Какие и где доказательства апостольского преемства Католической Церкви?

Как получилось, что Ватикан не представил доказательств, подтверждающих их список пап, которые произошли от апостола Петра?

Я нигде не могу найти это, и поскольку я не могу встретиться с Папой Франциском, если я не Кэти Перри или Трамп, как я смогу узнать об этом? Я не могу войти в Ватикан и спросить...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes

Я не могу просто доверять Ватикану на их «словах». Я не знаю, действительно ли они произошли от линии Петра или нет. Я могу только верить их словам. Этого недостаточно для меня. Что, если они выдумали этих людей? Пока что мы можем доказать, что св. Линус и св. Климент существовали с тех пор, как они были упомянуты апостолом Павлом в Новом Завете, но стали ли они архиепископами; мы не знаем наверняка.

Откуда мы знаем, является ли католическая церковь преемницей Петра или православная церковь? Поскольку они оба утверждают, что они из рода Петра...

Кэтрин, на какие доказательства вы надеетесь? Очевидно, что светских исторических документов о Церкви за первые несколько столетий будет немного, если они вообще будут. Что бы вас убедило?
Ириней составил список епископов Рима во втором веке, и его сочинения сохранились до наших дней.
Но если ваша предпосылка состоит в том, что мы не можем быть уверены ни в чем из прошлого, потому что не знаем, заслуживают ли доверия авторы, то мы вообще ничего не можем знать.

Ответы (1)

Во-первых, католическая церковь признает, что и Рим, и Антиохия (православная) имеют линию преемственности, начинающуюся со св. Петра.

Говоря об апостольской преемственности Антиохии, Католическая энциклопедия говорит:

"Первый епископ Антиохии после св. Петра..." [...]

Эводий

Во-вторых, Православная Церковь, не состоящая в союзе с Католической Церковью, также признает, что и в Антиохии, и в Риме первым епископом является святой Петр.

Говоря об апостольской преемственности, происходящей от святого Петра, OrthdoxWiki говорит:

После Вознесения апостолы разошлись проповедовать христианство миру. Каждый из них основал разные патриархаты. Некоторые из наиболее выдающихся учеников Иисуса основали патриархаты, составившие Пентархию.

Иерусалим - Джеймс

Антиохия - Петр

Рим - Питер

Александрия - Марк

Константинополь - Андрей

Пентархия

В-третьих, Православная Церковь всегда признавала, что технически Рим превосходит все их церкви ввиду пентархии. Единственная причина, по которой они, так сказать, сходят с ума, состоит в том, что в духе противоречия они отлучили предстоятеля, когда он с ними не согласился.

Православное отношение к папству превосходно выражено писателем XII века Никитой, архиепископом Никомидийским:

Мой дорогой брат, мы не отказываем Римской Церкви в первенстве среди пяти сестринских Патриархатов; и мы признаем за ней право на самое почетное место на Вселенском Соборе.Но она отделилась от нас своими собственными делами, когда из-за гордыни приняла монархию, не принадлежащую ее должности… Как же мы примем от нее указы, изданные без консультации с нами и даже без нашего ведома? Если римский понтифик, восседая на высоком престоле своей славы, желает громить нас и, так сказать, швырять в нас свои полномочия свыше, и если он хочет судить нас и даже править нами и нашими Церквами, то не советуясь с нами, но по собственному произволу, какое это может быть братство или даже какое родительство? Мы были бы рабами, а не сыновьями такой церкви, и римский престол был бы не благочестивой матерью сыновей, а жесткой и властной госпожой рабов».

Википедия сообщает нам, что: Пентархия (от греческого Πενταρχία, pentarchía, от πέντε pénte, «пять», и ἄρχειν archein, «править») — это модель церковной организации, исторически поддерживаемая Восточной Православной Церковью. Наиболее полное выражение она нашла в законах императора Юстиниана I Византийской империи. В модели христианская церковь управляется главами (патриархами) пяти основных епископских престолов Римской империи: Рима, Константинополя, Александрии, Антиохии и Иерусалима.[2]

[...]

