Как выбрать точки вторжения или сокращения?

У меня есть следующая плата:

Сейчас белая территория довольно большая. Так что я хотел бы уменьшить его!

Однако у меня есть следующие проблемы/вопросы/соображения:

  1. Я буду проигрывать каждую битву нокаутом в любом другом месте на доске (у меня висит около 70 очков, которые я выиграю, но мой противник может сыграть 5-10 камней, на которые я должен отреагировать).
  2. Я могу вторгнуться и в a, и в, и в. Делает ли вторжение в a невозможным b? Б вообще возможно? Возможно ли вообще с?
  3. Сколько баллов я должен оценить для вторжения в точках a, b и/или c?
  4. Должен ли я начать это вторжение как можно скорее или отложить его?
Может быть, нам следует сформулировать этот вопрос больше в сторону «Как мне выбрать точки вторжения или сокращения?», поскольку это было бы легче искать другим, а также лучше отражать основную проблему.
@mafu: Готово. Я приму ваш ответ, как только у меня будет время полностью его изучить. Знаете, это долго :-)

Ответы (5)

Во-первых, подсчитайте текущий счет. Если вы побеждаете, не вторгайтесь . Просто убедитесь, что вы держите белые достаточно маленькими, чтобы вы все еще выигрывали.

Предположим далее, что черные проигрывают. Вы считали, так что вы знаете, на сколько очков. Ход вокруг c можно было парировать, пожертвовав двумя белыми камнями, полностью закрывая остальную часть правого верхнего угла. Итак, если вы немного отстаете, вам, вероятно, следует поиграть с c.

Если вам нужно вторгнуться глубоко, вы, вероятно, допустили ошибку раньше — зачем вам нужно вторгаться так поздно, оставив противнику такую ​​большую территорию? Постарайтесь найти лучшее время вторжения или сокращения при просмотре игры и обратите внимание на подобные ситуации в будущем. Хорошее время для вторжения и сокращения очень важно, и вы скоро научитесь заранее избегать подобных неприятностей.

Но, может быть, вы не смогли этого предотвратить (или допустили честную ошибку) и пришли к нынешней доске далеко позади. Вам нужно проникнуть глубоко. Вы также уже определили несколько обычных мест в точках a и b, но есть еще много других, которые нужно учитывать.

При вторжении против такого количества камней противника вы не можете ожидать хорошего результата. Учитывая, что это примерно 10 против 1, даже маленькое проживание в ко должно считаться успехом. То, что черное всегда заканчивается на готэ, понятно. Я знаю, что, особенно для более слабых игроков, иногда это может показаться азартной игрой, но не беспокойтесь об этом. Мы постараемся найти несколько полезных идей, как с этим бороться. На самом деле это очень, очень широкая тема, и я постараюсь остановиться на самых важных вещах.

Заранее приношу извинения читателю, если следующее объяснение окажется слишком кратким. Я пишу это в основном для игроков в диапазоне от 4 кю до 12 кю, так как именно здесь эти проблемы обычно становятся наиболее распространенными, хотя более слабые игроки, надеюсь, смогут извлечь из этого выгоду.

Прямое вторжение на 3-3

Если черные вторгаются в a, я определенно хотел бы убить его белыми:

Полезным приемом также может быть ход черных 4 на следующей диаграмме, которая как бы возвращается к предыдущему. Возможно, вы захотите запомнить этот прием, потому что, если его применить в нужное время, он может полностью сбить с толку ничего не подозревающего противника.

Вы должны рассмотреть и другие точки для вторжения. Мне жаль, что я не покажу много вариантов, потому что это слишком раздуло бы этот пост. Пожалуйста, исследуйте их самостоятельно — это будет полезно, так как они обязательно появятся в ваших играх рано или поздно.

Прикрепление уголка

Это вариант, который обычно разыгрывается как обычное дзёсэки, однако маловероятно, что дзёсэки разовьется на этой доске - у белых слишком много камней, которые позволяют ей отклоняться для лучшего результата.

Но это еще не все спорно. Его основная идея такова: когда вы слабы, вы хотите коснуться противника и заставить его либо сильно отступить (белый дает вам дополнительные камни в области почти бесплатно), либо коснуться назад (обычно хане), что часто приводит к разрезам в их форме, которые можно попытаться использовать для принудительного обмена. Это на самом деле чрезвычайно важная идея, которую следует иметь в виду в таких ситуациях.

