно-временной континуум искажен. Так что шансов на пузырь пространства-времени нет.
Я прочитал ссылку, но совершенно не понимаю, как вы получаете «нет шансов на пузырь пространства-времени» из-за «искажения локального пространственно-временного континуума». Сверхсветовое движение пузыря — это искажение пространства-времени.
Дайте угадаю... вы думаете, что пространство-время вокруг пузыря подпространства также образует пузырь для внешнего наблюдателя, потому что оно выглядит как дыра в схеме двумерной плоскости пространства-времени. Но на самом деле никакой дыры нет вообще.. Внутри подпространственного пузыря пространство-время существует нормально. Пузырь подпространства изолирует искаженное пространство-время от внутреннего пространства-времени.
В любом случае, я принял ваш ответ, потому что только для перспективы движения ваше понимание верно. Но вы не должны говорить пузырь пространства-времени как пузырь. И, технически... варп-двигатель может создать только подпространственный пузырь...
Я не уверен, что вы имеете в виду под этим предпоследним комментарием ... но все равно спасибо за согласие.
@ SS-3.1415926535897932384626433 Хотя они могут упомянуть «пузырь подпространства» в какой-то цитате из DS9, я бы сказал, что ответ Дэвида Z полностью компетентен, тем более что он имеет в виду физику реального мира, а подпространство, насколько мы знаем, не существует в реальной жизни. поэтому невозможно спекулировать на этих последствиях. Движение варп-двигателя, как это теоретизируется в реальной жизни за пределами «Звездного пути», работает за счет создания пространственно-временного пузыря, а не подпространства. dailygalaxy.com/my_weblog/2015/04/…

Я не специалист по физике, но, судя по описанию эргосферы в Википедии, это не совсем то место, где вы хотите находиться (мчаться вокруг черной дыры со сверхсветовой скоростью). И только потому, что сбежать можно, не значит, что это легко.

Прежде всего, чем больше масса объекта, тем больший эффект он будет ощущать от гравитации (т . е F=m*a. ). Поэтому просто не имеет смысла говорить «откуда даже свет может легко ускользнуть». Свет распространяется со скоростью света (без необходимости создавать искривляющее поле, искажающее пространство-время) и технически не имеет массы (в некотором роде ) , поэтому фотон может избежать гравитации намного легче, чем огромный неповоротливый космический корабль.


Во-вторых, самый простой способ выбраться из гравитационного колодца черной дыры — это не бороться с гравитацией в лоб; это вращаться вокруг черной дыры, пока вы не достигнете космической скорости. IIRC, «Энтерпрайз» не вращался вокруг черной дыры. И поскольку они уже были очень близко к черной дыре, которая быстро росла, у них, вероятно, не было времени переориентироваться, чтобы вырваться на орбиту вокруг нее. Поэтому им пришлось прибегнуть к крайним мерам.

Что касается того, почему они просто не прыгнули в варп, то вполне возможно, что крайнее искажение пространства-времени вокруг черной дыры сделало это невозможным. Черная дыра могла повлиять на подпространство, что сделало бы их варп-двигатель непригодным для использования (точно так же, как разрушение подпространства омега-частицами), или могло произойти какое-то другое взаимодействие.

Но дело в том, что они сбежали . Они не были заперты навсегда. Если бы они были внутри горизонта событий, то сбежать было бы не очень, очень, очень трудно. Убежать было бы невозможно . Так что тот факт, что инцидент произошел за пределами горизонта событий, вполне логичен.


Редактировать:

При повторном просмотре сцены выясняется, что «Энтерпрайз» ортогонален плоскости вращения черной дыры. Это означает, что он вряд ли будет находиться в эргосфере , поскольку эргосфера и горизонт событий встречаются на полюсах. Хотя, во-первых, это не могла быть вращающаяся (керровская) черная дыра, поскольку вращение черных дыр Керра происходит от вращения звезды, из которой они образовались. Если это так, то вращается только аккреционный диск, а не сама черная дыра.

Также кажется, что «Энтерпрайз » действительно ушел в варп, но даже при максимальном варпе они оставались неподвижными. Поэтому единственный способ, которым я могу объяснить, почему они не сбежали, это:

  1. В «Звездном пути» подпространство — это часть пространственно-временного континуума, которая отличается от обычного пространства, но сливается с ним. Все части пространства естественным образом имеют соответствующую область подпространства (если только оно не уничтожено), а искажение подпространства также искажает обычное пространство, поэтому, вероятно, верно и обратное.

