Как животные эволюционировали, чтобы иметь руки

Мой вопрос: как/почему у моего существа появляются руки, когда у него их нет?

Контекст: В настоящее время я создаю эволюционное дерево для первых животных моей планеты. Моя планета размером с Землю с климатом, подобным земному в каменноугольную эру.

Он в основном покрыт болотами, джунглями, саванной и тем, что я люблю называть грибными полями (полями мха и прототакситов). Здесь довольно тепло.

Одним из первых существ является двуногая, быстрая рептилия с длинной шеей. Это травоядное животное, и его основным конкурентом является его двоюродный брат, который похож на него, но более массивный.

Его основным источником пищи является небольшой паразитический папоротник, который растет высоко на деревьях.

Я думаю, что ему могут понадобиться руки, чтобы лазить по деревьям или защищаться от хищников, но мне нужна помощь в определении его будущего как, надеюсь, первой разумной расы на планете.

введите описание изображения здесь

Спасибо за рисунок, очень помогает понять, что это за существо за несколько секунд :). Вы знаете его размер или он до сих пор для вас загадка?
Около 7 или 8 футов в высоту.
обратите внимание, что в какой-то момент у предка этого существа должно было быть 4 предка с конечностями (или более), вы не можете развить вертикальное положение конечностей без него, так почему бы не сохранить эти конечности. то, что нарисовано, должно было иметь предка с четырьмя конечностями.
У одного из его предков было 2 больших красных лоскута ткани, идущих вниз по шее. У него были мускулы, и он использовался, чтобы махать руками, чтобы привлечь внимание партнера. Если бы я просто сохранил эту функцию, как вы думаете, могли бы развиться конечности?

Ответы (4)

Ни у одного позвоночного не появилось новой конечности за все 400 миллионов лет их (конечностей) существования. Они лишь изменили свою функцию или были утеряны. Конечность — это слишком сложный орган, требующий большого количества ранее существовавшего материала (костей, мышц и т. д.), чтобы развиться на этом позднем этапе эволюции. Таким образом, у вашего существа здесь действительно есть только три варианта:

  1. Просто переделайте его так, чтобы у него были передние конечности, которые со временем могут превратиться в руки.
  2. Его хвост может смещаться, чтобы стать цепким, хотя может быть сомнительно, что такая вещь может быть достаточно ловкой, чтобы позволить изготавливать инструменты (у вас есть только то, что составляет в основном только один длинный палец).
  3. Их лицевые щупальца могут стать цепкими и более крепкими, позволяя захватывать предметы и манипулировать ими. Честно говоря, если вы не хотите переделывать свой протовид, это лучший путь, который вы можете выбрать, ИМО.
Новые конечности не понадобились. У нас уже было 4. Хотя нет никакой гарантии, что это произойдет, если у вас есть (частично) безногий организм, который отчаянно нуждается в восстановлении конечностей или он вымрет, он может просто придумать что-то, что может правдоподобно напоминать руку. В конце концов, это динозавроид, и если его история происходит примерно как в наше время, это 70 миллионов лет, в течение которых что-то может произойти.
«Новые конечности не понадобились. У нас уже было 4». Скажи это слонам. Эволюция так не работает. Он не разумен, у него нет ожидания и нет целей. Если вам «отчаянно» нужны конечности, но у вас их нет — вы не начинаете развивать их сразу, вы вступаете в клуб вымирания.
Согласитесь, конечности просто базовые для путей развития для развития новых, лучшее, что вы можете сделать, это превратить что-то еще во что-то смутно похожее на конечность, как уже было сказано в ответе.
Чувство — это иллюзия. Эволюция так работает. Некоторые присоединяются к клубу вымирания, другие получают свои конечности. Ничего волшебного не произошло, когда они появились 400 миллионов лет назад. Было давление, чтобы приспособиться, происходила адаптация, развивались конечности. Ничто никогда не гарантировано, но и ничего не может быть за пределами досягаемости. Возможно, вы, ребята, слишком разборчивы в том, что представляет собой «конечность».
@JohnO, это не то, как работает развитие или эволюция, и существующие пути развития исключают конечности, которые являются сегментарно отдельными частями тела. конечности развились до сложного изменения сегментации развития. Он не может развиваться после этого. Если под конечностями вы подразумеваете что-то с костями, мышцами и множеством суставов, то этого не может быть у наземных позвоночных.
Что такое «сегментарно различное»? Это произвольное измерение, сделанное каким-то анатомом несколько столетий назад, потому что это был удобный способ систематизировать его мысли о том, как устроены живые существа. Почти наверняка это не принесет никакой пользы, если мы когда-нибудь обнаружим макроскопическую жизнь в другом месте. Вы ведете себя иррационально, эволюции все равно, что, по вашему мнению, может и не может произойти. Ему все равно, как вы можете заметить, поскольку вы так зациклены на том, разумен он или нет.
Кажется, вы все еще думаете, что все идет к какой-то цели. Но когда конечности развились в первый раз, они произошли от костяных плавников, которыми рыба ползала по морскому дну. То, что раньше развилось из лучевых плавников, то рыба плавала. Которые развились из шишек на древних предках рыб 510 миллионов лет назад, что также помогало им плавать. Какое эволюционное давление оказывается на земных, чтобы они развили кожные складки в более сложный орган, который гипотетически может стать конечностью примерно через 110 миллионов лет?

Этому существу нужен путь, где будущие руки всегда пригодятся.

Начну наверное со шпилек. У вас их нет на передней части, вы должны положить немного туда.

Как только они появятся, существо может начать их использовать. Во-первых, он мог использовать их, чтобы натыкаться на предметы. Сбивать плоды с деревьев и тому подобное. Как только он войдет в привычку, наличие рощиц и прочего позволит ему ловить вещи в зацепе и толкать вверх, вниз или в сторону, что может быть полезно.

После этого помогла бы некоторая мускулатура, которая позволила бы шпильке перемещаться на месте независимо от всего тела. Даже небольшая способность к переключению может быть полезной.

Как только мышцы начинают развиваться, развивается настоящая рука. Шип, вероятно, в какой-то момент будет сброшен, чтобы обеспечить большую ловкость.

чем они более полезны, чем просто использование существующих конечностей или структур. конечности превратились в управляющие поверхности, где выступ действительно полезен.
Вопрос касался отсутствия существующих конечностей. Рыбам удается развить плавники.
Плавники развились у рыб очень рано, когда большинство hox-генов были очень новыми, а пути развития имели мало багажа. И снова выступы полезны в качестве управляющих поверхностей под водой, вне воды они не выполняют никакой функции, которую существующие конструкции не могут выполнять намного лучше. наземные позвоночные настолько далеки от своих предков, что пути развития не оставляют места для чего-либо вроде конечностей. для развития конечностей потребуются серьезные изменения в сегментации плана тела, это буквально проблема подающего надежды монстра.

Вы работаете с тем, что у вас есть.

продвинутое существо с руками

Спасибо моему коллеге Муши за иллюстрацию концепции. У вашего существа совершенно хорошие придатки. У него развиваются руки из ног. Как вы думаете, откуда взялись наши руки?

Щупальца, выделяющие ферменты, вероятно, вырастут и станут более мускулистыми, что позволит им цеплять добычу. Со временем они превратятся в руки на его лице.

Вещи обычно просто не развиваются. Им нужны прекурсоры. Единственное, что легко превратить в оружие, это щупальца, так что им придется это сделать.

Как животные эволюционировали, чтобы иметь руки
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v