Каковы аргументы против объяснения кривых вращения галактики тонким диском Фенга и Галло?

Известная проблема вращения галактик описана здесь . В основном (когда кто-то движется наружу от галактического центра, р увеличивается) наблюдаемая картина изменения орбитальной скорости В сильно отличается от картины, ожидаемой на основе распределения массы, выведенного из обнаруживаемого излучения. Это показано двумя кривыми на следующем рисунке.кривая вращения галактики

Фенг и Галло в нескольких статьях, таких как эта статья 2010 года , предложили метод моделирования распределения масс в дискоидальных галактиках. Этот метод можно применить к отдельной галактике для получения «индивидуального» распределения массы, которое (путем применения базовой ньютоновской физики) предсказывает кривую вращения галактики, совпадающую с кривой, наблюдаемой для галактики. Они объясняют неудачу других попыток, используя «обычную» физику, предсказать наблюдаемое галактическое вращение использованием грубых предположений о светимости: массе и неуместным применением кеплеровских моделей к галактикам.

«Таинственные» объяснения проблемы вращения галактики, такие как темная материя и МОНД , до сих пор серьезно рассматриваются. По-видимому, поэтому идеи Фэна и Галло не получили широкого признания. Каковы причины отклонения их объяснений?

Фэн и Галло — честные ученые, которые следуют доказательствам, куда бы они их ни привели. Другие комментаторы должны меньше заботиться о bonifides рефери и больше заботиться об истине. Многие утверждают, что кривые вращения спиральных галактик могут быть получены только в том случае, если в галактических гало содержится большое количество небарионной темной материи. Фенг и Галло показывают, что кривые вращения можно предсказать по нормальной материи тонкого диска, не привлекая гало темной материи. Похоже, ответственность должна лежать на тех, кто утверждает, что небарионная темная материя необходима.
Нет. Абсолютно нет. Они показывают, что кривые вращения можно объяснить огромным количеством несветящегося (т.е. темного) вещества в дисках галактик. В какой форме находится их темная материя — мячики для гольфа? Потому что это точно не звезды, планеты, черные дыры или что-то еще, что изучали астрономы. Так какое объяснение лучше? Небарионное объяснение темной материи должно учитывать множество наблюдений, а не только кривые вращения галактик — рост структуры, результаты нуклеосинтеза Большого взрыва, движение галактик внутри скоплений.
@Bill Lama «Бремя» лежит на обеих сторонах. Фэн и Галло могут попытаться убедить других. Тем не менее, я также могу указать, что, по ИМО, в их аргументах есть большие пробелы, которые необходимо заполнить. Несколько других моментов: барионная или нет природа DM не определяется кривыми вращения; Я подозреваю, что серьезная работа (т.е. не адресованная «дилетантам») не совершает (обычно) «кеплеровской ошибки»; вопрос не в честности, а в доказательствах; наконец, у меня нет ни собаки в этой борьбе, ни корыстного интереса, кроме любопытства, - вообще не моя область. Вы однако, кажется, знаете авторов?

Ответы (2)

Фенг и Галло опубликовали серию очень похожих статей, каждая из которых, по сути, утверждает, что они «обнаружили» серьезный недостаток в том, как (некоторые) астрофизики думают о кривых вращения. Вместо предположения о сферической симметрии они пытаются найти распределение массы, используя кривую вращения, не предполагая сферической симметрии, вместо этого принимая плоскую геометрию с цилиндрической симметрией.

Конечно, они правы ; Утверждения о том, что плоскую кривую вращения можно сравнить с предсказанием Кеплера (предполагающим сферическую симметрию или что вся масса сосредоточена в центре), являются чрезмерно упрощенными. Пока все хорошо, но затем они продолжают утверждать, что их анализ совместим с общей звездной массой галактик и что темная материя не требуется.

Таким образом, в своей плоской модели (и, очевидно, это также подвергается критике) они инвертируют кривые вращения, чтобы получить радиально зависимое распределение поверхностной плотности, которое падает псевдоэкспоненциально.

