Как выглядит кефула?

Я видел обсуждение необходимости проверять мацу на кефулос — определенные типы складок (Мишна брура 461:35) — перед Песахом. Однако у меня возникли проблемы с поиском хорошего руководства о том, как на самом деле выглядит кефула в маце.

Может ли кто-нибудь предоставить изображение или четкое обсуждение того, какие типы складок являются кефулос, а какие нет? На что будет похожа кефула из мацы машинного производства? В маце ручной работы?

Отдельно, есть ли основания предполагать, что некоторые хешшеры в наши дни могут избавить от необходимости этой проверки?

Вы используете машинную или ручную мацу?
@newcomer Hand, но был бы заинтересован в ответе для обоих
Я никогда не видел складок на ручной маце. Я предполагаю, что пекарни отказываются от них, а не продают [возможно] изделия из хамецдика.
Я видел только ручную выпечку, и пекарня несет ответственность за их удаление перед отправкой вам.
@ msh210 Это действительно не дубликат. Отдельный вопрос, пожалуй. Но, как вы видите, два «вопроса» имеют существенно пересекающееся обсуждение...
@hazoriz Можете ли вы получить утверждение, что пекарня несет ответственность за это?
@SAH Просто чтобы вы знали, в сообществах ведутся споры о том, как выглядит кефула. У ашкеназов сложилось впечатление, что поднимается любая часть теста. Ближневосточные общины считают, что это связано только с подъемом слишком густого теста, и поэтому часть его не готовится полностью и, следовательно, превращается в хамец.
@SAH, извините, нет, но я вижу, что у них есть сотрудник, который отвечает за это, они бы не платили за это, если бы это не было их обязанностью (иногда они упускают некоторых), (может быть, ответственность лежит на хэшгочо)
В новой книге раввина Рибиата о Песахе есть фотографии, поэтому я не могу их опубликовать из-за авторских прав.
См. минуту 9:09 о машинной маце на youtu.be/pX52jqVOaxI.

Ответы (3)

Кефула означает «согнутый вдвое». У нас есть одно и то же корневое слово, используемое в утренней брахе «зокеф кефуфим» (Он выпрямляет тех, кто согнулся), или в следующем Даф Йоми, «тенай кафул » (юридическое условие, в котором прописаны обе возможности, если x, то y , но если не х, то z).

Затем идет нефуча (набухшая маца) , обычно пузырь , внешне похожий на пузырь в кусочке пиццы. (Другой комментатор здесь, кажется, перевернул значение терминов.)

Кефула, по общему мнению, будет заключаться в сгибании мацы над самой собой либо по краю, либо посередине. Я полагаю, что большинство считает, что должно быть просто ЛЮБОЕ место, которое имеет два слоя того, что было ранее раскатано из теста.

Беспокойства таковы:

  • Кефула: тесто получается слишком густым, чтобы пропечься должным образом, безопасно только полностью раскатанное тесто.
  • nefucha: воздушное пространство изолирует один или оба внутренних края теста внутри пузыря и может позволить ему оставаться сырым

Это было более проблематично из-за традиционной мацы, которая до сих пор используется в некоторых сефардских общинах. Он похож на лаффу (или лаваш) и может быть довольно толстым и мягким. Типичная ашкеназская маца такая тонкая и выпекается при такой высокой температуре, что беспокоиться не о чем. Однако, поскольку правила кефула/нефуча есть в книгах, мы все еще ищем их. Они не делают мацу хомец (если только вы не видите, что она действительно неправильно испечена!), но мы не едим район кефула/нэфуча. Просто сломайте его и выбросьте.

Обсуждение можно найти в Орах Хаим 461, см., в частности, Мишна Берура 34 там.

Практическое применение кефулы на фабриках по производству мацы: в самом крайнем случае у вас будет форма «тако», по крайней мере, с двумя сторонами, соприкасающимися, но я никогда этого не видел. Чаще всего у вас есть небольшая складка на краю, либо полностью загнутая, либо «рулон» (тонкий цилиндр воздушного пространства, при этом край мацы касается места, возможно, на 1/4 дюйма от нового скрученного края). край). Иногда вы также можете увидеть Z-образный узор посередине, который представляет собой двойную складку. Все эти случаи обычно происходят либо при окончательном раскатывании теста во время его замешивания, либо при укладывании теста для мацы (оно свисает с обеих сторон клепки; затем клепку раскатывают, чтобы снова расправить маца на полу печи, и ошибка может привести к складке или к тому, что край снова не будет полностью сглаженным). Если складка образовалась в процессе замешивания и раскатки, а изгиб впоследствии был «раскатан плоско», но его очертания все же остались, это ЧАСТО В порядке, если определено, что он «цельный» и не толще стандарта.

