Какое общество разрешит магию, использующую чужую энергию?

Сначала немного предыстории.

Допустим, есть два реальных способа усилить вашу магию в этом мире. Ради вопроса я буду называть их «светлым» и «темным». Оба вида магии способны к одним и тем же результатам при одинаковой силе. Вопрос в разрешенном их использовании.

«Легкая» магия использует только ваши собственные резервуары энергии (давайте назовем ее «маной», ради аргумента) и значительно дороже в использовании с точки зрения маны.

«Темная» магия значительно дешевле в использовании, но это связано с тем, что она вытягивает всю ману всего вокруг вас, когда вы ее используете.

У всех разные уровни маны, и поэтому у них разное количество маны в день. Потеря всей вашей маны не приводит к смерти, это просто означает, что вы не можете использовать какую-либо магию, пока ваши запасы маны не пополнятся естественным образом с течением времени. Существует кастовое, очень религиозное общество, которое полностью запрещает использование Темной магии, поскольку они видят в этом нарушение индивидуального суверенитета — вы используете чужую ману без разрешения. Таким образом, любое использование Темной магии, независимо от причины, категорически запрещено в этом обществе.

Зная, что эти люди по своей природе склонны к системам очень определенного порядка, какое общество позволит использовать Темную магию в этом контексте ? Очевидно, что у анархиста не возникнет проблем с ее использованием, но я ищу упорядоченное общество, которое принимает использование такой магии частично или полностью. Какое правительство позволит это? Была бы религия?

Пояснения: Заклинания могут объединять ману всех, кто их совместно использует, для создания более сильных заклинаний, если каждый добровольно вносит свою собственную ману с помощью «легкой» магии. Два пользователя «светлой» магии могли бы использовать свою ману вместе для сотворения заклинаний, но это что-то добровольно отданное, а не взятое «темной» магией. Защитить свою ману от чужого использования крайне сложно. Такое защитное заклинание требует огромной базы маны, чтобы создать даже временный щит на одной цели или области. Это делает такие щиты практически непригодными для использования кем-либо, кроме короля или папы.

Редактировать 2: Основываясь на отзывах, я думаю, что «экранирование» — это то, что должно быть относительно дешевым и легким в этом мире, иначе «темная» магия станет более безудержной. Всем спасибо за обсуждение! Я считаю, что на это был дан достаточный ответ.

Можете ли вы дать больше информации об эффектах высасывания магии? Разве это не имеет никаких последствий, за исключением того, что в ближайшем будущем станет труднее использовать больше магии? Как люди узнают, сколько маны в предметах? Можно ли выборочно брать магию только из некоторых частей окружения, и каков диапазон?
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (9)

Придайте своему обществу черты общности, например, коммунизм. Ставьте высшее благо выше личного. Ваша мана там на благо всей группы. Я полагаю, что пользователи темной магии будут подвергнуты санкциям правительства. Возможно, будет создана система причастий, суббот или других групп.

Либо у них есть один заклинатель с поддержкой, чтобы расширить свою силу. Или это группа специализированных лиц, которые делятся своей маной в зависимости от того, что нужно сделать. Возможно, пожарные в вашей вселенной были бы единственным водным магом, поддерживаемым обычными пожарными, которые одолжили бы ему свою ману. Поскольку это не имеет физического эффекта, они могут активно работать в качестве пожарных, в то время как маг воды осушает их, чтобы сдержать огонь.

Вторая группа будет больше похожа на команду супергероев или армейское подразделение. Каждый из них сияет в разных сценариях. Объединяя свои ресурсы, они превосходят любого отдельного специализированного врага. А с их разнообразным составом они могут взять на себя многих.

Поэтому сфокусируйте свое общество на группе, а не на отдельном человеке. Они могут даже счесть сохранение вашей маны при себе эгоистичным. Если это санкционировано правительством, я думаю, детей будут выбирать во время их формального образования. Сортировка по запасам маны и талантам. Те, у кого большие пулы, набираются как «батареи» для более талантливых кастеров.