    Как модификация объяснения Дэвида Заславского, у них был варп-пузырь, но локальное пространство-время было настолько искажено черной дырой, что поле смещения подпространства (которое также работает за счет искривления пространства вокруг корабля) не могло сдвинуть «Энтерпрайз» со скоростью все даже при максимальном варпе.

  2. Красная материя естественным образом образует вращающиеся черные дыры, а «Энтерпрайз » находился внутри эргосферы. А поскольку само пространство вращается со сверхсветовой скоростью внутри эргосферы, даже находясь в варпе, они могут казаться неподвижными.

    Однако в этом объяснении так много недостатков, что любое полное объяснение было бы невероятно надуманным. Например, размер черной дыры и относительное расположение и ориентация «Энтерпрайза» не совпадают. Во-вторых, если бы это было проблемой, они могли бы просто развернуться на 180° и ускориться в том же направлении, что и сопротивление рамы.

Во-первых, вы должны знать: «Скорость убегания не имеет ничего общего с массой убегающего объекта». На самом деле то, что объект ощущает от гравитации, не зависит от его собственной массы. Вот почему g одинаково для слона, а также муравей. Кроме того, им обоим нужно 11,2 км/с, чтобы оторваться от земли...
Во-вторых, если у вас есть скорость больше, чем скорость убегания, вам не нужно выходить на орбиту, чтобы убежать. Мы сбегаем с орбиты, чтобы сэкономить энергию и деньги... ничего больше!!!
В-третьих, частица Омега разорвала пространственно-временной континуум, сделав невозможным общение.. здесь это не так.. Пока подпространство доступно для варп-двигателя, нельзя сказать, что варп-двигатель непригоден для использования. Варп-двигатель все еще может формировать подпространственный пузырь, и он не получает плоское пространство-время в нормальных условиях...
@Sachin: я никогда не говорил, что скорость убегания зависит от массы. Однако энергия, необходимая для достижения космической скорости, зависит от массы. Я не знаю, к чему ваш второй комментарий. Как я уже говорил, самый простой способ выбраться из гравитационного колодца — это выйти на его орбиту, чтобы достичь космической скорости. Вы даже можете использовать эффект рогатки, чтобы ускорить процесс. Если у Enterprise нет времени на это, то ему придется прибегнуть к более радикальным способам вырваться на свободу.
Я не говорил, что в «Звездном пути» (2009) есть частица омега. Я просто привел это как пример того, как сбои в подпространстве могут отключить варп-путешествие. Вполне вероятно, что близость к быстро растущей черной дыре также может исказить подпространство таким образом, что корабль не сможет прыгнуть в варп. И если вы смотрели какой-либо сериал «Звездный путь», вы должны знать, что существует множество обстоятельств, которые могут отключить варп-путешествие. Отсутствие омега-частиц или продолжающийся доступ к подпространственной передаче не означает, что варп является вариантом.
Кроме того, откуда вы знаете, что в такой ситуации работала бы подпространственная связь?
Вы явно указали неверную вещь: «чем больше масса объекта, тем больший эффект он будет ощущать от гравитации», что наводит меня на мысль, что вы нацелены на скорость убегания. В любом случае, но почему вы нацеливаетесь на энергию, когда вы уже знаете, что «Энтерпрайз» был способен производить энергию для перехода в варп 5+, а для побега требовался только варп 1. Итак, то, что вы говорите, совершенно нелогично..
Кроме того, вам не нужен эффект рогатки, если вы можете получить скорость убегания непосредственно с помощью двигателя.. вы даже можете уйти радиально наружу.. это простая физика..
Я также не говорил, что «Звездный путь» (2009) содержит частицу омега. Я только что изложил теорию ST: Voyager... Кроме того, то, что происходит в эргосфере черной дыры, является нормальным явлением, которое также происходит вокруг звезд и планет (в небольшом масштабе). Таким образом, снова нелогично говорить, что это может сделать варп-диск непригодным для использования.
Чем больше масса объекта, тем большее влияние на него будет оказывать гравитация. Это факт. Force = mass * acceleration. Гравитация ускоряет все объекты с одинаковой скоростью, поэтому, если объект более массивный, он ощущает гораздо более сильную силу — следовательно, для побега требуется больше энергии — следовательно, с ним сложнее. То же самое с попыткой избежать гравитационного колодца, ускоряясь в противоположном направлении, вместо того, чтобы идти по перпендикулярному пути и достигать скорости убегания. Я не понимаю, чего вы тут не понимаете...