Больший авторитет этих кафедр по отношению к другим был связан с их политическим и церковным положением; все они были расположены в важных городах и регионах Римской империи и были важными центрами христианской церкви. Рим, Александрия и Антиохия были известны со времен раннего христианства, а Константинополь вышел на первый план, став имперской резиденцией в 4 веке. После этого он неизменно занимал место сразу после Рима.

Пентархия

Другими словами, и католики, и православные считают Папу преемником святого Петра. Разница в том, что Рим делает различие между простой преемственностью и раздачей ключей, которая считается окончательной и наиболее важной преемственностью. Поэтому вы не можете предполагать, что в линиях преемственности есть предвзятость. Между прочим, православные верят, что епископ Рима - это первоначальный Primus Inter Pares, титул первенства, который теперь узурпирован Константинополем, хотя, если единство будет восстановлено, Константинополь потеряет этот титул:

Восточная Православная Церковь также использует термин «первый среди равных» по отношению к епископу Рима в течение первой тысячи лет христианства. В то время как Константинопольский Патриарх теперь считается первым среди православных патриархов, Православная Церковь считает епископа Рима (считающегося «Патриархом Запада») «первым среди равных» в Пентархии Патриарших Престолов согласно древнему , первый тысячелетний орден (или «такси» по-гречески) Рима, Константинополя, Александрии, Антиохии и Иерусалима, установленный после того, как Константинополь стал восточной столицей Римско-Византийской империи. Епископ Римский больше не имеет этого отличия в Православной Церкви, потому что после раскола между Востоком и Западом он больше не находится в общении с Православной Церковью.

Примус среди равных (Википедия)

Наконец, список римских епископов можно легко найти, но если вы хотите проверить достоверность каждого отдельного случая преемственности, вам, очевидно, потребуется обратиться к более точным ресурсам, таким как Католическая энциклопедия для всех случаев преемственности.

Я не специалист по линиям преемственности, но что я знаю, так это то, что Католическая энциклопедия чаще всего может пройти мимо головы многих людей по мере ее продвижения. Как я уже сказал, вы не можете апеллировать к предвзятости, вы не можете говорить «католики лгут», потому что православные провели свои исследования и тоже согласны с нами. С нами согласна даже англиканская церковь. Если вы хотите переделать всю работу, которую уже проделали историки католиков, православных и англиканских церквей, вам придется заглянуть под каждый камешек.
Вы продолжаете говорить, что Папа занят встречей с Кэти Перри, я понимаю это, и каждый католик, серьезно относящийся к своей вере, понимает это, это скандал. И я был возмущен этим. Но если вы думаете, что доктрина Церкви говорит, что Папа всегда совершенен, то вас ждет сюрприз, потому что это не доктрина. Он идеален при определенных условиях не во всех. Проблема евангелизации не так уж серьезна, когда речь идет о евангелизации за пределами Европы и Америки, просто взгляните на Китай. Но вы правы, в Европе и Америке мы теряем хватку. И это нужно изменить, так что помогите нам
Нужно понимать, что Церковь чуть ли не каждое столетие находится в кризисе, всегда есть что-то, что нужно исправить, например, разоблачение ереси или снижение безнравственности и т. д. У Отцов Церкви были свои дела, теперь наша очередь в 21 веке, когда мы имеем дело с потенциально худшим кризисом, с которым когда-либо сталкивалась Церковь, и нас предупреждали об этом предыдущие Папы, заметьте. Постмодернизм. Нам нужна вся помощь, которую мы можем получить, человек, я сам намерен основать орден, чтобы помочь справиться с этой проблемой, и я хочу стать священником и богословом. Давайте делать это правильно.
Какие и где доказательства апостольского преемства Католической Церкви?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v