Какие фундаментальные причины предполагают квантование?

В классической волновой механике квантование может происходить просто из конечной потенциальной ямы.

В квантовой механике квантование получается из уравнения Шредингера, которое, насколько мне известно, является постулатом. Это не требует потенциального колодца.

  1. Когда квантовая волновая функция находится в потенциальной яме, что вызывает квантование? Конечность колодца, или только член с в уравнении Шредингера?

  2. Есть ли аналогия между этими двумя подходами? Является ли уравнение Шредингера в основном следствием своего рода граничного условия, которое придает его значение постоянной Планка ?

  3. Можно получить аналог уравнения Шрёдингера, если пространство дискретно . Можно ли вывести уравнение Шредингера из такого описания пространства и времени?

Другими словами, я ищу фундаментальную причину квантования вещей в квантовой механике. Аналогичен ли он классической потенциальной яме? Это структура пространства?

Обратите внимание, что ответ для неспециалиста по квантовой механике будет оценен, хотя я понимаю его формализм.

Я не думаю, что вы получаете квантование из уравнения Шредингера без связанного состояния. Спектр свободных частиц непрерывен. В теории поля есть квантование числа заполнения каждого (часто непрерывного) состояния, но это другое дело.
Не все решения уравнения Шрёдингера для системы нормализуемы. Но физически релевантны только нормализуемые решения. Таким образом, хотя может существовать континуум стационарных решений, физическим (нормализуемым) может быть только дискретный набор. Например, рассмотрим ответ Тримока на этот вопрос: physics.stackexchange.com/q/68639 .
@dmckee, большое спасибо, это похоже на ответ на вопрос 1. Таким образом, это делает уровни атома водорода, например, результатом чистой волновой механики. Но что тогда делает оккупацию квантованной? Или, другими словами, что делает Е знак равно час ν в корне? Имеет ли оно сходную сущность со связанным состоянием?
@AlfredCentauri Но нормализуемые волновые пакеты могут быть сформированы из ненормируемых решений плоских волн. Поскольку они представляют собой линейные комбинации решений, они также являются решениями. Так что по крайней мере для свободной частицы у меня должен быть континуум нормируемых решений. См. обсуждение строки 2.83 в Griffiths или почти в любом другом вступительном тексте. Труднее показать в закрытой форме для других несвязанных случаев, но только этот мешает простому присвоению bound == normalizable; unbound == not-normalizable.
@ffred Е знак равно час ν является непрерывным соотношением для свободного фотона. Здесь нет квантования, и доступны все (положительные) значения энергии. Хотя построение волнового пакета, о котором я упоминал в своем ответе Альфреду, накладывает принцип неопределенности.
@dmckee, извините, я не имел в виду, что энергия будет дискретной. Я полностью понимаю, что свободный фотон имеет непрерывный спектр со всеми доступными энергиями. Но для заданного поля ν , у вас не может быть никаких Е . Е должно быть кратно ν , в зависимости от номера профессии. Так что я чувствую, что дискретное число профессий коренным образом связано с Е знак равно час ν . Возможно, мой предыдущий комментарий/вопрос теперь имеет больше смысла.
Ах я вижу. Второе квантование начинается с рассмотрения каждой из мод в ящике как гармонического осциллятора (потому что они) и демонстрации того, что в каждой моде есть квантованное количество энергии. Затем вы позволяете ящику расширяться до бесконечности, и квантование остается в силе, но энергия нулевой точки исчезает, а дискретный спектр сжимается до непрерывного. Короче говоря, это все еще результат наложения граничных условий на решения.
@dmckee, раздел, который вы упомянули в Griffiths, кажется, согласуется с моим комментарием, поэтому я не уверен, к чему вы пришли по ссылке. И да, существует континуум нормируемых решений для уравнения свободной частицы, но, AKAIK, эти решения не являются стационарными решениями, т. е. решениями с определенной энергией (или импульсом).
@AlfredCentauri А. Возможно, я вижу. У них определенно нет определенной энергии или импульса, но они физически реализуемы. Чем они не являются, так это физически реализуемыми решениями независимого от времени волнового уравнения. Кажется, мы говорили вразрез.

Ответы (3)

1) «Когда квантовая волновая функция находится в потенциальной яме, что вызывает квантование? Конечность ямы или только член с ℏ в уравнении Шредингера?»

Для квантовой конечной потенциальной ямы дискретные возможные значения для Е н 2 в н где в н являются дискретными решениями нетривиальных уравнений из-за граничных условий (подробности см. В ссылке на Википедию выше). Непосредственно в формуле видно, что и уравнение Шредингера (то есть квантовая механика и ), а граничные условия необходимы, чтобы иметь дискретные значения для Е н

2) Есть ли аналогия между этими двумя подходами? Является ли уравнение Шредингера в основном следствием своего рода граничного условия, которое придает значение постоянной Планка ℏ?

Нет, это не из-за пограничных условий.

Основой квантовой механики является то, что положение и импульс больше не являются коммутативными величинами, а являются линейными операторами (бесконечными матрицами), такими, что в то же время [ Икс я , п Дж ] знак равно дельта Дж я   .

Теперь у вас могут быть разные представления для этих операторов.

В представлении Шредингера мы считаем, что эти линейные операторы применимы к векторам | ψ ( т ) (называемые состояниями). Амплитуда вероятности ψ ( Икс , т ) координата вектора | ψ ( т ) в основе | Икс . В этом представлении у вас есть Икс я ψ ( Икс , т ) знак равно Икс я ψ ( Икс , т ) , п я ψ ( Икс , т ) знак равно я Икс я ψ ( Икс , т ) . Это распространяется и на энергию, т. Е ψ ( Икс , т ) знак равно я т ψ ( Икс , т ) . Это последнее равенство согласуется с определением оператора импульса, если мы посмотрим на волны де Бройля

3) Можно получить аналог уравнения Шрёдингера, если пространство дискретно . Можно ли вывести уравнение Шредингера из такого описания пространства и времени?

