Как апостольская преемственность была «непрерывной» после низложений, антипап, безнравственности и симонии?

При изучении истории папства можно обнаружить всевозможные события, которые интересны, если рассматривать их в контексте апостольской преемственности от святого Петра до наших дней, включая, но не ограничиваясь:

  • Случаи, когда папы были невольно свергнуты государями-завоевателями и заменены одним, симпатизирующим этому завоевателю.
  • Случаи разногласий по поводу папства двумя или даже тремя папами одновременно, сопровождаемые несколькими коллегиями кардиналов и епископств.
  • Случаи кумовства и династического владения папством аристократией и политиками.
  • Случаи участия пап в оргиях, заговорах, получении взяток, рождении детей и даже совершении убийств.
  • Экземпляры папской канцелярии продаются.

Предполагает ли природа апостольской преемственности непрерывную преемственность действительных пап? Как католическая церковь относится к этим событиям и способу преемственности при заявлении (от Нового пришествия ):

Факт бесспорный: епископы Рима заняли кафедру Петра и должность Петра по продолжению дела Христа. Чтобы быть в преемственности с Церковью, основанной Христом, необходима принадлежность к Престолу Петра, ибо в истории нет другой Церкви, связанной с каким-либо другим Апостолом непрерывной цепью преемников.

Ответы (3)

Апостольская преемственность и папская преемственность не одно и то же.

Предполагает ли природа апостольской преемственности непрерывную преемственность действительных пап?

Нет. Скорее природа апостольской преемственности подразумевает непрерывную преемственность действительных епископов .

Не только папа, но и все католические епископы имеют непрерывную апостольскую преемственность. Другими словами, чтобы человек стал епископом (даже епископом Рима, он же Папой), он должен быть рукоположен (возложением рук) другим, действительно рукоположенным епископом. Который, в свою очередь, должен был быть законно рукоположен другим правильно рукоположенным епископом... Если мы будем продолжать идти в обратном направлении, мы закончим с одним из тринадцати апостолов (Двенадцать + Павел). Это считается непрерывной линией апостольской преемственности.

Папы могут на законных основаниях сменять друг друга тогда и только тогда, когда они имеют надлежащую апостольскую преемственность (т.е. они действительно посвящены в епископы). Вот почему Стефан II не считается папой.

Цитата, которую вы упомянули, говорит о преемственности на престоле Петра. Такова преемственность в папской преемственности. Другими словами, в истории папства не было времени, когда престол Петра (или пост Папы) был покинут без претендентов и не было созвано конклава для избрания его преемника. Обратите внимание, что кафедра может быть вакантной, но в это время может проходить конклав. Это то, что называется непрерывной линией преемников Петра.

Случаи невольного низложения пап

Новые папы не считаются действительными, если предыдущий папа не подчиняется его власти. (Как и при свержении недействительных первых выборов Папы Иоанна XII и Папы Льва VIII)

Случаи разногласий по поводу папства двумя или даже тремя папами одновременно

Хотя в то время, когда это происходило, было неясно, кто является законным преемником, мы можем быть уверены, что по крайней мере один из них был законным. Другими словами, кафедра Петра не была вакантной. (Ретроспективно мы можем определить законного преемника.)

Случаи кумовства и династической одержимости... участие пап в оргиях, заговорах, получение взяток....

Греховность человека, занимающего эту должность, не делает недействительной саму должность.

Экземпляры папской канцелярии продаются.

Если правящий папа уходит в отставку из-за денег, это грех ( Симония ). Как и все грехи, это также добровольный акт. Следовательно, он перестанет быть папой.

Это хорошее начало, но не могли бы вы подкрепить его авторитетными заявлениями, особенно. ваш ответ на первый вопрос?

Случаи, когда папы были невольно свергнуты государями-завоевателями и заменены одним, симпатизирующим этому завоевателю.

Для ответа на этот вопрос нужен конкретный пример. Смотри ниже.

