Какова библейская основа для «единого» в «Троичном Боге есть одно существо в трех лицах»?

В Троице одно божественное существо — это три личности, тогда как одно человеческое существо — это только одна личность (источник: Является ли Троица философским противоречием? ).

«Бытие» есть независимо существующая вещь.

Отец, Сын и Святой Дух — это не три «существа».

Например, Адам — человек, Ева — человек и Сиф — человек. У вас есть три человека, потому что у вас есть три независимо существующих вещи.

Но лица Троицы не являются независимо существующими вещами, поэтому мы не можем сказать, что есть три божественных существа. Но скорее Троица есть одно существо, существующее как три божественные личности.

Дело в том, что они не являются тремя отдельными вещами в том смысле, в каком Адам и Ева являются тремя отдельными существами именно потому, что они не могут существовать отдельно друг от друга.

Три не существуют независимо. Они не могут существовать отдельно друг от друга. Они одно существо (буквально, одна независимая вещь) и, таким образом, они один Бог.

Каково библейское основание того, что Троица есть «одно существо в трех лицах»?

Разве в Писании сказано, что Отец, Сын и Святой Дух не являются тремя отдельными существами?

Обычно Троица определяется как состоящая из одной субстанции, природы, сущности и бытия. В этом вопросе конкретно задавался вопрос, что именно означает «одно существо» в отношении Троицы, потому что бытие отличается от природы и личности. «Быть» означает существовать. «Быть» означает существовать.

Обычно Троица определяется как состоящая из одной субстанции, природы, сущности и бытия. В этом вопросе конкретно задавался вопрос, что именно означает «одно существо» в отношении Троицы, потому что бытие отличается от природы и личности.
«Бытие» здесь переводится как «сущность» ( esse — латинское слово глагола « быть »). Другое дело , что в наше время это слово изменило свое значение на значение человека . В случае людей сущностью или «существом» была бы плоть (Бытие 2:24).
Во всяком случае, бытие в исходном вопросе определяется точнее как «самостоятельно существующая вещь», а не просто «существовать». См. ссылку от CARM в исходном вопросе.
Я прочитал ответы на этот вопрос, и ни один из них вообще не затронул мой вопрос. Этот вопрос фокусируется на «троичности» Троицы. Мой вопрос конкретно касается «единства» Троицы, в частности, того, чтобы быть «единым существом», как это определено в моем первоначальном вопросе. Таким образом, мой вопрос совершенно уникален, в данном случае он новый.
@Al Brown Требование определенной формы слов из Священных Писаний, прежде чем вы примете доктрину, включающую такие слова, похоже на то, как мусульмане требуют, чтобы христиане показывали их в Библии, где говорится: «Иисус есть Бог». Мы все знаем, что такой точной фразы там нет, но мы также знаем, что Бог постепенно открывает больше о себе и своих целях в раскрытии библейских книг. Мы также все знаем, что Иисус — личность (а не призрак) и что Отец и Святой Дух — это дух, а не плоть. Затем мы объединяем все остальное, открытое об этих трех, и приходим к библейскому Божеству Деяния 17:29; Рим 1:20; Кол 2:9
Мой ответ, кажется, был удален полицией мыслей. Во всяком случае, я ничего не требую. Вопрос о библейском основании того, что Бог состоит из трех лиц, не означает, что это должна быть точная формулировка. Я бы подумал, что это сводится в основном к святому духу и отцу

Ответы (3)

Насколько я понимаю, писания сообщают, что три Божественные Личности имеют одну божественную природу.

Я и Отец едины. [Иоанна 10:30, дословный перевод Янга]. . .

. . . . выражает общую природу, но разные личности.

Можно было бы переформулировать это и сказать, что три Божественные Личности разделяют одно божественное существование .

Полнота, являющаяся атрибутом божественной природы, означает, что божественная природа разделяется совершенно, во всей полноте.

И от Его полноты (Слова, ставшего плотью) все мы получили, и благодать за благодатью.

[Иоанна 1:16, KJV]

Ибо в Нем (Христе) обитает вся полнота Божества телесно.

[Колоссянам 2:9, KJV]

Но слово «существо», когда оно относится к «человеку», имеет особое значение, заключающееся в том, что человеческие личности, хотя они и обладают общими человеческими характеристиками, на самом деле не обладают одной и той же человечностью , то есть одним и тем же человеческим телом и такая же человеческая душа.

Я думаю, что это вызывает путаницу в формулировках.

Поэтому я лично предпочитаю говорить, что три Божественные Личности разделяют одно божественное существование.

То есть три Божественные Личности, пребывающие в совершенстве единства, сосуществуют в полноте одной божественной природы.

(Поэтому эта формулировка выражает личность, единство, бытие и природу.)

И я знаю, что некоторые называют это «три Божественные Личности разделяют одну божественную сущность ».