В приведенной вами ссылке нет ни дискретного пространства, ни дискретного времени, т. ψ я ( т ) только координаты вектора | ψ ( т ) в какой-то основе | я

Спасибо за этот ответ. Мне трудно рассматривать некоммутативные операторы как фундаментальную вещь. Вы не можете вывести его из чего-то другого? Нет ли какого-нибудь объяснения п знак равно я Икс ф кроме постулата? Кроме того, в примере из Википедии ф я состояния, соответствующие положению частицы. Это означает, что частица может находиться только в дискретных местах. Эти места разделены λ который является аналогом . Разве это не интерпретация с дискретным пространством?
1) Нет, вы не можете «продемонстрировать» квантовую механику. Вы должны выбрать постулаты. Однако существуют разные формулировки квантовой механики. Более фундаментальная формулировка квантовой механики использует интегралы по путям. 2) В Википедии объяснение слишком "принципиальное" и неверное. Кроме того, это своего рода историческая точка зрения. Но правильная точка зрения состоит в том, что если в основе | я представляет собой позиционную основу (т. | Икс ), это должен быть континуальный базис, а не дискретный базис
См. этот ответ , чтобы «попробовать» интегралы по путям.
Я принял этот ответ, поскольку он дает постулаты, связанные с квантованием, но если у кого-то есть более интуитивное видение, чем у некоммутирующих операторов, это будет очень ценно.
@Trimok Ты скучаешь по я в коммутационном соотношении [ Икс , п ] ?

Что ж, для меня это звучит немного противоречиво, когда я слышу «причины подразумевают».

Кроме того, вы задали очень сложный вопрос.

В квантовой механике квантование получается из уравнения Шредингера, которое, насколько мне известно, является постулатом. Это не требует потенциального колодца.

Да, но это не появилось на ровном месте. Как и большинство постулатов, оно пришло после того, как увидело, что оно действительно в конкретном случае: волны Шредингера. Настоящим великим открытием является гипотеза де Бройля. Уравнение Шрёдингера — это волновое уравнение волны с групповой скоростью, удвоенной фазовой скоростью (+ экспериментальные данные для констант). Постулат является обобщением для любого кета.

Когда квантовая волновая функция находится в потенциальной яме, что вызывает квантование? Конечность колодца или только член с ℏℏ в уравнении Шредингера?

В результате частица со спином 0 на самом деле ведет себя как волновой пакет в потенциальной яме и создает стационарные волны.


Подведем итоги, чтобы было понятнее. Хотя постулаты прекрасно работают, мне нравится помнить, откуда все взялось. Великой идеей был корпускулярно-волновой дуализм. Уравнение Шредингера аналогично волновому уравнению любой волны, групповая скорость которой составляет половину фазовой скорости. Единственная разница заключается в значении констант.

Эти константы были найдены экспериментально в различных экспериментах с необычайным совпадением (черное тело, фотоэлектрический и комптоновский эффекты...).

Таким образом, постулат просто обобщает это на любой кет, а не только на эквивалент нулевой волновой функции.

Downvoters, пожалуйста, объясните, что не так.

Я полагаю, что самый простой ответ заключается в том, что экспериментально это то, что наблюдается в природе. постоянная Планка, час , был «открыт» Максом Планком при изучении излучения абсолютно черного тела. В то время для предсказания этого явления использовались два разных уравнения (приближение Рэли-Джинса и Вина). Оба были очень точными для определенного интервала длин волн и резко отличались от того, что было обнаружено в экспериментах для других. час была просто константой, которую он использовал, чтобы теоретическая кривая «соответствовала» фактическим данным. Отношение Е знак равно час ф был введен Эйнштейном для объяснения фотоэффекта. Точно так же в этом случае волновая теория света сделала предсказания, несовместимые с тем, что наблюдалось экспериментально. Предполагая, что свет также является частицей, но с волнообразными характеристиками (называемой фотоном), он смог это объяснить. В частности, если предположить, что электрон, поглощающий один фотон света, увеличивает свою энергию на величину, равную Е знак равно час ф , предсказанное поведение системы полностью соответствовало экспериментальным данным. Для потенциальной ямы Математически квантование является результатом синусоидального характера уравнений Шредингера и граничных условий. Уравнение Шредингера имеет тот же вид, что и общее волновое уравнение. Он возвращает волну с длиной волны λ знак равно час / м в , называемая длиной волны де Бройля. Когда вы дергаете струну, допустимы только определенные длины волн. Это связано с тем, что граничные условия на краях струны требуют, чтобы оба конца были неподвижны. Точно так же и в потенциальной яме. Грубо говоря, вы можете думать о частице, создающей стоячую волну между стенками, а граничные условия допускают только определенные длины волн. Каждая длина волны соответствует разной энергии, что означает, что разрешены только определенные энергии.

Также, Фред, к вам вопрос об операторе импульса. Это рассуждение. Решение уравнения Шредингера имеет вид ψ знак равно е я к Икс

куда к знак равно 2 π / λ знак равно 2 π / ( час / п ) знак равно п / ( час / 2 π ) знак равно п /

Мы хотим, чтобы собственное значение оператора импульса было импульсом. Так

д ψ / д Икс знак равно д / д Икс ( е я к Икс ) знак равно я к е я к Икс знак равно я к ψ знак равно я п ψ

и, следовательно:

я   д ψ д Икс знак равно я   д ψ д Икс знак равно п   ψ

Особенно

я   д д Икс ( ψ ) знак равно п   ψ знак равно м в   ψ