Случаи разногласий по поводу папства двумя или даже тремя папами одновременно, сопровождаемые несколькими коллегиями кардиналов и епископств.

О, Великий Раскол. В то время из-за практической политики ситуация была очень запутанной (я хочу быть верным этому Святому Отцу, но король идет в другом направлении). Однако, оглядываясь назад, ситуацию легко понять, как только рассеется сбивающее с толку облако средневековой политики.

Случаи кумовства и династического владения папством аристократией и политиками.

Случаи участия пап в оргиях, заговорах, получении взяток, рождении детей и даже совершении убийств.

Епископ — это сам по себе человек, получивший полноту священного сана. Каковы его действия, не имеет отношения к определению епископа. Папа может делать возмутительные вещи, но это не влияет на действительность его должности, потому что она была основана Самим Христом (я уверен, что вы знаете цитату из Матфея ;-)). Личное Святейшество Епископа per accidents в отношении его Должности, точно так же, как языки, на которых он говорит, и его раса являются «совпадениями». Проще говоря, святость должности не обязательно связана со святостью человека, занимающего должность.

Тем не менее, те, у кого есть священные ордена, имеют доступ к особым милостям, хотя многие (как вы можете видеть) отвергли их. Но посмотрите, что происходит, когда они их принимают!

Экземпляры папской канцелярии продаются.

Для ответа на этот вопрос нужен конкретный пример.

нет другой Церкви, связанной с каким-либо другим апостолом непрерывной цепью преемников.

Это неверно. Папа Александрийский, например, все еще имеет действующие священные ордена и может проследить их прямо до святого Марка. Все восточные церкви также имеют преемственность. Индийские христиане технически никогда не теряли связи с Римом (хотя мы не общались 1000 лет), и их Ордены, похоже, восходят к св. Фоме.

Епископам не обязательно нужен Папа Римский для передачи действительных священных санов (в противном случае он должен был бы присутствовать на всех рукоположениях). Это считается «незаконным», если оно совершается в церкви за пределами католической общины, но, тем не менее, остается в силе. Церковь — это не монархия с папой как королем; это больше похоже на федеральную систему, где местный епископ внизу заботится о своей пастве, затем архиепископы, патриархи и, наконец, Папа Римский, преемник святого Петра. Идея не в том, что Папа будет контролировать все на микроуровне, у него и так слишком много дел в Риме. Местный епископ должен работать вместе со своими священниками для тех людей, которые находятся в их юрисдикции, и, если возникает конфликт за пределами его области, он может обратиться за помощью к вышестоящей инстанции или к вышестоящей власти. видя необходимость вмешаться против местного епископа, может это сделать. Помните, это идеал; К сожалению, из-за первородного греха реальность не всегда работает таким образом. В известном смысле все епископы в конечном счете равны (и бессильны в отдельности; только Коллегия, и то, только Коллегия по отношению к Церкви защищена от заблуждений. Только епископы в целом имеют власть), но римский епископ, будучи главой Коллегии епископов, обладает определенными полномочиями, необходимыми для разрешения конфликтов внутри самой Коллегии, иначе Коллегия рухнет сама на себя. То, что Христос предвидел необходимость всего этого, свидетельствует о Его Божественности, ИМХО. все епископы в конечном счете равны (и бессильны в отдельности; только Коллегия, и то, только Коллегия по отношению к Церкви, защищена от заблуждения. Только епископы в целом имеют власть), но римский епископ, будучи главой Коллегия епископов, обладает определенными полномочиями, необходимыми для разрешения конфликтов внутри самой Коллегии, иначе Коллегия рухнет сама на себя. То, что Христос предвидел необходимость всего этого, свидетельствует о Его Божественности, ИМХО. все епископы в конечном счете равны (и бессильны в отдельности; только Коллегия, и то, только Коллегия по отношению к Церкви, защищена от заблуждения. Только епископы в целом имеют власть), но римский епископ, будучи главой Коллегия епископов обладает определенными полномочиями, необходимыми для разрешения конфликтов внутри самой Коллегии, иначе Коллегия рухнет сама на себя. То, что Христос предвидел необходимость всего этого, свидетельствует о Его Божественности, ИМХО.