Статья Memory Alpha о варп-двигателе поддерживает 4-й абзац этого ответа. Он не заявляет об этом прямо, но то, что он говорит об искажениях и тому подобном, делает весьма вероятным, что это проблема.
@Lèsemajesté Ваше объяснение в комментариях правильное, но ответ неверный, потому что он подразумевает неправильную вещь (без явного указания). Для достижения космической скорости для более массивных объектов требуется больше силы , но это из-за инерции. Сама скорость убегания не принимается во внимание и будет одинаковой для всех объектов.
@Izkata: Нигде в моем ответе я не подразумевал, что скорость убегания различна для объектов разного размера. Я только заявил, что свету легче покинуть гравитационные колодцы, чем объектам с массой. Обратите внимание, что я упомянул только скорость убегания в отдельном аргументе в отдельном абзаце в отношении того, что было бы лучшим средством побега для «Энтерпрайза», но не было вариантом.
@Lèsemajesté the greater the mass of an object, the greater the effect it will feel from gravityи a photon can escape a gravity well much easier than a huge hulking starshipв том же абзаце. Это не объясняет , почему фотону легче убежать, но говорит о разнице в массе, что подразумевает, что разница в массе, а не способность достигать скорости убегания, является причиной того, что это легче.
@Izkata: Разница в массе является причиной того, что это сложнее. 10-тонный объект испытывает в 10 раз большую силу гравитации, чем 1-тонный объект. Увеличьте это между звездолетом и безмассовым фотоном. В чем бы вы предложили разницу?
@Lèsemajesté Скорость убегания зависит от гравитационного ускорения, ощущаемого объектом, которое не зависит от массы. Масса имеет значение только в этом вопросе/ответе, потому что «Энтерпрайз» уже не движется с такими скоростями. Сравнение с незначительной массой фотона запутывает проблему, потому что его «нормальная» скорость превышает рассматриваемую скорость убегания.
@Izkata: я не понимаю, как это запутывает проблему. Вопрос в том, разумно ли утверждать, что свету труднее вырваться из гравитационного колодца, чем из массивного объекта. Мой аргумент состоит в том, что это не так, потому что а) увеличенная масса увеличивает энергию/усилие/работу, необходимые для побега; б) свет распространяется со скоростью света в вакууме нормально. Я думаю, что путаница возникла только тогда, когда Сачин попытался указать на неуместный факт из школьной физики, который я уже знал. Но это становится довольно утомительно. Если вы хотите предположить, что я ошибаюсь в чем-то, чего никогда не говорил, то вперед...
@Lèse majesté Смотри... Ощущение силы можно объяснить только ускорением. На самом деле, мы обнаруживаем силу после вычисления ускорения объекта под воздействием.. Так что не прибегайте к уравнению F=m*a.. Даже старшеклассник может сказать, что для такой сцены m отменяется! Итак, ваше утверждение совершенно неверно: «Чем больше масса объекта, тем большее влияние он будет ощущать от гравитации».
Продолжение моего предыдущего комментария: это заставило меня подумать, что у вас есть некоторые неправильные представления о скорости убегания... здорово знать, что у вас нет неправильного представления! Теперь, не могли бы вы сказать мне, почему вы нацелились на энергию, если вы уже знаете, что «Энтерпрайз» был способен производить достаточно энергии, чтобы перейти к варпу 5+ (заметьте, для побега нужен был только варп 1)? просто ответь мне на один вопрос.. ничего больше!
Пожалуйста, не говорите... В этой ситуации "Энтерпрайзу" нужно больше энергии, чтобы перейти к варпу 1, потому что, говоря это, вы неосознанно увеличиваете скорость убегания.. Просто ответьте на мой вопрос, и я приму ваш ответ..
@Sachin: Похоже, что Лезе использует «эффект» для обозначения «силы», что делает утверждение «Чем больше масса объекта, тем больший эффект он будет ощущать от силы тяжести» правильным.
@David Zaslavsky Эй, гравитация - это тоже сила .. поэтому ее эффект должен быть другим ..
@Sachin: Смотрите мои правки.
@all: Я предлагаю обсудить это в чате (или создать комнату , если хотите), это будет лучше, чем комментарии здесь.
@ Lèse majesté Спасибо за обновление ... Оно не идеально, но в некоторой степени разумно .. Спасибо ..
@ Жиль Теперь в этом нет необходимости ...

