Каковы источники образов Плоского мира, покоящегося на спинах четырех слонов и Великого А'туина?

Черепаха и слон пришли из индуистской мифологии. Но в Ведах упоминается только один слон, и мир вращается на конце его хобота. Я хочу знать, есть ли другие мифологии, на которые конкретно ссылается Пратчетт.

Ответы (7)

В нескольких разных культурах черепахи/черепахи, а также слоны являются частью мифов о сотворении мира. Однако в качестве комбинированного образа он, возможно, частично перешел через годы от Джона Локка, философа, который в своей книге «Эссе о человеческом понимании » в насмешливой форме использовал пример слона, поддерживающего мир, и черепаха держит его .

Скан отрывка из «Очерка о человеческом понимании».  Краткое изложение на полях гласит: «Вещество и акциденции, малопригодные для философии».  Текст гласит: «Раздел 19. Те, кто первыми столкнулись с понятием акциденции, как своего рода реальных существ, которым нужно что-то присущее, были вынуждены найти слово субстанция, чтобы поддержать их. что земля тоже хотела что-то, чтобы ее нести) но, подумав об этом слове субстанция, ему не нужно было утруждать себя поиском слона, чтобы поддержать ее, и черепахи, чтобы поддержать его слона: слово субстанция сделало бы это. эффективно. И тот, кто спрашивал, мог бы взять"

Возможно, он искажал индуистскую мифологию, но он использовал этот пример как метафору, атакуя достоверность верований, исследуя их подтверждающие доказательства.

Я считаю, что он заимствует прямо из индуистской мифологии. Миф о Мировой Черепахе присутствует, по крайней мере, в североамериканской, китайской и индийской культурах, в то время как Мировой Слон более характерен для индуистской мифологии.

С точки зрения чисел, слоны находятся в точках компаса, поэтому их число кратно четырем; например, в Рамаяне число указано ровно четыре:

дева даанава ракшобхи пишаача патага урагаих пууджьямаанам махаатеджа дишаа гаджам апашйата

И тот великолепный Амшуман узрел одного из четырех направленных слонов земли, которого почитают боги, чудовища, демоны, бесы, стервятники и змеи.

В то время как в Амаркоше (PDF) их восемь (как и у лордов и планет):

айраватах пундарико ваманах кумудо 'нджанах пушпадантах сарвабхаумах супратикашка диггаджах

Соответствующие слоны, связанные с восемью направлениями

В «Фольклоре Плоского мира» (написанном в соавторстве с Жаклин Симпсон) Пратчетт обсуждает происхождение:

Дальнейшие детали индуистской космологии различаются. Согласно одному мифу, есть четыре (или восемь) больших слонов, называемых диггая или дишагаджа , «слоны направлений», охраняющие четыре (или восемь) сторон света на этом диске, а верхом на нем едет бог, называемый локапала. спинка каждого. Но древнейшие тексты не претендуют на то, что несут в себе мир. Однако, согласно другому мифу, мир покоится на спине одного слона, Маха-Падмы, а он стоит на черепахе по имени Чуква. Наконец, в еще одном мифе говорится, что бог Вишну однажды принял форму огромной черепахи или черепахи ( курма), настолько огромной, что гора Меру, священная центральная гора мира, могла лежать на его спине и использоваться как палка, чтобы пахтать океан. На каком-то этапе, хотя никто не знает, когда именно, эти идеи начали смешиваться, в результате чего некоторые (но не все) индуистские мифографы теперь говорят, что мир — это диск, поддерживаемый четырьмя слонами, поддерживаемыми черепахой.

Далее в книге обсуждаются черепахи вплоть до самой идеи, и китайская космическая черепаха (которая содержит мир), и версия Багдадского вора :

АБУ: У мира есть крыша?

ДЖИН: Конечно! Опирается на семь столбов, а семь столбов посажены на плечи джина, сила которого немыслима, и стоит джин на орле, и орел на быке, и бык на рыбе, и рыба плывет в море вечности.

Я думаю, он решает проблему "Черепахи на всем пути вниз" . Это не черепахи на всем пути вниз, это одна черепаха, летящая сквозь космос. Имеет гораздо больше смысла, когда вы думаете об этом.

«Фраза была популяризирована Стивеном Хокингом в 1988 году». Это было через полвека после публикации первой книги о Плоском мире. Я знаю, что история, которую рассказывает Хокинг, намного старше, но мне все еще интересно, мог ли Пратчетт повлиять на Хокинга.