Практическое применение нефучи: Обычно это воздушный пузырь.

Кефула также может иметь аспект нефуча, если остается воздушное пространство, как в примере с «цилиндром», который я привел выше.

В коммерческих пекарнях с мацей есть хешшер. Все сертификационные агентства не разрешают продажу фефула/нефуча. Предполагается, что пекарни проверяют каждую мацу на эти проблемы, отламывают ее, выбрасывают отколотый кусок, а остаток продают как «шварим» (сломанная маца, которая менее ценна, потому что ее нельзя использовать в определенных ритуалах). . На практике я каждый год видел в своем заказе несколько мац кефула, может быть, один из 3%-4%. Я видел только один или два пузыря за последние несколько лет, но в этом году я обнаружил два интересных случая. В одном было два соседних пятна, с парой резких рельефных вогнутых кругов в маце более светлого цвета. В другом, по краю, было пятно на 2 дюйма, которое было «уступлено», и тоже более светлого цвета. Казалось довольно очевидным, что пригоревшая поверхность разрушилась после выпечки, или едва ли возможно, что они разрушились в духовке после того, как большая часть выпечки этих двух мац завершилась. Я показал своему раввину, и он согласился, что, вероятно, было два «потерянных» нефучо, которые распались после выпечки, и эти участки следует отломить и выбросить.

Добро пожаловать в Ми Йодея! Хотя этот ответ в значительной степени соответствует моему собственному опыту и пониманию, большинство людей, которые будут его читать, не знают вас или меня, поэтому у них нет причин доверять нам. Итак, вы можете указать какой-либо источник для всего, что вы пишете? Если да, отредактируйте его в своем ответе.
Привет Довид. Добро пожаловать в Ми Йодея! Спасибо за правки, которые значительно улучшают ваш пост. Я с нетерпением жду встречи с вами!
Время устроить шидуч между двумя продуктивными новыми пользователями. Можете ли вы ответить на этот связанный вопрос? judaism.stackexchange.com/questions/70481/…
Спасибо. Я уже цитировал Мишну, но не могу понять практического смысла, основанного на этом, и кажется, по крайней мере, согласно одному источнику ( shulchanaruchharav.com/Home-Database/default.aspx?pageid=matzah ), что не все экземпляры kefulos в вашем списке «практического применения» действительно проблематичны. Например, там сказано: «Если складка не касается мацы с обоих концов, даже если между ними есть лишь крошечное пространство для воздуха, маца кошерна, если только не видно, что область под сгибом не изменил цвет"...

Ручная шмура маца, со складкой по краю

Ручная шмура маца, со складкой по краю

Ручная шмура маца, со складкой по краю

Вот несколько фотографий, которые я нашел в первый день

Это было в шмуре с хэчшером?
@SAH Да, очень хороший, в Израиле

Кефула, как упоминается в другом ответе, представляет собой двойную складку. Вы не увидите этих складок в маце, купленной в магазине, как упоминалось в некоторых комментариях, потому что те, кто выпекает, обращают внимание на эти складки и, как правило, удаляют такую ​​мацу перед отправкой коробок. По сути, когда вы кладете тесто в печь для приготовления, часть теста в конечном итоге переворачивается на часть себя, как на изображении ниже.

Влажное тесто, раскатанное, частично свернутое на себя.

я понимаю, что на этой картинке намеренно есть складка, и что это не маца, но это должно дать вам хорошее визуальное представление о том, что обсуждается.

Настоящий вопрос заключается в нефуча, который обычно называют воздушным пузырем, однако я не верю, что это правда. Нефуча не запрещена Йосефом Каро в Шулхан Арухе, но запрещена Рема. Но большинство людей цитируют только первую часть того, что говорит Рема, и для удобства опускают слова, которые следуют сразу за ним.

Шулхан Арух 461:5

אם אפו חמץ מצ מצ всем, לא נאסר אלא אם כן נגע всем בחמץ, ונוטל ממקום שנגעה כדי נטילת מקום והשאר מתר

מצה נפוחה באמצעיתה אסורה, אבל אם עלה עליה קרום כדרך שעולה על הפת בשעת רת משעת

Если хамец был приготовлен с мацой, [маца] не запрещена, если только она не коснулась хамеца, и нужно удалить место контакта, чтобы удалить это пятно, но остальное разрешено. Рем"а: ...Вздутая в середине маца запрещена. Если верхняя кожица поднялась, как у хлеба при выпечке, то это разрешено.