Епископы являются преемниками апостолов. На самом деле они апостолы . Все те полномочия и обязанности, которые Христос дал св. Петру, св. Иакову, св. Иоанну и т. д., такие как власть «связывать и разрешать» и обязанность «паси овец Моих», были переданы по наследству, переданы по наследству. епископам в нерушимой традиции. Отец посылает Сына, Сын посылает Апостолов, а Апостолы посылают своих преемников, а те преемники посылают своих преемников, вплоть до епископов, как сегодня Папа Франциск, которые будут посылать своих преемников следующему поколению, до возвращения нашего Господа.

Просто с светской точки зрения тот факт, что линия епископа Рима прослеживается до первого века нашей эры, просто поразителен, если не сказать больше.

Кристи Пакс.

Вот что говорит Первый Ватиканский Собор относительно бессрочного петровского сана ( гл. 2 «О бессрочном первенстве блаженного Петра в римских понтификах» ):

То, что Князь пастырей и великий Пастырь овец, Иисус Христос, Господь наш, установил в лице блаженного апостола Петра для обеспечения вечного благополучия и непреходящего блага Церкви, тем же самым установлением необходимо должно оставаться непрестанно в церковь; который, будучи основан на Скале, будет стоять до скончания века.

Заметьте, здесь не сказано: «На престоле Петра всегда будет занимающий». Вечность относится к институту папства, а не к обладателям этой должности. В противном случае даже междуцарствие (т. е. период времени между смертью Папы и избранием его преемника) «сломало бы» апостольское преемство.

Также вполне возможно и в соответствии с католической теологией, что Папа Пий XII был последним действительным Папой, как сегодня считают седевакантисты *. Даже если бы мир кончился сегодня, это не означало бы, что петровская должность прекратилась со смертью Папы Пия XII в 1958 году. И ничто в католической теологии не говорит, что междуцарствие не может длиться 57+ лет.

* (от латинского: « sede vacante », что означает «свободный стул»)

«И ничто в католической теологии не говорит, что междуцарствием не может быть 57+ лет». - если слова, которые вы только что процитировали, вообще что-либо значат, то это не может быть правдой: из заявления о том, что должность " непрестанно останется в Церкви", будет полным абсурдом то, что она будет вакантной для многих поколений. .
@bruisedreed Да, это беспрецедентно, но не бессмысленно. Кроме того, какое авторитетное заявление говорит, что для того, чтобы «непрестанно оставаться в Церкви», должен быть восседающий на престоле Петра «в течение многих поколений» (а именно, что каждое поколение должно иметь своего действительного восседающего на престоле Петра)? Кроме того, 57 лет составляют <3% от возраста Церкви.
@bruisedreed С другой стороны, вопрос не в том, «как мы можем понять эти вещи?», А в том, «как о них говорит католицизм?» Имеет ли смысл ответ католицизма — для вас или кого-либо вне католицизма — это не имеет отношения к ответу Церкви. Они совершенно вольны говорить чепуху (как это может увидеть кто-то другой).
@MattGutting & Geremia: Можно ли осмысленно сказать, что постоянно вакантный офис «существует»? То есть, если вакансия длилась с 57 лет назад до скончания времен (скажем, через 2000 лет), можно ли по-прежнему говорить о папстве как о «непрекращающемся»? Я не прошу спорить; Я пытаюсь понять, соответствует ли это католическому богословию.
Я полагаю, я мог бы задать новый вопрос SE об этом. Дайте мне знать, если вы считаете это необходимым.
@Mr.Bultitude Думаю, вы могли бы. Это больше призыв Джеремии, чем мой.
@Mr.Bultitude Вперед. Я постараюсь ответить на него.