Ни в коем случае это не должно быть злым обществом. Они могли бы совершить великие дела.

Редактировать: Ваше редактирование немного уменьшает разницу между темным и светлым. Тем не менее, я думаю, что мой ответ применим. Было бы эгоистично держать свою ману при себе.

Еще одним поворотом может стать использование заключенных в качестве батарей. В качестве наказания те, кто поступает неправильно, отказываются от права решать, что делать с их маной. Считай это общественными работами, пока их приговор не отбудет. Если вы даете им большую свободу в течение этого времени, вы, вероятно, захотите пометить их, чтобы санкционированные государством заклинатели знали, кого использовать.

Я не рассматривал возможность использования чего-то вроде пожарных или супергероев, нуждающихся в мане людей в чрезвычайной ситуации, когда у «темных» пользователей есть какое-то санкционированное использование. Определенно возможно также иметь чье-то наказание в виде батареек маны. Темная магия может выборочно вытягивать ману из целей для заклинаний, так что это может сработать. Я полагаю, что таким наказанным людям придется выполнять «общественные работы» вслед, скажем, за пожарными.
Неплохо бы сработало и для подростков-правонарушителей. Посмотрите, как работают настоящие «герои». Возможно, решите измениться впоследствии из-за страха или выученного уважения. Может быть, изучить торговлю, делая это. Я также вижу принудительное использование в ограниченных группах, таких как экипаж корабля.
@SpaceMouse Но вы неоднократно говорили в вопросе и в комментариях к нему, что истощение вашей маны не имеет никаких побочных эффектов, кроме потери доступа к этой мане - никаких травм, никакого дискомфорта и т. Д. Учитывая это, я не понимаю, как быть использование в качестве батареи маны в любом случае является эффективным наказанием.
Ну это убирает возможность творить магию самостоятельно и лично я представляю это с коммунальной службой. Так помогите пожарным, пока маги воды высасывают вас. Помогите волшебникам природы на фермах и т. д.
@DaveSherohman: Вы все еще не можете что-либо разыграть, если у вас нет маны, чтобы сделать это, и необходимость весь день ходить за пожарными означает, что вы не можете сделать ничего более «веселое». Общественные работы могут быть наказанием, и, как упоминалось в другом комментарии, в любом случае вы, вероятно, не хотели бы, чтобы заключенные могли читать заклинания.

какое общество позволит использовать темную магию в этом контексте?

Как только я понял, что мана использовалась только для магии, и что использование чужой маны приводит только к тому, что они не могут использовать магию (если вообще у них есть к этому талант), мой ответ - АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ общество ЛЮБОЙ структуры. мог позволить это с правильным предлогом.

Я нахожу странным, что общество, структурированное кастами, выступает против этого. «Индивидуальный суверенитет» не имеет большого значения в большинстве кастовых систем. Скорее, речь идет о служении целому, и в этом случае я готов поспорить, что кто-то имеет лицензию на использование темной магии.

Вы должны поднять ставки. Потому что, если бы я руководил правительством, а люди короля говорили бы: «Нам нужен волшебный щит для короля, чтобы никто не мог использовать его манну!» Я бы сказал: «Стоит слишком дорого. Это не убьет его и не навредит ему каким-либо образом, он пополнится через день или два, и мы сможем выследить человека позже. Заклинание отслеживания дешевле. ." Должна быть опасность, что кто-то, использующий ману, МОЖЕТ на самом деле причинить вред или убить человека, если вы пройдете определенную точку, или любой, кто прочитает это, зевнет и скажет: «Ну и что?»

Крайне индивидуалистическому обществу, скорее всего, не понравится использование темной магии.

Я думаю, что в ЛЮБОМ обществе найдутся люди, которым разрешено это делать из-за ранга или работы. Я также могу представить себе целые отряды с ОДНИМ пользователем магии, который использует ману всех остальных для произнесения заклинаний, пока они сражаются или что-то еще. Очень эффективный, включает в себя разрешение. Может быть, соответствующий драгоценный камень или что-то еще, чтобы заклинатель черпал именно их, а не всех.

