«Блиас» в сегодняшних кастрюлях и сковородках

Из интервью Kosher Spirit с раввином Хаимом Коном :

КС: Расскажите об уникальном опыте, полученном во время работы в ОК?

RCC: Однажды у меня был спор с инженером завода по поводу того, может ли нержавеющая сталь поглощать или нет. Он сохранил и представил обширную документацию, доказывающую, что нержавеющая сталь не может ничего поглощать и, следовательно, не нуждается в кошеризации. Я сказал ему, что ваши доказательства впечатляют, но раввины 2000 лет назад постановили, что металл нуждается в кошерности, и я не имею права выступать против них. Мы договорились отличаться.

Примерно через год я руководил процессом кошеризации 1000-галлонного реактора, и после того, как рабочие тщательно его очистили, мы довели его до кипения. На верхней части горшка было около четверти дюйма пены. Мимо проходил инженер, и я подозвал его, чтобы посмотреть на это. Я сказал: «Это был совершенно чистый горшок». Я повернулся к рабочим и спросил: «Правильно?» Рабочие энергично закивали головами вверх и вниз. Инженер посмотрел на него и сказал: «Я не могу спорить с эмпирическими данными», — и ушел.

Через полгода мне позвонил инженер. Он сказал: «Рабби Кон, теперь я понимаю». «Отлично», — подумал я, и спросил: «Теперь ты понял что?» Он ответил: «Я понимаю, почему сосуд из нержавеющей стали будет поглощать». Я спросил: «Почему?» Он ответил: «Вы должны понимать, что когда он покидает завод, он ничего не может впитать, однако, когда он нагревается, он расширяется и сжимается, и на нем образуются микротрещины. Ваши раввины были правы, вы не можете это измерить и, следовательно, должны предположить наихудший сценарий, что весь том содержит в себе абсорбцию».

Раввин Дов Лиор из Кирьят-Арбы вынес «принципиальное» решение о том, что современная посуда из нержавеющей стали не впитывает аромат на галахически значимом уровне.

Судя по всему, два аврахима из ешивы «Торат ха-Хаим» проверили степень поглощения нержавеющей стали и обнаружили, что она составляет одну часть на 170 000 объема жидкости, приготовленной в котле. В ответ на это испытание рав Лиор написал:

"זוהי בליעה מזערית ביותר, ולכן נראה בפשטות שכלי נירוסטה הוא ככלי תיכוו"

Это крайне незначительное количество поглощения, и поэтому кажется очевидным, что кастрюли из нержавеющей стали подобны стеклу.

Далее, позже в газете «Макор Ришон» было опубликовано письмо, в котором он говорит:

«בשעתו אמרתי תברר יתברר בודאות שיש חומר כלשהו שאינו בודא שיש חומר כלשהו שאינו בודא דיש חומר כלשהו שאינו בולע דינ יומר כלשהו שאינו בולע, דינ יttит ככלי זכית, שלדעת2

В то время я сказал, что если выяснится, что есть какое-то вещество, которое не поглощает, его закон будет подобен закону стекла, которое, согласно Шулхан Аруху, не поглощает и, следовательно, не требует «хагала» на Песах. и достаточно помыть.

Рав Лиор заключает:

«אף לדעת הרמ"א, Ки -зорлом בכלי זכוכית, Ки -зорлом אמורים דוקא בכלי זכוכית שתחילת יצירתם מחול ולכם דינם כחרס. אולם כלי נירוסטה, שאינם בולעים כמעט כלום ונעשוסטt, שאינם בולעים כמעט כלום ונעשוסט לא לאינם בולעים כמעט כלום נעשוסט לא ולא מחול, מותר לבשל בהם בשר, לנקות היטב ואחר כך לבשל חלב באות הtם בשר, וות σיטב אחר אחר לבשל חלב באות הtם בשר, וות σיטב אחר אחר לבשל חלב באות הtם בשר, וות הטביטב אחר כך לבשל חלב באות הtם בשר וות הטב ואחר אחר לבשל חלב באות הtם בשר וות הן אחר otry אחר

Даже по мнению Рамы, который строг со стеклянной посудой, говоря, что так как она изначально сделана из песка, то их управление подобно глиняной посуде. А вот в посуде из нержавейки, которая почти ничего не впитывает и сделана из металла, а не из песка, в ней допустимо варить мясо, хорошо мыть и потом в тот же день варить молоко, и наоборот.