Представление о слоне/слонах, стоящих на гигантской черепахе, которая поддерживает мир, является частью мифологии множества различных культур, в основном индуистской, но этот миф имеет сходство с другими культурами, такими как Китай:

В китайской мифологии богиня-создательница Нюва отрезала ноги гигантской морской черепахе Ао (鳌) и использовала их, чтобы поддерживать небо после того, как Гун Гун повредил гору Бучжоу, которая ранее поддерживала небеса.

В Северной Америке, хотя слоны не были исключением из мифа, идея мира, находящегося на спине черепахи, постоянна.

Хотя этот миф развился до стадии, когда считается, что мир находится на спине разного количества слонов на одной гигантской черепахе, я полагаю, что Пратчетт использовал индуистскую версию мифа. Одна интересная вещь, о которой следует подумать, заключается в том, что в начале эта мифология НЕ утверждала, что диск, который несли слоны, был миром, некоторые люди считают, что это на самом деле относится к сотворению вселенной и месту «Млечного Пути в галактике». .

Вот несколько веб-сайтов, которые более подробно рассказывают о мифе о слонах и черепахах.

Удачи.

Объясняет различные мифы и говорит о значении, стоящем за ними.

Еще один миф о слонах и черепахах

-1 Ваша первая ссылка выглядит очень подозрительно/ненадежно; ваша вторая ссылка 404s для меня сейчас. Честно говоря, это все равно не ответ на вопрос (поскольку вопрос в том, откуда Пратчетт взял эту идею), и было бы лучше всего с первыми тремя абзацами.

Согласно примечаниям автора по крайней мере к одному изданию «Цвета волшебства », черепаха изначально пришла из индуистской мифологии, а слоны были более поздним европейским дополнением.

Согласно этой статье из Tor, он был вдохновлен сочетанием индуистской мифологии и проблемы « черепахи на всем пути вниз », популяризированной Бертраном Расселом (которая была вдохновлена ​​мифом о Мировой Черепахе ).

Из Тора:

Сам Плоский мир, с астрозоологической точки зрения, основан на исследовании логической ошибки. В частности, заблуждение бесконечного регресса, иллюстрируемое космологическим мифом о «черепахах до самого низа», популяризированное на Западе покойным философом и логиком Бертраном Расселом, но датируемое веками, с самыми ранними известными ссылками, найденными в индуистской мифологии 16-го века.

И все же, что самое интересное, Пратчетт проникает прямо в суть, устраняет бесконечный регресс и показывает, что заблуждение ложно только из-за отсутствия воображения. Вот как мы получаем четырех слонов, Джубул[sic], Джеракин, Берилию и Великого Т'Фона, стоящих на спине Великого А'Туина, Мировой Черепахи (пол неизвестен), который не стоит по очереди на бесконечная башня «черепах до самого низа», но гораздо более разумно плывет сквозь пространство к непостижимому месту назначения.

«Дао сэра Терри: Пратчетт против логики» , JRH Lawless, Tor.com , 6 мая 2019 г.

Черепахи на всем пути вниз:

«Черепахи до самого низа» — это выражение проблемы бесконечного регресса. Поговорка намекает на мифологическую идею Мировой Черепахи, которая поддерживает землю на своей спине. Это предполагает, что эта черепаха опирается на спину еще более крупной черепахи, которая сама является частью колонны все более крупных мировых черепах, которая продолжается бесконечно (т. е. «черепахи до самого низа»).

«Черепахи на всем пути вниз» , Википедия

Миф о черепахах мира:

Мировая Черепаха (также называемая Космической Черепахой или Черепахой, несущей Мир) - это миф о гигантской черепахе (или черепахе), поддерживающей или содержащей мир. Мифема, похожая на тему Мирового Слона и Мирового Змея, встречается в индуистской мифологии, китайской мифологии и мифологиях коренных народов Америки.

«Мировая черепаха» , Википедия

Имя слона «Джубул» кажется опечаткой для «Тубул» в этой статье.

Посмотрите на описания мира в Ветхом Завете. Мир изображен в виде черепахи. Семь столбов поддерживают шеол и твердь, подвешенную в жидкости. Под влиянием этого легко превратиться в черепаху. Никогда не доходил до первых 43 страниц.