Вот несколько контекстов в любом обществе, где это может быть разрешено/это может произойти:

Для общественных работ: все приходят, чтобы внести свой вклад в волшебное строительство нового моста! Вы можете сказать, что вы были частью этого! (Это не обязательно должен быть мост, это может быть что угодно!) «Видите внуки этого радужного моста? часть МОЕЙ манны в этом мосту. Я был там в день, когда он был построен. Был парад с акробатами и акробатами. В те дни они умели делать общественные работы. До сих пор помню вкус бесплатной лепешки, которую вам давали. Волшебник Грандор Великий сотворил волшебство. Теперь это был НАСТОЯЩИЙ волшебник».

Для частных работ: Итак, вам нужно что-то построить/сделать что-то/что-то волшебное. Выкинуть объявление. Платите людям за их время и использование маны. Если это незаконно, может быть, есть предлог, например, попросить их вязать или что-то в этом роде, но они знают, что на самом деле они здесь для высасывания маны.

Агент 007 У него задание от правительства. Лицензия на темную магию. Тоже убить. Это мог сделать любой на вражеской территории.

Вы не использовали это? Вы были? У любого, кто не является магом, есть эти бесполезные лужи магии. Это не то же самое, что воровство, если грязные магглы не знают, как этим пользоваться. Удивительно, что они вообще замечают!

Но вернемся к вашему первоначальному вопросу:

Я ищу организованное общество, которое принимает использование такой магии частично или полностью. Какое правительство позволит это? Была бы религия?

Контекст, который вы предоставили, - это вера в конкретное общество, что это табу из-за причин, которые вы изложили. Но поскольку фактическая СТОИМОСТЬ так низка, легко представить себе общество, которое вообще не смотрит на это таким образом. И на самом деле, это гораздо более вероятно в жестком и организованном социальном контексте.

Мне очень нравится идея использования шпионов или «черного рынка». Главное в этом обществе то, что религия прямо запрещает любое ее использование — поскольку страна фактически является теократией, они должны иметь неверующих, использующих магию в качестве шпиона, что затем поднимает вопросы о том, можем ли мы действительно доверять неверующим . верующий? и т. д. Использование черного рынка даже в обществе теми, кто не исповедует религию, я мог абсолютно видеть, как это происходит, и правительство выделило бы большие ресурсы на попытки обнаружить / предотвратить такие черные рынки.
Не обязательно неверующим, они просто должны быть санкционированы Папой или кем-то еще. Продвинутое помилование и все такое. Эти шпионы действительно могут быть ОЧЕНЬ набожными. Они совершают темные дела и «исповедуются» священнику, который их прощает. Признание также служит отчетом. как Сайлас в коде Да Винчи.
«правительство выделило бы огромные ресурсы на попытки обнаружить/предотвратить такие черные рынки». Почему в обществе, которое не следует религии? Если никто не пострадает, зачем беспокоиться? Может быть, вы должны думать об этом как о проституции. Есть некоторые символические рейды, это незаконно, но в основном полицейские управления не тратят энергию впустую, если нет причины, или их нужно увидеть, чтобы расправиться, или есть более широкий контекст.
Извините, если я был неясен - обществу, не исповедующему религию, все равно. Я просто имел в виду черный рынок в самом религиозном обществе.
@SpaceMouse Ах! Ну, люди, предоставляющие услуги, могут быть религиозными, просто отчаянно нуждающимися в деньгах — рты, которые нужно кормить, и все такое, или пристрастие к наркотикам, или студенческие кредиты, которые нужно погасить, или что-то еще. В теократических обществах есть проститутки, и чем больше рейдов, тем больше денег этим людям заплатят. Я имею в виду, что всегда есть люди, которые никогда не прибегнут к проституции, но...
Тюрьма! Я бы подумал, что вы бы хотели, чтобы люди в тюрьме постоянно истощали свою ману.

