Какое влияние оказала Дюна на создание «Звездных войн»? [закрыто]

Есть утверждения, что Дюна оказала влияние и вдохновила на написание и создание « Звездных войн» .

Каким образом это подтверждается? Пожалуйста, приведите примеры.

Это кажется очень широким. Любой ответ будет говорить о десятках влияний на «Звездные войны», о которых Лукас упоминал на протяжении многих лет; Скрытая крепость, мономиф, Флэш Гордон и т. д. Мы знаем из интервью, что Лукас читал «Дюну», и мы знаем, что Герберт чувствовал, что они слишком близки, чтобы чувствовать себя комфортно.
Я понимаю, что вы имеете в виду под слишком широким. Что, если я изменю это, чтобы запросить конкретные примеры влияния ТОЛЬКО в «Звездных войнах» и удалю упоминание о том, как говорится, что «Дюна» оказала влияние на другие средства массовой информации?
На вопрос, думал ли Герберт, что они связаны, можно ответить (спойлер, да, думал).
На вопрос о том, признал ли Лукас, что он заимствовал идеи из «Дюны», можно ответить (спойлер, нет).
Я видел много людей, сравнивающих «Дюну» со «Звездными войнами» , но некоторые ссылки кажутся действительно неубедительными. Например; « Империя управляется темным второстепенным персонажем» (что?), у главного героя есть сестра-союзница того же происхождения (она даже не должна была быть его сестрой, когда был написан оригинальный фильм), главный герой предпочитает саблю (нет, он не т. Люк ни разу не использовал свой световой меч).
@Valorum - Это последняя шутка?
Я хочу прочитать всю серию книг «Дюна». Вполне вероятно, что я в конечном итоге увижу все влияние и буду немного разочарован отсутствием «прозрачности» со стороны «заемщиков», так сказать... лол
@Adamant - За исключением тренировочной последовательности, в «Новой надежде» Люк использует свой световой меч ровно ноль раз.
@Valorum Любой ответ будет говорить о десятках влияний на «Звездные войны», о которых Лукас упоминал на протяжении многих лет; Скрытая крепость, мономиф, Флэш Гордон и т. д. Ну, вопрос сосредоточен на Дюне, ИМХО, поэтому должен быть ответ; это ответ, который будет описывать ВСЕ влияния «Звездных войн», которые были бы слишком широкими (и даже не совсем по теме), а не сам вопрос. Этот вопрос для меня закономерен.
Я вижу, где Фрэнк Герберт мог подумать, что между «Звездными войнами» и «Дюной» есть некоторое сходство. Большая часть ранних действий происходит на пустынной планете. Хан Соло и многие другие в Мос-Эйсли являются контрабандистами спайса, так же как контрабандисты спайса есть на Арракисе, хотя канон теперь говорит, что спайс не приходит с Татуина, в «Звездных войнах» это неясно. С определенной точки зрения можно считать, что Песчаные люди Татуина с их развевающимися одеждами, фильтрующими масками и т. д. вдохновлены Свободными.
Просто чтобы уточнить: мы говорим о фильмах или книгах? Потому что, как я слышал, изначально планировалось, что Дэвид Линч направит «Империю», но когда это провалилось, он использовал множество идей, которые собирался использовать для этого, и вместо этого воплотил их в «Дюне». Самый яркий пример, который я могу придумать, это голосовое оружие из «Дюны», которое изначально задумывалось как оружие джедаев (должно быть сосредоточено на Силе и использовать голос, а не простой бластер. Более элегантное оружие для более элегантного века). Я полагаю.)
@RogueJedi Извините, но я думаю, что ваше редактирование слишком сильно меняет объем вопроса. Запрос сходства между двумя произведениями сильно отличается от вопроса о сходстве, которое признал Лукас ( которое, если он действительно украл много идей из «Дюны», скорее всего, будет лишь меньшим). Первый ищет подробное сравнение тем и тропов; на последний мог ответить любой, у кого есть поиск в Google.
@Randal'Thor - Похоже, вы вернули вопрос к версии, которая ранее была закрыта. Редактирование RogueJedi было попыткой решить вопрос, сделав его менее « сумкой с вещами, которые люди в Интернете считают похожими ».
@Valorum, я поднял вопрос в Meta

