Каковы проблемы кашрута с кошерной едой в некошерном ресторане?

Каковы основные кашрусные/галахические проблемы с походом в некошерный ресторан и заказом, скажем, [кошерной рыбы] и овощей; заправленный только оливковым маслом первого отжима, солью и перцем; завернутый дважды в фольгу и запеченный, подаваемый на бумажных тарелках с одноразовыми столовыми приборами — блюдо, которое во многих случаях кажется надежно кошерным?

Я могу думать о следующих потенциальных проблемах. Мне интересно, действительно ли каждый из них применим к ситуации, или в любом из них есть место для снисходительности. Мне также интересно, есть ли что-то, что я пропустил:

  • Maarit ayin/chashad: Делать заказ в некошерном ресторане, делая вид, что он делает что-то неприличное.

  • Lifnei iver: потенциально вводит евреев в заблуждение относительно того, что ресторан кошерный, и тем самым заставляет их грешить, питаясь там.

  • Бишуль акум: Потенциально есть пищу, которая является трейфом, поскольку в приготовлении пищи не участвовал ни один еврей.

  • Вопросительный ne'emanut неевреев - Есть идея, что мы не говорим ed echad для неевреев; то есть, что мы не можем доверять надзору тех, кто сам не соблюдает (или, по крайней мере, обязан) кашрус и/или Шаббат. Мы не можем наблюдать за кухней и, следовательно, не можем знать, что официанты/повара на самом деле делают то, что мы сказали... и нет никаких галахических оснований, на которых можно было бы доверять их словам.

  • Сомнительный кошерный статус ножа(ов), используемого для разделки лосося и овощей. Это было бы особенно проблематично, если бы лосось был нарезан в горячем виде и / или если бы какой-либо из овощей был давар хариф («острый»). (Если бы пища была не острой, а только горячей, я мог бы рассматривать это как возможное снисхождение к стам кейлим эйнан бней йоман.)

  • Возможны (очень маленькие) ошибки в овощах, так как даже хорошие рестораны не обязательно проверяют соответствие галахическим стандартам.

... Может ли кто-нибудь прокомментировать это или добавить?

(Вдохновленный этим советом относительно кошерного питания на круизном лайнере, в частности: «Мой ортодоксальный раввин посоветовал мне разрешить шеф-повару готовить в духовке рыбу и овощи, завернутые в двойную упаковку, при условии, что ножи чистые. и ничего не добавляется в пищу».)

Лучший еврейский термин, который я могу придумать для пули 4, это החשוד לדבר איסור «тот, кто подозревается в запретном деле», см. YD 119.
Из вышеприведенного списка невозможно исключить mar'it ayin , если только этот ресторан не находится в преимущественно нееврейском районе, таком как Лурей, штат Вирджиния. (Пример небольшого городка США, где никогда не слышали слова «еврей» или «Израиль» из моего собственного опыта.) Я также не вижу, как вы могли бы победить здесь бишуль акум, если бы вы или другой еврей не зажгли огонь.
@DanF mar'it ayin не исключается, даже если вы одни в своем собственном доме, и нет возможности, чтобы кто-нибудь смотрел.
"и заказать, скажем, [кошерную рыбу] и овощи, заправленные только оливковым маслом первого отжима, солью и перцем, дважды завернутые в фольгу и запеченные, подаваемые на бумажных тарелках с одноразовыми столовыми приборами - блюдо, которое казалось бы надежно кошерным при многих обстоятельствах»: так вы спрашиваете конкретно об этом блюде или о любом блюде, которое во многих обстоятельствах кажется надежно кошерным? Если первое, то вам, вероятно, следует опустить слово «говорить». А если второе, то я не вижу, чтобы внешний вид блюда при многих обстоятельствах имел значение: его внешний вид при этих обстоятельствах [продолжение]
[продолжение] следует. И это именно ваш вопрос, нет? -- являются ли эти обстоятельства такими, что пища кажется кошерной. (Плюс вопрос о mar'is ayin .) Так что я действительно не уверен, что вы имеете в виду, спрашивая здесь. yodeya.com/q/36442 , yodeya.com/q/18325 , yodeya.com/q/14686 , yodeya.com/q/5841 выглядят так, как будто они могут быть дубликатами этого, но я не могу сказать наверняка.
@ msh210 Я понимаю твою точку зрения. Я спрашиваю об этом конкретном блюде, потому что кажется, что это то, что люди на практике заказывают, когда пытаются сделать «кошерное» в некошерном месте. (См. мотивацию моего вопроса для доказательства.)
@ msh210 Тем не менее, я хотел оставить в этом вопросе место для решения более общих проблем, которые могут относиться к другим блюдам (точно так же, как Дэнни Шоеманн сделал в своем ответе).
Имо, вы не можете «делать кошерный» в некошерном ресторане. Одна из главных проблем заключается в том, что посуда не кашрус, и к ней прикасалось множество нееврейских рук, и кто знает, были ли они даже чистыми. Вот почему я просто не ем в ресторанах. Здесь нет кошерного места, где можно поесть, поэтому мы не едим вне дома. Мы готовим дома, где уверены, что еда кошерная
Довольно хороший обзор некоторых потенциальных проблем можно найти здесь: kosherquest.org/is-it-kosher/restaurant-information

Ответы (3)

Я думаю, что вы упускаете из виду самую важную проблему:

Горшки, которые использовались для приготовления пищи, возможно, недавно использовались для приготовления некошерной пищи - и, таким образом, еда стала некошерной.