Буквально любая иерархическая цивилизация допустила бы вашу темную магию. Тем не менее, я вижу, что использование делится на 2 категории. Доброкачественные или вредоносные. Доброкачественный - это скорее структурированный логический подход, в то время как злонамеренный следует неблагоприятным иерархическим отношениям. IE Бюрократия против феодализма.

Доброкачественный

Наши предки дивились бы роскоши наших мощеных улиц, проточной воды и организованного общества. Но это не бесплатно. Как гражданин, вы обязаны каждое утро отмечаться в указанном вами центре сбора маны для сбора маны. Ваш вклад поддерживает жизнь нашего города, ваша жертва сдерживает тьму. Добро пожаловать в утопию.

Вредоносный

Массам не нужен выбор. Наш долг и право — держать крестьян на своих местах. Наши превосходные магические способности дарованы Богом и возлагают на нас обязанность охранять использование магии.

«Как гражданин, вы обязаны каждое утро отмечаться в указанном вами центре сбора маны. Ваш вклад поддерживает жизнь нашего города, ваша жертва сдерживает тьму». Это очень мелодраматично для простого налога.
@ kat0r О, правда? Этот эссенциальный/магический сбор носит несколько более личный характер, чем обычный налог. Скорее всего, это вызовет неприязнь. Налоги уже трудно обеспечить соблюдением, что-то настолько важное, как это, должно было бы посвятить этому целый отдел пропаганды. И если учесть, что волшебное общество будет полностью зависеть от него, это не кажется слишком драматичным. Я представляю, как по всему городу расклеивают лозунги, <del>присяги на верность</del> в начальной школе.

Почти любое общество разрешило бы использование темной магии при определенных обстоятельствах. Например, трудно представить, что какое-либо общество запретило бы солдатам использовать в бою темную магию. Если это использование заглушит магию врага, тем лучше! Также я думаю, что полиции будет разрешено использовать темную магию, хотя и в более ограниченных пределах.

Вы упоминаете систему очень определенного порядка. В такой системе у вас почти наверняка будут ранги, а более высокие ранги будут иметь больше разрешений. То есть более высоким рангам, вероятно, будет позволено использовать темную магию в ситуациях, когда они могут успешно доказать, что это оправдано, или что ее неиспользование принесло бы больше вреда.

Обратите внимание, что такие жесткие организации обычно также придают большое значение поддержанию установленного порядка. В самом деле, использование черной магии для истощения маны низших рангов может быть санкционированным использованием, с тем аргументом, что эти низшие ранги, вероятно, в любом случае злоупотребят своей маной, поскольку они не обучены правильно использовать свою ману. Истощение маны низших рангов вместе с высшей силой, проистекающей из разрешения использовать ограниченное количество темной магии высшими рангами, было бы средством стабилизации иерархии.

Другим вариантом будет обмен маной. Это, конечно, требует, чтобы заклинатель мог выбрать источник маны. Таким образом, маг, которому нужно больше маны для своего заклинания, может просто заплатить кому-то за разрешение использовать его ману. Если этот другой человек все равно в настоящее время не имеет хорошего применения своей мане, он будет более чем готов превратить ее в деньги (он захочет, даже если у него есть хорошее применение для нее, но еще лучше использовать деньги). предложил).

На самом деле, вместо того, чтобы обменивать ману на деньги, ману можно даже использовать в качестве денег. По сути, вы платите за услуги (особенно магические услуги), позволяя другому человеку использовать часть вашей маны. Конечно, чтобы это работало хорошо, требуется способ определить, когда кто-то берет часть вашей маны и сколько он берет.