Пожалуйста, изучите (слишком) много возможных вариантов самостоятельно. В книгах по дзёсэки должны быть указаны важные ходы, но помните, что белые могут отклоняться.

Подводная лодка, прямо под Хоши

Это тоже довольно распространенный ход дзёсэки, хотя опять же, на этой доске все по-другому. Уайт обычно отвечает a, b или c.

Если белые защитят угол ходом 2, черные наверняка дотянутся где-то до 3 и надеются выжить или каким-то образом соединиться.

Если белые натыкаются на 2, черные могут выбирать между a и b, что, вероятно, является миай. Если черные a и белые b, черные снова будут играть на d или около него.

Одним из самых сильных ходов является ход белых 2. Обратите внимание, что если черные a, белые b и черные имеют очень плохую форму глаз, что неприемлемо на этой доске. Таким образом, черные должны сыграть в пункт b следующим, и угол становится цумэго, результата которого я не знаю.

Подводная лодка, низкая кейма из хоси

Это еще один обычный пункт, и белые могут ответить на a, b, c или, возможно, в другом месте.

Защита Ноби на 2 вернется к той же ситуации, что и раньше, и черные будут с нетерпением ждать следующей игры на 3 или около того. Однако жизнь здесь не гарантирована. Кажется, что размен 1-2 выгоден белым больше, чем черным, потому что он удаляет много вариантов в углу и рядом с ним.

Цукэ-тоби ходом 2 маловероятно на этой доске, так как кажется, что он дает черным слишком много места для маневра: обратитесь к дзёсэки после ходов 1-2-3-а.

Белые никогда не стали бы играть atari изнутри в 4, так как тогда черные могли бы сыграть 5 в сэнтэ и расшириться до 6, что для них слишком хорошо.

Низкий подход кейма

Вы предложили обычный низкий подход. Белые, вероятно, будут надежно защищать угол или бить.

Если белые защищают угол в точке a или b, черные, вероятно, вернутся к игре c и надеются на двойной хан (cde) (или, возможно, перекрестный удар с cdf) и хороший размен. Поскольку a и c являются miai, если белые блокируют в c, черные будут играть в a (или, возможно, 3-3) следующим и надеются выжить локально.

Если белые пинают, черные не могут позволить себе обычный ход 3, потому что белые немедленно возвращаются и играют 4, после чего черные тяжелы. Обратите внимание, что ход 3-3 предлагает много аджи, но здесь белые настолько сильны, что даже этого будет недостаточно.

Вместо этого черные ханели бы в 3, после чего белые наверняка сыграли бы 4 (в качестве альтернативы белые а могут быть интересными и не ожидаемыми ни одним противником). Затем черные присоединятся к 5, и белым будет нелегко захватить всю группу.

Различные предложения обмена

Ходы от a до d дают белым возможность закрыть угол, в то время как черные захватывают 2 белых камня. Если это приемлемо для любого из игроков, и какой из ходов лучше, требуется просто много обычного, скучного чтения и счета.

Гибридный подход

Если вы помните идею привязанности из приведенного выше, вы можете подумать об этом движении:

Если белые отступают солидно (в точке a или b), черные получают почти бесплатный камень, который поможет им жить локально. В данном случае это слишком мягко, так что белые наверняка выиграют на c или d.

Очень, очень простая последовательность может быть такой: черные отступают, а белые просто защищают угол. Заметьте, что это было бы лучше, чем 3 чёрных, 1 белых, которые мы рассматривали ранее.

Если белые протолкнутся выше на 4, черные определенно сыграют на 5 и попытаются жить локально. Это опасно для белых, так как они рискуют гораздо большим количеством очков, если черные выживут (и он, вероятно, так и сделает, поскольку белые должны потратить еще один камень ниже 4, чтобы соединить два своих камня и помешать черным двигаться в этом направлении наружу).

Черные также могут принять идею контр-хане, что может быть разумным, поскольку они не намного слабее белых на правой стороне - два белых камня слабы! Контр-хане немного сложен и приведет к обмену, качество которого зависит от боевых способностей игроков.