Ответы (2)

Пустынная планета, добро против зла, коррумпированная и устоявшаяся власть против молодого козла; все это прототипы научно-фантастических концепций. Величайшим вкладом Герберта было привлечение внимания к экологическим темам в научной фантастике и описание сложного и альтернативного образа жизни (и альтернативной и зарождающейся религии), намек на который трудно найти в «Звездных войнах». «Дюна» (во всяком случае, книга) — это шедевр, хотя множество сиквелов значительно ослабили его первоначальную силу. По крайней мере, у «Звездных войн» много общего.

Плюс один только за последние пару предложений. Почти уверен, что я помню, как GL отрицал какие-либо связи и утверждал, что не знал о Дюне до «Звездных войн».
Я могу быть не прав. Кажется, здесь хороший анализ .
Это просто набор бессвязных догадок без каких-либо доказательств связи.
Вы замолкаете со словами: «... вам будет трудно найти хоть намек на «Звездные войны». Так вы говорите, что в «Звездных войнах» нет ничего из того, что вы описали как суть «Дюны»?
Все это правильно, но содержит очень плохой ответ на заданный вопрос.
Даррен: спасибо за ссылку! Казалось бы, статья, на которую он указывает, попала в точку. Напишите это как ответ, и я приму его как правильный ответ.

Прямых доказательств нет .

Ниже приведен список сходств согласно статье, которую я нашел несколько недель назад, когда у меня был точно такой же вопрос. За исключением прямых доказательств или цитаты Лукаса, в какой степени эти сходства на самом деле послужили источником вдохновения или насколько они повлияли на «Звездные войны», скорее всего, останется лишь мнением. Некоторые из них могут быть натяжкой, поскольку они могут просто представлять архетипы повествования, а не прямое вдохновение (например, торговая монополия или использование электронных биноклей), или просто основные элементы жанра (например, антигравитационные устройства). . Я нашел несколько заявлений, в которых утверждается, что сам Лукас признал, что Дюна послужила источником вдохновения, но мне не удалось найти прямых доказательств этого. Похоже, что Лукас черпал вдохновение из нескольких научно-фантастических историй, а не только из «Дюны». Я думаю, было бы правильнее сказать, что на «Звездные войны» частично повлияли некоторые элементы «Дюны», а не говорить, что «Дюна» была непосредственным источником вдохновения для «Звездных войн». Обратите внимание, что в абзаце, который я процитировал, говорится о «меньших заимствованиях», сам автор, кажется, знает, что некоторые сходства незначительны, в то время как другие кажутся убедительным признаком того, что некоторые вещи действительно были заимствованы напрямую (принцесса Лея, принцесса Алия; Сборщики влаги, сборщики росы, джедай-бенду, прана-бинду, метафизические способности, которые кажутся более уместными в сеттинге фэнтези, а не в научной фантастике)

«В ранних набросках сценария «Звездных войн» влияние было гораздо более очевидным — история была полна феодальных Домов и изречений, а сокровище, которое охраняла Принцесса, — это не планы Звезды Смерти, а партия «ауры-спайса». Окончательная версия «Звездных войн» связана с «Дюной» главным образом по духу: героическое фэнтези из научной фантастики, к которому серьезно относятся. Из всех идей, которые Джордж Лукас унаследовал от Фрэнка Герберта, тонкий урок заключался в том, как использовать научную фантастику для создания мифа. включать:"

Звездные войны ------------------------------------------------------------ Дюна

Принцесса Лея - Принцесса Алия

Злодей оказывается отцом героя - Злодей оказывается дедушкой злодея

Sandcrawler: транспортное средство, пилотируемое Jawas - Sandcrawler: транспортное средство, пилотируемое Arrakins

Фермеры влаги (как дядя Оуэн) - Сборщики росы (Свободные)

Spice Mines of Kessel — специи — ключевой товар во вселенной Dune.