Продажа/обмен вашей маны — это то, что можно сделать с использованием Света: вы можете охотно отдавать ману. Темная магия явно забирает у вас ману против вашей воли. Однако наличие «уровней» санкционированного использования темной магии определенно возможно.
@SpaceMouse: я понял вас, что для использования Света вам придется принять участие в заклинании, что потребует хотя бы минимального навыка для этого (и вы, вероятно, можете испортить его, если сделаете свою часть неправильно), в то время как Темное использование не требует никаких конкретных действий от дающего. Если это так, то для получателя предпочтительнее использовать Темную с разрешения, если он хочет быть уверен, что мана действительно используется так, как он хочет.
Вы правы в своем понимании. Тьма была бы единственным способом получить ману от того, кто понятия не имеет, как накладывать заклинание. Дело принято.

Большинство человеческих обществ на протяжении всей истории открыто держали рабов и, как правило, не имели никаких правил о том, что человек может или не может делать со своими рабами. Рабов можно было без проблем изнасиловать, избить, убить или принести в жертву.

Тогда, скорее всего, законы были бы вполне довольны темной магией, пока вы черпали только ману своих рабов — а это значит, что почти любое человеческое общество разрешило бы использование черной магии. Кроме того, учитывая преимущества этой формы магии, можно увидеть, как те, кто максимально использует ее, становятся правителями и определяют всех остальных как «рабов».

Если они не будут править, они, скорее всего, вместо этого сосредоточатся на максимизации своих рабских владений и на контроле друг друга.

Практически все системы позволяют это.

По-настоящему капиталистическое общество просто потребует от вас получить разрешение, а получение разрешения обычно требует оплаты. Это, конечно, приведет к тому, что наемные рабы будут раздавать 99-летнюю аренду и тому подобное, и создаст много работы для юристов, когда волшебник А использует ману не магического пользователя, который принадлежит волшебнику Б.

В гибридном капитализме/плутократии, таком как современные США/Австралия, оплата на самом деле может не произойти. Посмотрите, какая шумиха вокруг гонораров землевладельцев за фрекинг. Скорее всего, вы получите протестующих в стиле «заблокируйте ворота» (заблокируйте чакры?), настаивающих на том, чтобы людям платили.

Коммунизм будет иметь жестко контролируемую систему, где вам нужно разрешение от правительства, чтобы использовать ее, и вам нужно доказать, что это для общего блага. Конечно, парень, дающий разрешение, был бы ужасно коррумпирован.

Монархия/Феодализм/Диктатура позволили бы брать ману любого, кто ниже вас по иерархии. Волшебник, действующий от имени короля, мог использовать ману любого. Волшебник, действующий от имени рыцаря, мог использовать только ману оруженосцев или крестьян.

Фашизм дал бы неограниченные права на использование маны правительству, военным и полиции.

Теократии заставят людей охотно выстраиваться в очередь, чтобы отдать свою ману. В идеале, для этого нужно, чтобы жители деревни обращались в церковь, чтобы священник мог исцелить больных из этой деревни. Тем не менее, магглы не будут знать, сколько маны требуется для лечения больных, поэтому в основном она будет использоваться примерно так же справедливо, как когда десятина приводит к строительству множества великих церквей / соборов, а не к кормлению бедных. .

Военные и полицейские во всех системах управления будут иметь право использовать его, не спрашивая разрешения - вы же не хотите, чтобы [пробел] победил, не так ли?

Как вы понимаете, магия, использующая чью-то ману, является нарушением личных прав, потому что ваша мана является вашей частной собственностью. Так; а если это не частная собственность? У вас есть общество с альтернативной теорией маны, которое рассматривает ее как (полезный!) Отход, создание которого является просто побочным эффектом жизни. Слон производит намного больше углекислого газа, чем мышь; какое дело лесу, откуда берется углекислый газ?

Точно так же, почему волшебника волнует, принадлежит ли мана, которую он использует, их или вашей или кому-то еще? Если и король, и шлемиль производят ману, и вещи взаимозаменяемы, и вам даже не нужно ничего делать, чтобы получить больше, кроме того, что вы просто продолжаете дышать, то с чего вы взяли, что эта штука особенная и ваша? только потому, что это вышло из тебя?