Если белые выйдут за пределы 2, черные могут подумать о a, b или c, что опять же зависит от боевых способностей игроков. Здесь у черных есть несколько мыслимых продолжений, потому что два камня белых не сильны.

Если черные наносят удары, то, по-видимому, основные возможности белых отступить в точке a, что увеличивает свободу действий, а также позволяет черным 1 быть пойманными ходом c, поэтому черные находятся под некоторым давлением.

Если бы белые атаковали ходом 4, черные не стали бы контратаковать ходом а, потому что, если бы они хотели сделать это, они должны были бы сыграть сразу а вместо хода 3. Таким образом, черные выйдут в ход в точке b, а белые смогут продолжить ходами с, d или е, в зависимости от ее чтения вариаций. Белые контролируют направление больше, чем черные.

Если черные отступают ходом 3, очевидными ответами являются a, b или c. За белым a будет следовать черный b, который, по-видимому, позволит b жить или в конечном итоге соединиться.

В ответ на ход белых 4 или а черные, вероятно, соскользнули бы в угол в точке 5 и вытеснили бы пространство для глаз с помощью последовательности до 9. Учитывая, что d (и, вероятно, е тоже) сэнтэ, черные могут жить там — если они считают, что они не будет, он должен был выбрать другие ходы раньше.

За встречным хане на 3, скорее всего, последует белая a или b.

Магари ходом 4 приглашает черных ходом 5, который соединяет или, вероятно, захватывает два белых камня ходом a, если белые сопротивляются спуску в точке b. Черные также могут подумать о том, чтобы сначала сыграть c вместо 5, после чего белые атари, черные соединяются, белые расширяются и, наконец, черные d соединяются.

Ход белых 4 — сильный ответ на ход 3, а до 6 черные в опасности. Черные будут искать размен, используя аджи, например, разрез на а.

Например, если белые ответят на зажим черных в 1 ходом 2, черные сыграют цукэ в 3 (вместо простого а), чтобы расширить свои возможности, и белые станут весьма занятыми. Черные должны иметь возможность где-то жить.

Обратите внимание, что черные не должны просто играть 1 в a, поскольку тогда белые будут играть 1, а у черных не будет места для глаз.

Если белые просто срезают 2, черные срезают 5, возможно, сначала обменивая 3 на 4. Черные все еще ищут качество, и нескольких сэнтэ-ходов, которые они получают, пока белые пытаются пережить 2 камня, должно быть достаточно.

О, дорогой, что я сделал
+1 за подробный, проницательный ответ. Что касается последней диаграммы, я думаю, что ход белых 2 на самом деле является сильным ходом, и черным будет трудно построить базу (с в ответ на черные b, a в ответ на черные c и, возможно, Q10 в ответ на черные a) .
@ Кристоф Спасибо. Хорошие моменты, и, прочитав варианты еще раз, я согласен, что ход белых 2 — сильный ход, даже если он немного рискован. Я отредактировал вопрос, чтобы учесть это. (Диаграмма, на которую ссылается ваш комментарий, является пятой из «Гибридного подхода».)
Большой! На рис. 11 у белых есть сильный, но рискованный ответ на S12, так что ваш рис. 12 выглядит лучше, чем мое первоначальное предложение. На рис. 14 черные не получают многого после хода белых S14.
@ Кристоф Я понятия не имею, как именно черный будет продолжаться после S14, но мне кажется, что он может найти какой-то компромисс / обмен. Не уверена. Очевидно, требуется много читать, чего я хотел избежать в этом посте (я пытался сделать его несколько общим, чтобы идеи применимы и к разным доскам). Будем надеяться, что S14 не уничтожит полностью черный :)
Черные могут спасти Q13, но это все... Скажем так, прямое выступление R12 не выглядит лучшим вариантом для черных.
Отличный ответ, даже слишком хороший, поскольку я думаю, что он не найдет здесь того внимания, которого заслуживает. Дал мне много информации о том, что еще может быть возможно в ситуации, которая раньше казалась мне совершенно неприступной! Также вызывает у меня некоторый нервный страх, когда я представляю себя белым и чувствую себя устроенным и в безопасности... (в данный момент мне около 10 тысяч).

b выглядит хорошо в качестве зонда, он заставляет миай следовать либо a, либо c. Обратите внимание на симметрию в форме белого. Ниже возможное продолжение. После хода черных 7 a и b являются miai. Белым нужно быть осторожным, так как на с все еще есть слабость.