Метафизические способности, доступные только избранной группе людей: Уловка разума джедаев — Голос (Бене Джессерит)

Процедуры метафизической тренировки: Джедай Бенду (метод обучения джедаев) - Прана Бинду (метод обучения Бене Джессерит).

Видение Оби-Вана появляется перед Люком на Хоте, когда он умирает - Видение Пардо Кайнса появляется перед умирающим Лиет-Кайнсом.

Торговая Федерация имеет монополию на судоходство в космосе — Космическая гильдия имеет монополию на судоходство и транспортировку в космосе.

Люк тренируется, сражаясь с автоматизированным тренировочным манекеном (плавающий шар, стреляющий болезненными лазерами). Алия и Пол тренируются, сражаясь с гуманоидным автоматическим тренировочным манекеном.

Репульсоры, небольшие устройства, используемые для противодействия гравитации (используются в лендспидерах, спидербайках и барже Джаббы) — небольшие устройства-подвески, используемые для противодействия гравитации (используются бароном Харконненом и Глоуглоубами).

источники: http://www.moongadget.com/origins/dune.html , https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_sources_and_analogues

Многие из них кажутся действительно незначительными. Например, Торговая Федерация определенно не имеет монополии на космические путешествия. Люк не использует манекен, он использует дрон с плавающим шаром. И большинство отсылок, о которых вы говорите, являются отсылками «моргни и пропустишь», возможно, к «Дюне», но уж точно не к основной части сюжета.
Кажется неубедительным сказать, что он вдохновлен Дюной, потому что у него есть пустынная планета. Многие фильмы той эпохи снимались в пустыне, потому что она находилась рядом с Калифорнией и не требовала разрешения на съемку.
Правильный. Даже в своем первоначальном ответе я никогда не говорил, что сходство является частью какого-либо основного сюжета «Дюны», на самом деле я даже указывал , что сходства меньше. Кроме того, даже в моем первоначальном ответе я нигде не сказал, что «Звездные войны были напрямую вдохновлены Дюной, потому что у нее есть планета-пустыня». Ничто из того, что вы говорите, никоим образом не противоречит тому, что я сказал.
<аргументативные комментарии удалены> Пожалуйста, оставляйте комментарии конструктивными и полезными.
Интересный анализ, но некоторые из этих пунктов могут быть неприменимы — похоже, они основаны на КИНО Дюне, а не на книге. Когда вышли «Звездные войны», этого фильма не было. Тренировочный манекен, например, в фильме был всего лишь бочкой, из которой вылетало что-то; в книгах это был манекен. Орнитоптеру герцога грозила опасность, что он не сможет взлететь, но червь в книге чуть не съел его; Не помню, показывали ли это в фильме. Точно так же никогда не упоминаются электробинокли; в книге они используют масляный бинокль со статическим зарядом и силовым полем для фокусировки.
@KHW — Дэвиду Линчу предложили снять «Звездные войны: ROTJ», но он отказался после просмотра двух предыдущих фильмов и встречи с Джорджем Лукасом. Вскоре после этого он поставил « Дюну» . Кажется, есть довольно убедительные доказательства того, что на его стиль съемки повлияли «Звездные войны».
@ Валорум - Конечно. Но вопрос в другом: не «Звездные войны» повлияли на первую киноверсию «Дюны», а «насколько повлияла «Дюна » (не фильм в то время, когда были созданы «Звездные войны») на создание «Звездных войн»?»
@KHW Все хорошие моменты, я отредактировал свой ответ в ответ и удалил или отредактировал ссылки, которые вы указали.
Какое влияние оказала Дюна на создание «Звездных войн»? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v