Это альтернативное общество относится к мане так же, как мы относимся к воде. Вы не хотите обезвоживания, но пока вокруг есть вода, этого не произойдет. По соседству живет настоящий чудак, который отказывается пить что-либо, кроме фильтрованной и переработанной воды для тела, потому что вся остальная вода принадлежит другим существам; вы стараетесь избегать зрительного контакта с ними.

Истинные ключи к этому — изменить взгляд на магию с другой философской точки зрения. Магия — это Сила, независимо от источника.

Также было бы крайне важно иметь возможность для государства изымать чью-то ману, хорошо закрепленную в законе.

Поскольку вы конкретно упомянули о темной магии, нарушающей права отдельных рыцарей, вы могли бы вплести ее в свою систему уголовного правосудия.

В США в наших учредительных документах указано, что никому не будет отказано в жизни, свободе или собственности без надлежащей правовой процедуры . Считайте Ману в этом. В рамках заключения «Темные волшебники», санкционированные государством, могут использовать энергию в тюрьме по своему желанию и без права обращения за помощью. Это было бы сделано по той же причине, по которой мы не разрешаем заключенным такие вещи, как ножи, пистолеты и т. д. и т. д. Если бы каждый мог использовать магию в большей или меньшей степени, лишить их возможности использовать магию было бы мудро и разумно. вещь которую нужно сделать.

Извлеките волшебство и используйте его для четко определенных и систематизированных проектов. Очистка воды, защитные заклинания, очистка канализации, что угодно.

Проблема в том, что людей сажают в тюрьму для реабилитации или держат подальше от общества. Мы не выкачиваем их кровь и не собираем их органы для трансплантации. В «Известном пространстве» Ларри Нивена подробно рассказывается о возможных последствиях, которые это может иметь для общества. Кроме того, эти заключенные, некоторые из них наверняка будут адептами, верно? Что помешает им собрать не-адептов и сбежать? Время в тюрьме будет временем, потраченным на освоение нюансов этого.
@chiggsy Я не уверен, что последствия будут такими драматичными. Экранирование области предотвратило бы несанкционированный сбор маны адептами внутри. Кроме того, тюрьма служит и реабилитацией, и сдерживающим фактором. Это должно быть неприятно, и часть вашей жизненной силы время от времени будет истощаться. Согласно ОП, черпание жизненной силы не является смертным приговором, и оно регенерирует. В вашем примере с трансплантацией органов упускается тот факт, что органы не восстанавливаются, и вы умираете, если кто-то извлекает всю вашу печень.

Я думаю, что с заданным вопросом было бы почти невозможно остановить использование темной магии. Магия — это сила. Темная магия дешевле (= проще?). Таким образом, первый человек, обладающий магической способностью захватывать ману у наибольшего числа людей, будет в состоянии делать все, что захочет. Конечно, это ослабляет общество. Общество, в котором это происходит, может быть во многом похоже на общество, где вызывающий привыкание, но вредный наркотик, такой как опиум, доступен за копейки или для любого, кто может вырастить обычный сорняк на скрытом клочке земли. Могут ли быть захватчики или освободители извне, которые лучше сопротивляются краже их маны?

Это, безусловно, работает лучше, если темная магия дороже. Он берет гораздо больше от своего владельца, и это ужасно для тех, чью ману он крадет, кто будет мстить темному магу. Таким образом, пользователи темной магии должны практиковаться на простых животных (с очень небольшим количеством маны) и скрывать свою природу и способности до того момента, когда они смогут извлечь максимальную пользу из одного разрушительного удара, который сделает их слабыми, но (они надеются) противник мертв. (скажем, огненным шаром, а не полной потерей маны) или дезорганизованным достаточно долго, чтобы темный маг мог захватить абсолютную власть.

Хорошо, что полная потеря маны не фатальна, иначе вы бы обратились к некромантии и массовым человеческим жертвоприношениям — как в империи ацтеков, за исключением того, что это действительно сработало бы . Юк.