Проблема 1: Они признают (например, в Feng & Gallo 2011 ), что «поверхностная плотность массы уменьшается к периферии галактики медленнее, чем плотность светимости. Другими словами, отношение массы к свету в дисковой галактике не является константой». Это преуменьшение! Они находят экспоненциальные масштабы для массы, которые примерно в два раза (или более для некоторых галактик) превышают масштабы светимости, поэтому это подразумевает огромное необъяснимое увеличение среднего отношения массы к свету звездного населения с радиусом. Для Млечного пути они дают длину шкалы светимости 2,5 кпк и длину шкалы масс 4,5 кпк, поэтому М / л отношение идет как опыт [ 0,18 р ] , с радиусом в кпк (например, увеличивается в 4 раза между 2 кпк и 10 кпк). Они утверждают, что это может быть связано с пренебрежением в их модели галактической выпуклостью, но совершенно не могут объяснить, как это могло повлиять на отношение массы к свету таким экстремальным образом.

Проблема 2: В своей модели они получают поверхностную плотность массы диска в окрестностях Солнца как 150-200 М / п с 2 . Большинство ( 90 %) звезд в окрестностях Солнца представляют собой звезды «тонкого диска» с высотой экспоненциального масштаба между г 0 знак равно 100 200 ПК. Если мы предположим, что распределение плотности является экспоненциальным с высотой над плоскостью и что Солнце находится вблизи плоскости (на самом деле оно находится примерно на 20 пк над плоскостью, но это мало что меняет), общая поверхностная массовая плотность о знак равно 200 М / п с 2 подразумевает локальную объемную массовую плотность р о / 2 г 0 , что в порядке вещей 0,5 1 М / п с 3 для рассматриваемого диапазона возможных высот шкалы. Полная плотность массы в галактическом диске около Солнца, полученная из динамики звезд, наблюдаемых Hipparcos, на самом деле составляет всего лишь 0,076 ± 0,015 М / п с 3 ( Creze et al. 1998 ), что на порядок не соответствует требованиям Feng & Gallo . (Это не беспокоит холодную небарионную модель темной материи, поскольку дополнительная (темная) масса не сосредоточена в плоскости Галактики).

Задача 3: Для самых усеченных дисков, которые они рассматривают, с ребром в р знак равно 15 кпк, полная масса Галактики 1.1 × 10 11   М (опять же из Feng & Gallo 2011 ). Затем утверждается, что это «очень хорошо согласуется с числом звезд Млечного Пути в 100 миллиардов (Sparke & Gallagher 2007)». Я бы не согласился. Предполагая, что «звезды» охватывают весь диапазон звездных масс, я бы не возражал против числа в 100 миллиардов; но средняя звездная масса составляет около 0,2   М (например , Chabrier 2003 ), так что это подразумевает 5 раз больше массы, чем у звезд (т. е. по существу то же возражение, что и в задаче 2, но теперь интегрировано по Галактике). Газ может немного сократить этот разрыв, белые карлики/коричневые карлики вносят незначительный/незначительный вклад, но в конечном итоге нам все равно потребуется какой-то «темный» компонент, который доминирует в массе, пусть даже и не такой экстремальный, как модели псевдосферического гало темной материи. Даже если бы в 5 раз была обнаружена дополнительная барионная темная материя (газ, молекулярный материал, потерянные мячи для гольфа), это все равно оставляет проблему пунктов 1 и 2 - почему эта темная материя не следует за светящейся материей и почему она не выдает ее? наличие в кинематике объектов, перпендикулярных диску.

Проблема 4: Фенг и Галло не включают никаких обсуждений или рассмотрений более обширных популяций Млечного Пути. В частности, они не учитывают движения далеких шаровых скоплений, звезд-гало или галактик-спутников Млечного Пути, которые могут находиться на расстоянии 100-200 кпк от центра Галактики (например, Бхаттачарджи и др., 2014 ). На этих расстояниях любая масса, связанная со светящимся веществом в диске на р 15 kpc можно хорошо аппроксимировать, используя предположение Кеплера. Надлежащее их рассмотрение, по-видимому, предполагает гораздо большую минимальную массу Млечного пути независимо от каких-либо предположений о его распределении, хотя, возможно, и не во внутренних (светящихся) областях, где темная материя не доминирует и именно здесь проводится анализ F&G. . то есть упомянутый выше фактор «недостающей» массы в 5-10 может вполне согласовываться с тем, что другие говорят об общей массе диска и необходимой темной материи в пределах 15 кпк от центра Галактики (например , Кафле и др., 2014).). Другими словами, динамика этих очень далеких объектов требует большого количества массы в сферическом гало Млечного Пути, намного больше, чем светящаяся материя, и намного больше, чем было получено Фенгом и Галло. Например, Kafle et al. смоделируйте массу (правильно, используя уравнение Джинса) в виде сфероидальной выпуклости, диска и сферического (темного) гало, используя дисперсии скоростей звезд гало до 150 кпк. Они находят, что полная масса Галактики равна 10 12 М и около 80-90% приходится на сферическое темное гало. Однако это темное гало почти не дает вклада в плотность массы диска вблизи Солнца.