Хотя мы обычно предполагаем, что кастрюли не являются бен-йома (т. е. не использовались в течение последних 24 часов и, следовательно, не делают еду некошерной), в ресторане это предположение явно неверно. Большинство кастрюль находятся в постоянном использовании или их не моют тщательно между порциями.

Если бы дело было только в ножах, однажды можно было бы отрезать щепку там, где был сделан разрез. Но если это приготовлено в некошерной кастрюле, то и вся еда некошерна.

Кастрюли (или сковороды и т. д.) были бы некошерными по разным причинам. Например: если в нем готовились некошерные продукты, или если мясо и молоко (кошерных видов) готовились в нем в течение 24 часов друг от друга.

Та же проблема будет с любой посудой, которая касается еды; горячая ли посуда или горячая ли ваша пища; некошерная посуда может сделать некошерной и еду.

Таким образом, даже если еда приготовлена, например, завернута в бумагу для выпечки, если в какой-то момент настоящая еда коснется посуды повара, пока она горячая, это будет некошерно. (Предположим, что повар не использует одноразовую посуду, которую меняют для каждого блюда.)

Спасибо, и хороший момент. Рыба, приготовленная, как указано, обычно не касается кастрюли. Его клали на противень, но в этот момент он был дважды завернут.
Тем не менее, это отличное замечание об общем случае того, что может быть не так с кошерной едой в некошерном ресторане.
@SAH - даже тогда у вас будут проблемы с любой горячей посудой, к которой он прикоснется, или с любой холодной посудой, к которой он прикоснется, пока она горячая. Возможно, я добавлю это.
Действительно. Я попытался немного коснуться этого в своем обсуждении ножей.
@DannySchoemann В случае с ОП была двойная упаковка, когда вкус не передается между упаковками, так как жидкости нет.
@DannySchoemann Этот парень ( kashrut.org/forum/viewpost.asp?mid=8450&highlight=keilim ), кажется, думает, что стам кейлим эйнан бней йоман все еще применяется в ресторане
@DannySchoemann Также по теме: горячая/холодная посуда, не может ли быть гетерим из-за кли шейни?

По словам раввина Ицхака Абади, с Маарис Айн проблем нет. Вот несколько цитируемых примеров и ответов. Некоторые из этих респонсов принадлежат его сыну Абади.

Пример 1:

Вопрос: Как вы можете сравнивать ресторан treif, куда люди ходят есть treif, с самолетом, где подают кошерные блюда, ведь кошерная еда явно отличается для тех, кто на нее смотрит. Мне любопытно, дайте мне пример того, что, по вашему мнению, составляет [sic] maris ain. Кстати, спасибо за ваше время, продолжайте служить Клал Исраэль. Говард

Ответ Абади: Цитата: «Кошерная еда явно отличается ...»

а мой бутерброд с тунцом похож на бургер?

Если в сообществе не знают о пареве (немолочном) молоке, а вы готовите мясо на немолочном молочном продукте, который вы привезли из поездок за границу. Когда люди видят, как вы готовите мясо с молоком или едите мясо, приготовленное в том, что они считают молоком, это маарит айн! АА

Пример 2:

Вопрос: Не могли бы вы перечислить различные [так в оригинале] вещи, которые являются проблемой маарит айн? спасибо

Ответ Абади: Сегодня мало что применимо из-за нашей глобализации. Все, что мы делаем, можно объяснить как общедоступную кошерную или разрешенную альтернативу.

Например: если кто-то готовит мясо с молоком, нам не нужно было бы предполагать, что он совершает грех, мы можем сказать, что молоко действительно «немолочное», поскольку оно легкодоступно.

Если кто-то ест в некошерном ресторане, мы можем предположить, что он ест те продукты, которые разрешены.

Если человек ставит еду в духовку или его кондиционер включается посреди Шаббата, мы предполагаем, что он включил таймеры.

По вопросу о немолочном молоке Kreity UPlaity говорит, что Maarit Haayin не применяется, если распространен альтернативный кошерный или разрешенный [ sic ] продукт, как в приведенных выше примерах. Человек, который видит, как другой ест мясо, приготовленное с молоком, может легко предположить, что это было «немолочное» молоко, и этот человек не совершал никакого греха. Галаха, которая запрещает это, действует только в тех местах или во времена, когда немолочного молока было мало. АА

Пример 3:

Вопрос: Вас не беспокоит Марат Айин? (пожалуйста, не пишите просто нет, а объясните сами)

Ответ Абади: Гемара перечисляет конкретные случаи, когда применяется маарит айн. Нам не разрешено создавать новые сценарии. Если бы нам позволили, это никогда бы не закончилось. Вы не можете поехать в Лас-Вегас на торговую выставку. Вы не можете ездить в некоторых частях города. Ты не можешь забрать свою сестру с поезда. и т.д. и т.п.... АА

Очень интересная перспектива, хотя я бы не назвал ее мейнстримной.
@SAH Это может быть не мейнстримом. Но это не исключает возможности того, что это правда.

Рав Ицхак Абади, известный своим снисходительным отношением к кашрусу, чьи пискеи применимы только к сефардам , похоже, считает, что главная проблема заключается в бишуль акум. Если можно избежать бишуль акум, говорит, там можно есть. Он подробно описывает , что можно есть, включая хлебные палочки, вегетарианский суп и десерты.

Имейте в виду, что это постановление и постановления рава Абади о кашрусе в целом значительно мягче, чем общепринятые.

По теме: Какие раввины разрешают есть кошерную пищу только на основании ингредиентов?

Каковы проблемы кашрута с кошерной едой в некошерном ресторане?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v