Так что ясно, что Рема говорит о вздутии в середине, что запрещено, но он ясно заявляет, что это вздутие НЕ является пузырьками воздуха или любым типом подъема, который является нормальным для процесса хлеба. К сожалению, несмотря на четкие слова Рема, за последние 200 лет большинство ашкеназов считают нефуча воздушным пузырем. Но если Рема не запрещает воздушные пузыри, то что он запрещает? Был инцидент, связанный с этим вопросом, который произошел несколько сотен лет назад между путешествующим раввином из Иерусалима в йеменскую общину.

Комментарий йеменского раввина Мансуры по этому вопросу был написан на полях Шулхан Арух вместе с комментарием к При Хадаш. Здесь мы приводим некоторые из того, что он сказал:

Мне не пришлось бы писать об этом, если бы не один случай. А именно, в 132 году (по документам, т.е. 5579 или 1819) в нашей святой общине появился рабби Давид Нахмиас, эмиссар из Священного Города, и был поселен в доме знатного даяна и святого человека Б-га, моего раввина и учитель раввин Йозеф Карах, z”l.

Когда они накрывали на стол, рабби Давид Нахмиас посмеялся над нами и поставил под сомнение наш кашрут, сказав, что (упаси Господи) мы едим хамец на Песах, так как на поверхности хлеба были пузыри, и это он сказал, вздутая маца, о которой писал Махарил. Поэтому он не хотел есть.

Другими словами, рабби Давид Нахмиас из Иерусалима отказался есть мацу йеменских евреев, потому что он думал, что маца, которую они сделали, относится к категории мацы, которая наддувается в центре, а такая маца запрещена. Рабби Нахмиас ошибся, не поняв, что слова Ремы о «маце, вздутой посередине» относятся к толстой маце, поскольку, когда она густая, она может не пропечься полностью. Однако в отношении йеменской мацы закон о вздутой в середине маце не применяется, поскольку йеменские евреи пекут очень тонкую мацу, а пузырчатая поверхность мацы, которую они подавали, не свидетельствует о том, что это «воздушная маца». в середине." По этому поводу рабби Мансура писал:

По моему скромному мнению, мне кажется, что эти слова относятся к их маце толщиной в одну тефу… но по нашему обычаю нет причин для опасений, так как если взять десять мац, которые мы печем, и сложить их в одну с другой стороны, стопка все равно не будет иметь толщину в одну тефу.

Раввин Мансура раскритиковал то, как выпекали мацу в Земле Израиля, в отличие от того, как ее пекли в Йемене:

Вы бы видели нашу прекрасную прохладную воду, и такой быстрый замес, что даже в вашей земле нет равных. Выпекается тоже быстро, за одну минуту. Не так в вашей стране, ибо мы слышали жалобы, что вы печете чрезвычайно толстый хлеб, не слыша пламени печи, и что он долго остается прилипшим к стенкам печи; следовательно, можно подозревать, что он слишком далеко от огня, чтобы его можно было испечь в мгновение ока, как испекся наш хлеб.

Кроме того, чтобы опровергнуть слова вышеупомянутого рабби Давида (имеется в виду рабби Давид Нахмиас), который хвастался практикой в ​​своей стране и критиковал обычай выпечки мацы в Сане, это написано в работе рабби При Хадаша, пар. 459, 2, что практика в святом городе Иерусалиме неуместна, потому что их тесто бродит, и нет никого, кто правильно это понимает (см. приведенную выше ссылку на При Хадаш).

Источник: http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/pesah/gim.html .

Таким образом, согласно йеменским раввинам, нефуча — это вздутие теста, вызванное попыткой приготовить слишком толстую мацу в духовке, которая недостаточно горячая, чтобы приготовить мацу полностью. Это имеет смысл, поскольку Рема говорит о вздутии в середине , которое является последней частью мацы, которую нужно приготовить, поскольку тепло излучается снаружи внутрь, и если ваша духовка недостаточно горячая, вы можете получить центр который не готовит и поэтому начинает подниматься.

Но, несмотря на четкое различие этих двух идей, большинство современных поскимов считают, что в их маце нужно протыкать отверстия, чтобы не было пузырьков воздуха, которые они называют нефуча. Но в любом случае, в современной маце, сделанной с перфорацией и приготовленной невероятно тонкой и сухой, никогда не наткнешься на настоящую нефуча, а перфорация обычно предотвращает появление пузырьков воздуха, поэтому обычно не о чем беспокоиться при покупке упакованной мацы. это жесткий взломщик.