Проблема 5: (и, честно говоря, я думаю, что это выходит за рамки того, что делают Фенг и Галло) Фенг и Галло рассматривают эту проблему изолированно, не рассматривая, как их конкурирующие идеи могут повлиять на все другие наблюдения, которые небарионная темнота дело было привлечено к решению. А именно, динамика галактик в скоплениях, линзирование скоплениями, рябь реликтового излучения, структурообразование и изобилие первичного нуклеосинтеза, чтобы констатировать очевидные. Новая парадигма должна работать не хуже старой, чтобы считаться конкурентоспособной.

Этот ответ дает много «пищи для размышлений». Большое спасибо. Моя проблема = я недостаточно знаю, чтобы быть уверенным в любом случае.
Re: "...эта темная материя не требуется". Мне кажется, что «отсутствующая масса» может быть гипотетически объяснена (а) предположением о слишком большом соотношении светимость/масса для вещества с обнаруживаемой светимостью (= обычное яркое вещество) (б) недооценкой объектов и материи без обнаруживаемой светимости ( = обычное темное вещество) (c) присутствие небарионной материи (= странное темное вещество). Предположительно Фенг и Галло стремятся исключить (с), но не (б).
@steveOw Если вы не знаете достаточно, чтобы быть убежденным, то внимательно обратите внимание на мнение тех, кто знает. Ваш вариант (b) помогает с кривыми вращения, но не с другими головоломками, которые может решить небарионная темная материя. Есть также огромные (каламбур) проблемы, помимо того, что интересно, что это может быть; например, если это барионная темная материя, почему она не следует тому же пространственному распределению, что и светящаяся материя?
Я, безусловно, ценю ваше мнение и щедрый вклад и принял ваш ответ. К счастью, нет необходимости убеждать меня в том или ином случае, и поэтому я удовлетворился тем, что отметил недостатки, на которые вы указали (оставаясь при этом скептически настроенным в отношении nbdm). Re: ваш последний вопрос: пространственное распределение бдм и светящейся материи в Солнечной системе совершенно различно, так почему бы не допустить различное распределение в галактике (даже если эволюционный динамический механизм, объясняющий такое распределение, еще не выяснен)?
@steveOw Как так? Солнце дает ~100% светимости и ~100% массы? Планеты и т. д. вносят незначительный вклад ни в то, ни в другое.
Я оспаривал воспринимаемое (мной) качественное предположение в вашем предыдущем вопросе: обычно ожидается, что бдм и светящаяся материя будут иметь одинаковое пространственное распределение (в галактике). В Солнечной системе ~ 100% бдм и ~ 0% светящейся массы находится вне светящегося ядра. Если динамическая модель F&G предполагает различное пространственное распределение bdm и светящейся массы в галактике, то нынешнее отсутствие объяснительных эволюционных механизмов не должно препятствовать формальному рассмотрению динамической модели. Конечно, в дебатах следует использовать количественные аргументы, а не качественные.
@steveOw Но бдм в Солнечной системе ничтожный пустяк. У меня нет никаких проблем с тем, что кто-то предполагает, что существует незначительное количество bdm, разбросанных любым удобным для них способом - потерянные мячи для гольфа. Все значительные количества барионной массы, о которых мы знаем, не являются темными. Почему предпочтительнее постулировать неизвестный и невидимый bdm, который не может объяснить (i) изначальное изобилие, (ii) формирование структуры, (iii) динамику кластеров? Модель F + Gs требует, чтобы на диске было огромное количество этого «материала» , но наблюдения, отличные от кривых вращения, исключают это.
Я не знаю, как объяснить (i), (ii) или (iii). Один класс «неизвестной» обычной материи — это та, которая просто «недооценена» из-за (а) затемнения, (б) низкой обнаруживаемости современными технологиями или (в) использования неверных правил для оценки величин. Я просто машу руками, но это приводит к другому вопросу :( галактики).