Если белые блоки на другой стороне, становится возможным вторжение сан-сан с помощью камня R14. Черные получают меньшую территорию, чем на предыдущей диаграмме, но у них все еще есть варианты около R10 на будущее.

Крепление на R16 обычно является хорошим стабилизирующим приемом, но здесь он не работает так хорошо из-за окружающих белых камней. Черная фигура останется без глаз, даже если Q16 будет захвачен.

Еще одна интересная идея — начать с сан-сан. Белые могут убить угол, как объяснено в ответе мафу, но аджи разреза в точке a заставит белых отступить после хода черных 9. Чтобы избежать этого, белые могут позволить углу жить маленьким. Если белые начнут ко, то черные будут иметь ко угрозы вокруг Q11.

Независимо от того, начинаете ли вы с R14 или R17, ключевая идея состоит в том, чтобы использовать этот первый камень в качестве пробы и быть готовым отказаться от него.

Какое понимание это дает, что добавляет к сообщению мафу?
@PieterGeerkens Я считаю, что c здесь жизненно важен (лучше, чем прикрепление в Q12).
Приятно заметить форму 3 + 5, она довольно сильно уменьшает и обладает хорошими свойствами йосе. К тому же удивительно безопасный.

Я решил пересмотреть этот пост с помощью Лилы Зеро.

По оценке LZ, у черных нет хорошего хода выше 11-й линии. Последовательности захватывающие, вот начало одной:

Лучший ход черных - R11. Затем последовательность будет зависеть от ценности инициативы, вот одна из тех, что я опубликовал 3 года назад:

Много вопросов в одном посте...

Вторжение на а должно сработать, потому что угол еще не защищен на 100%. Белые, вероятно, будут наращивать силу снаружи, не оставляя потенциала на b. После этого белые, вероятно, перехватят инициативу.

Вторжение на с выглядит очень большим, вероятно, больше, чем вторжение в угол, из-за двух белых камней, которые нужно захватить. Возможно, c не является правильной точкой для начала атаки, потому что закрывающий ход белых (в точке слева от c на диаграмме) является сильным ответом, но этот регион, безусловно, интересен.

Вторжение на b, вероятно, невозможно, но это может стать ходом вопроса, какую сторону белые хотят защищать.

Учитывая размер территории белых, вы, вероятно, отстаете. Тогда вопрос, сможете ли вы наверстать упущенное, и если да, то как? Я оставлю первый вопрос напоследок и отвечу на остальные по порядку:

2) У вас есть выбор из ОДНОЙ точки вторжения, a, b или c (или некоторые альтернативы, упомянутые другими плакатами). Выбор одного из них достаточно усиливает белых, чтобы исключить другие. Из трех вариантов вариант b — «ни здесь, ни там» и с наименьшей вероятностью сработает. Если вы хотите вторгнуться туда, используйте тактику «подводной лодки» второй линии, предложенную другими.

3) Вы можете надеяться на снижение на 10-15 очков, вторгшись в c. Это немало, и этого достаточно, чтобы решить исход игры в вашу пользу. Вторжение в а) потенциально больше, 25-30 очков, но оно будет в ко, то есть вы можете получить только те 10-15, которые вы получили бы «наверняка» в с.

4) Решение должно было быть принято раньше, но «лучше поздно, чем никогда». Это ваш «последний явный шанс» выиграть игру.

1) Ко, которое возникло бы в результате вторжения в a, довольно велико. Если ваша позиция настолько шаткая, что вы проигрываете каждый бой из-за нокаута в 25-30 очков, вы, вероятно, все равно проиграли. Если c не работает для вас, ваша лучшая надежда состоит в том, что вы выиграете ко в a, потеряв всего 5-10 очков из-за угрозы ко и выиграв 25-30 очков в качестве компенсации.

Несколько моментов, с которыми я не согласен в этом ответе. Во-первых, как упоминалось в других постах, вторжение в а вряд ли приведет к ко. Во-вторых, «ни здесь, ни там» типично для зондов и может быть полезным в качестве поддержки, если не напрямую. Помимо этого, я нахожу общие соображения очень интересными.