И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Отца [Единородного; то есть из сущности Отца , Бога от Бога,] Света Света, самого Бога от истинного Бога, рожденного, а не сотворенного, единосущного Отцу;

Первый Никейский собор 325 г. — Википедия


Затем также:

...который, будучи в образе Божием, не считал хищением быть равным Богу:

[Филиппийцам 2:6 KJV]

Здесь существование (бытие), природа (форма), божество (Бог) и личность (он) рассматриваются вместе.

Сын Божий существует (существует) в форме или природе божества. Вот как существует его личность, и это форма, в которой он существует: божество.

Это похоже на выражение «Я есмь то, что Я есмь» в Исх. 3:14, которое выражает факт существования (бытия) — я есть — и способ бытия, или форму бытия, или природу бытия — что я являюсь.

Это существование, эту форму он разделяет (наравне с Богом): это эквивалентный, равный способ существования с Богом.

Эта форма бытия есть общая форма бытия — форма или природа, в которой он существует и существование которого разделяет: это божество.

Это одна из общих форм существования.

Один способ бытия - разделяется.

они имеют общие характеристики человечества, на самом деле они не имеют одного и того же человечества . Означает ли это, что человеческая личность не тождественна человеческой природе, потому что человеческая личность является лишь частью человеческой природы? Что вы подразумеваете под «на самом деле не разделяете одну и ту же человечность»? Я предполагаю, что у одного человека есть уникальные человеческие черты (уникальная личность, гены, поведение и т. д.), которых нет ни у кого другого, но у этого человека есть общая человеческая природа (тело и дух/душа), которой обладает каждый человек.
@RadzMatthewC.Brown Я бы сказал, что человеческие личности разделяют человеческую природу (атрибуты плоти, костей, крови, чувств, души, разума, духа... и смертность). Но человеческие личности не имеют одного и того же человеческого тела. (Даже у сиамских близнецов есть определенное разделение ума и интеллекта.) Но полнота, являющаяся божественным атрибутом, означает, что одна природа полностью разделяется с Божеством.
@RadzMatthewC.Brown: ссылка .
Чтобы продолжить точку зрения Найджела Дж. Джон Хэнкок — человек, но не человечество. Отец ЕСТЬ божество, Сын ЕСТЬ божество и Святой Дух ЕСТЬ божество... это не три примера божества. Троицу очень плохо иллюстрирует диаграмма Венна.
Итак, вы говорите, что нет никакой поддержки тому, что Бог состоит из трех лиц, а только то, что Он един.
@Al Brown Ответ начинается с утверждения: «Священные Писания сообщают, что три Божественных Личности имеют одну божественную природу». Если вы затем прочитаете приведенные ниже причины, чтобы объяснить это утверждение, вы можете увидеть библейское подтверждение того, что три Божественные Личности имеют одну божественную природу.

Сложность этой статьи, написанной Джейкобом Алли для CARM (20 июня 2011 г.), заключается в том, что в ней не приводится ни одного стиха из Библии. Вместо этого автор использует философский подход, чтобы показать, чем существо Бога отличается от существа человека. Вот соответствующие цитаты из его статьи:

Библия учит, что в одном существе, которым является Бог, одновременно существуют три равные и совечные личности;

[Бог] также уникален по сравнению с людьми тем, что совокупность того, чем является Бог, состоит из трех отдельных личностей, в отличие от людей, у которых есть только одна личность как часть их существа.

Бог — это одно «существо», которое существует как три «личности»,

Бог — это просто другой вид существа, чем люди, содержащий в Своем существовании больше личностей, чем люди.

Нигде он не говорит, что три «личности», составляющие Единое Существо Бога, разделены — да, различны, но не разделены. Вот что провозглашает Афанасийский Символ веры [1]:

Мы поклоняемся единому Богу в Троице и Троице в единстве, не смешивая лиц и не разделяя божественного существа... И все же не три вечных существа, но одно вечное; как нет трех несотворенных и безграничных существ, но одно несотворенное и безграничное... Христианская истина обязывает нас признавать каждое отдельное лицо Богом и Господом... и поэтому мы должны поклоняться Троице в единстве и единому Богу в три человека.

Он также не говорит, что Отец, Сын и Святой Дух — это три «существа». Говорит ли он, что «лица Троицы суть независимо существующие вещи»? Если да, то я не вижу.

Библия провозглашает, что есть только Единый Бог (Второзаконие 6:4; Галатам 3:20; Ефесянам 4:5). Еврейское слово, переведенное как «один» во Второзаконии 6:4, звучит как «эхад». Оно означает «единство», а не «сингулярность». Оно также используется в Бытии 2:24, когда речь идет о муже и жене, являющихся «одной» плотью. Муж и жена не являются одним целым как единое существо. Скорее, они находятся в единстве друг с другом. Есть еврейское слово, означающее «абсолютная уникальность», «йахид», но оно никогда не используется в Еврейских Писаниях по отношению к Богу.