@steveOw Всем этим занимались тысячи астрономов, десятилетиями работавших над этими проблемами. Недостаточно сказать, что вы ничего не знаете об объяснении (i), (ii) и (iii). Любая конкурирующая модель должна это делать. Как указано в "Задаче 2" моего ответа - темная материя не может быть в диске, как утверждает F+G, потому что это полностью изменило бы динамику звезд перпендикулярно плоскости. Но тогда что могло заставить барионную темную материю не оказаться в плоскости — она должна была сжаться в диск вместе со всем остальным. Ходим по кругу.
Извиняюсь за мой двусмысленный язык. Под «я не знаю о...» я имел в виду выражение «я не знаю достаточно, чтобы разумно рассуждать о...», а не «я не согласен и отклоняю…». Конечно, зрелая модель должна учитывать все данные, но она может быть даже полезной, даже если она противоречит другим полезным моделям. Незрелая модель может быть улучшена путем обсуждения. Незрелая модель F&G, по-видимому, была отклонена без формальных (т.е. в хороших журналах) дебатов. Тем не менее, экзотическая небарионная темная материя по-прежнему привлекает внимание, несмотря на то, что она зависит от таких вещей, как качество «отсутствия рассеяния». Это не кажется справедливым.
@steveOw Если вы хотите ниспровергнуть парадигму (а это делалось несколько раз), вам нужно (а) рассмотреть все доказательства, а не только то, что вам подходит; (b) иметь модель, которая работает не хуже преобладающей. Идеи, которые не являются стартовыми, потому что они не удовлетворяют или даже не полностью удовлетворяют (а), не попадут в надлежащие журналы. NBDM, конечно, удовлетворил (a) и (b), потому что
Этот вопрос, как указал Гилберт Рук, требует только доказательств против тезиса Фенга-Галло и не позволяет вводить наблюдения, которые по своей сути беспристрастны. Как новичок в ней, я хочу просто ввести в обсуждение данные наблюдений, которые кажутся мне чрезвычайно полезными для этого направления мысли. Недавние радионаблюдения за Млечным Путем показывают, что он содержит в три раза больше материала для звездообразования, чем наблюдалось ранее. Таким образом, с помощью передовых приборов была обнаружена ранее обычная темная материя. iopscience.iop.org/ar
Не уверен, как этот комментарий отвечает на вопрос (это сайт вопросов и ответов, а не дискуссионный сайт). Документ, на который вы ссылаетесь ( версия arxiv.org/abs/1507.05095 без платного доступа). Выводы этой статьи гораздо более двусмысленны, чем вы утверждаете. В любом случае, я думаю, что молекулярный газ вносит довольно небольшой вклад в бюджет барионной массы галактического диска и абсолютно следует тому же распределению светящейся барионной материи.
Таким образом, открытие очень значительной дополнительной массы в молекулярном газе будет касаться только пункта 3 в моем ответе, а не пунктов 1,2,4. Обратите внимание, что для объяснения динамических свидетельств требуется относительно немного темной материи там, где находится большая часть светящейся материи. Это требуется в другом месте. Т.е. темные ореолы.
@Hilton Спасибо, это интересно. Я предлагаю ярлык "ранее темная обычная материя" вместо "ранее обычная темная материя" ;-). Это пример того, что я назвал в другом комментарии «недооцененной» обычной материей.

Фенг, Галло и другие до них задают вопрос, каково ожидаемое распределение массы, полученное из профиля вращения, если предположить, что материя полностью распределена в диске (т.е. в плоскости). Существует решение с плотностью, падающей примерно экспоненциально. Проблема в том, что он не следует закону плотности, который мы получаем из распределения света. Из распределения света, включая спектральную информацию от УФ до радио, мы знаем звездное распределение и распределение газа. Фенг и Галло обнаруживают более мелкое падение плотности. Другими словами, ему тоже нужен компонент «недостающей массы» (хотя и меньше, чем темная материя), но теперь он должен быть распределен в плоском диске. Это предпочтительно?

Затем возникает проблема, что это не поможет объяснить высокую дисперсию скоростей в группах и скоплениях. И, кроме того, это не поможет объяснить, как галактики и скопления образовались так быстро, учитывая, что плотность Вселенной изначально была очень однородной.