У меня нет физического ответа на сцену из научно-фантастического фильма, но моя теория такова.

«Черная дыра» в сцене искусственно создана из красной материи корабля-кальмара. Насколько нам известно, физические законы, управляющие черной дырой из красной материи, отличаются от обычных черных дыр, и поэтому корабль, способный к варпу, просто не сможет избежать какой-то уникальной силы, создаваемой этой rmbh. Я называю эту еще не обнаруженную силу полем Абрамса.

Если вы перепроверите фильм, то заметите, что когда Кирк открыл огонь по «Нараде», «Энтерпрайз» был очень близко к нему. Вместо того, чтобы отвести свой корабль на максимальное расстояние, а ЗАТЕМ выстрелить в Неро, Кирк вместо этого выстрелил с пресловутой дистанции плевка. По сути, именно так «Энтерпрайз» попал в ловушку гравитационного поля черной дыры.

В TNG и VOY области пространства с достаточно сильными гравитационными полями (включая черные дыры) мешали варп-двигателю. Подпространственные поля могут быть разрушены при таких обстоятельствах, и, поскольку корабли Звездного Флота используют подпространственные поля вокруг себя не только для снижения своей массы, но и для создания варп-пузырей (и, вероятно, других обычных операций), вполне вероятно, что находясь так близко к сингулярности дестабилизирует варп-поле.

Имейте в виду, мы также видели, что корабли могут уйти от черных дыр (как досвет) с небольшой изобретательностью, и подпространственные поля МОГУТ быть установлены в экстремальных обстоятельствах, если вы можете обеспечить необходимую энергию или модулировать их, чтобы они могли работать там. Часто модулирование существующих подпространственных полей и их адаптация к ситуации работают лучше, чем просто накачка в них большей мощности.

В эпизоде ​​"Охотники" "Вояджера", когда корабль приблизился к станции связи Хироджен, станция излучала сильные гравитационные поля на расстоянии 2 световых лет. "Вояджер" даже ослабил сдерживающее поле станции, чтобы использовать гравитационные вихри против хиродженов. Перед этим Джейневас попросила Ким сделать следующее: ДЖЕЙНВЭЙ: Не волнуйтесь, мы будем к этому готовы. Гарри, создай низкоуровневое варп-поле вокруг "Вояджера". Досветовой энергетический уровень. Это должно помочь противодействовать гравитационному притяжению.

Итак, гравитационному притяжению МОЖНО противодействовать излучением подпространственного поля... но "Вояджер" также более чем на столетие опережал "Энтерпрайз" в 2009 году, и когда корабль попал в гравитационное притяжение из-за того, что "Хироген" не переставал стрелять, это как "Вояджер" сбежал: ДЖЕЙНВЭЙ: Откройте инжекторы антивещества на сто двадцать процентов. КИМ: Капитан, это может пробить ядро. ДЖЕЙНВЭЙ: Как и эта черная дыра. Теперь просто сделай это.

События «Вояджера» происходили более чем через 100 лет после 2009 года… и возможно, что то же самое на «Энтерпрайзе» не увенчалось успехом (предполагалось, что это будет гораздо менее мощный корабль, поэтому у него просто не хватило бы энергии, чтобы совершить что).

Открытие инжекторов антивещества на «Вояджере» на 120% для побега из Черной дыры может быть эквивалентно детонации варп-ядра «Энтерпрайза» более чем на столетие старше и преодолению ударных волн (Вояджер тоже оседлал ударные волны в различных ситуациях).

Фильм больше похож на червоточину, чем на черную дыру. После разрушения планеты Вулкан, а также ромуланского корабля «черная дыра» закрывается. Я не думаю, что традиционная черная дыра сделала бы это.

В обоих случаях «черная дыра» имеет четко выраженный «устье», которое поглощает окружающее ее вещество. У настоящей черной дыры не было бы такой направленности того, как она поглощает материю вокруг себя.

Так что мне кажется, что «Энтерпрайз» мог испытать два разных эффекта. Одним из них было влияние на пространство-время, препятствовавшее формированию эффективности его варп-двигателя, а другим — сила физического притяжения, влияющая на материю в обычном пространстве. Детонация варп-ядра преодолеет физическую силу притяжения — скорее силу всасывания.

Я ожидал, что черная дыра будет мешать варп-двигателю. Я думаю, что это случалось несколько раз в истории звездного пути.

Этот ответ можно было бы улучшить с помощью некоторых конкретных примеров того, как черные дыры мешают варп-двигателю.