В Едином Существе Бога пребывают три «лица» Отца, Сына и Святого Духа. Они не являются «личностями» в том смысле, в каком люди являются личностями, и это различие четко проясняется в статье. У меня складывается впечатление, что Джейкоб Алли не возражает против этого в своей статье, хотя его формулировка могла бы быть более ясной.

[1] https://www.gotquestions.org/Athanasian-creed.html

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един... эхад!
Это было интересно спасибо. Но есть ли что-нибудь о том, является ли Он тремя личностями , кроме объединенного/раздельного вопроса. Я крайне заинтересован в этом.

Тринитарная ортодоксия может быть сформулирована на основе 3 наборов новозаветных утверждений, каждое из которых состоит из одного основного и нескольких вспомогательных утверждений:

1. «но у нас один Бог Отец» (1 Кор. 8:6а).

«Это есть вечная жизнь, да познают Тебя, единого истинного Бога» (Ин 17:3а).

Иисус ответил: «Главная [заповедь] такова: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един» (Мк 12:29).

[Здесь Иисус процитировал Шма: «Шма Исраэль, ЯХВЕ элохейну, ЯХВЕ эхад». (Второзаконие 6:4).]

2. «Я и Отец — одно». (Ин 10:30)

[Если Иисус говорил на иврите, Он, вероятно, сказал «Ани вехаав эхад», заканчивая эхад, как в «Шма».]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин 1:1)

чьи отцы, и от кого Христос по плоти, Который есть Бог над всем, благословенный во веки. Аминь. (Римлянам 9:5)

Который, существуя в образе Божием, не считал равным Богу что-то, что должно быть постигнуто (Флп. 2:6)

Бога никто никогда не видел. Единородный Бог, Тот, Кто в недре Отчем, Он явил Себя. (Ин 1:18)

Плюс 5 отрывков, где Сын упоминается как «ho Theos» с оговоркой: Мф 1:23; Ин 20:28; Тит 2:13; 2 Пет 1:1; 1 Ин 5:20.

3. Сын и Отец действительно разные личностные субъекты.

[Хотя приведенное выше не является NT-утверждением, это неизбежный прямой вывод из многих NT-утверждений, таких как:]

«Ты Сын Мой, возлюбленный; в Тебе Мое благоволение». (Марка 1:11б)

«Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что делает». (Ин 5:20а)

«Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец». (Ин 10:15)

«Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца, и как заповедал Мне Отец, так и делаю». (Ин 14:31).

«Ныне же, Отче, прославь Меня у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира». (Ин 17:5).

Соответственно, есть 3 возможных пути отпадения от тринитарной ортодоксии, каждый из которых отрицает одно из утверждений:

  • Отрицание того, что есть один Бог = троебожие
  • Отрицание того, что Сын и Отец едины = арианство
  • Отрицание того, что Сын и Отец действительно различны = модализм или савеллианство.

Из этих путей падения первым исторически возникшим был модализм (Савеллий, ок. 215 г.), но именно арианство представляло наибольшую угрозу ортодоксии и побудило Церковь выработать точную формулировку тринитарной доктрины.

Поскольку ариане отрицали, что Сын и Отец были одним, им пришлось интерпретировать слова Иисуса: «Я и Отец — одно». (Ин 10:30) в смысле только нравственного единства, а не онтологического единства. Чтобы противостоять этому эйзегезису, ортодоксы искали правильное слово, чтобы добавить к Ин. 10:30, чтобы недвусмысленно передать смысл онтологического единства: «Я и Отец — одно»… что?

Мы приходим к тому же вопросу из четырех ключевых утверждений Иисуса о своей божественности, которые не были упомянуты выше: 4 раза, когда Он явно применял к Себе божественное Имя от первого лица, раскрытых в Исх 3:14: «Эхйех», « Ego Eimí», «Я есмь»: Ин 8:24,28,58 и 13:19. Если каждый из Отца и Сына называет Себя «Ego Eimí», «Я есмь», то каждый из них является отдельным «Я», но Оба одинаковы... что?

Естественным ответом на этот вопрос был термин ousía, происходящий именно от глагола «eimí», «быть». Итак, первоначальный православный ответ на арианский вызов был таков: Отец и Сын — одна ousía и две prósōpa, одно существо и две личности.

Теперь в современном языке термин «бытие» неоднозначен и в принципе может передавать значение либо ousía, либо ипостаси (последнее как синоним божественной Личности, как официально используется с 382 г.), хотя это больше похоже на первое, с которым оно этимологически связано.

Это было очень интересно спасибо. Но также q относится к утверждениям, что Бог — это три личности, объединенные в одно целое. И просит основания, что Он три личности. Вместо этого все обращались к основанию утверждения о том, что Его три аспекта едины. По-видимому, нет никаких оснований для того, чтобы Он был тремя личностями. Но меня очень интересуют такие