В своем письме к двум авречам он говорит:

«מכיון שדין זה עלול להתפרש כדבר חדש, בקשתי היא שיסכימו איתי עוד שני פוסקים ויצטרפו להיתר זה"

Так как это постановление может быть истолковано как что-то новое, я прошу, чтобы два других poskim согласились со мной.

Обо всем этом по словам рава Рацона Аруси .

Вот видео, в котором рав Бар Хаим из Махон Шило обсуждает свою поддержку постановления рава Лиора и свою веру в то, что оно также применимо к запрещенным веществам. Он упоминает вышеизложенное, сообщенное равом Аруси, а также обсуждает разговор с равом доктором Моше Антельманом, доктором наук, химиком, работавшим в области промышленной химии, который пошутил с ним, что поглощение составляет «примерно три атома». Серьезно он сказал, что ему ясно, что нет никакого галахически значимого поглощения.

Рав Бар Хаим продолжает обсуждение правила 1/60 и того, как существовал махлокет, применялся ли он только к глиняным горшкам или также применялся к металлическим горшкам. Он приводит Рамбама הלכות מאכלות אסורות יז , чтобы подтвердить, что речь идет только о глиняной посуде, и указывает, что Раавад согласен с Рамбамом в этом случае, как и Рашба и Ран, и перечисляет источники.

קדירה של חרס בה בשר נבילה, או בשר שקצים ורמשים-- לא יבשל בה בשר שחוטה באותו היום. ואם בישל בה מין בשר, התבשיל אסור; בישל בה מין אחר, בנותן טעם. [ב] ולא אסרה תורה אלא קדירה בת יומה בלבד, הואיל ועדיין לא נפגם השודמן שנמן שנמן שנבן; ומדברי סופרים, לא יבשל בה לעולם. לפיכך אין לוקחין כלי חרס ישנים מן הגוים שנשתמשו בהן בחמין, כגון קדירות קערות, לעולם, ואפיל ון קדירין קערות, לעולם, ואפיל ון קדועין קערות, לעולם, ואפיל ון שירות קערות; ואם לקח, ובישל בהן מיום שני והלאה--התבשיל מותר.

Глиняный горшок, в котором варилось мясо невилы (некошерное мясо), или мясо жуков или насекомых, - не готовьте в нем кошерное мясо в тот же день. А если он приготовил в ней одно и то же мясо, то приготовленное блюдо запрещено; если он приготовил другой вид мяса, то это зависит от того, улучшился ли вкус. И Тора запрещает горшок только в тот же день, потому что жир, который впитался в [глиняный] горшок, еще не испортился; и наши мудрецы запрещают готовить в этом котле навсегда. Таким образом, мы не берем старые глиняные горшки у иноверцев, которые готовили в них горячее, такие как горшки и миски, когда-либо, и даже если это было [что-то, что я не могу перевести]; а если кто взял и варил в нем со второго дня, то вареная пища дозволена.

Он отмечает, что большинство ришоним согласны с утверждением Авот о том, что стекло не впитывает воду, и что он согласен с утверждением рава Лиора о том, что нержавеющая сталь подобна стеклу и что достаточно регулярной чистки с мылом, т. е. что хагала не требуется. Далее он указывает, что, по его мнению, мытье с мылом приводит к тому, что любое вещество, которое может остаться на поверхности горшка, становится «пагумом», которое больше не считается едой.

Интересным примечанием является то, что согласно методу Рамбама , в определенных случаях, когда передача вкуса является используемым критерием (и он используется не во всех случаях), он применяется только в том случае, если физически присутствует доверенный нееврей, чтобы попробовать пищу для вас и сказать вам, если аромат был передан. В противном случае передача вкуса неприменима, и вы руководствуетесь правилом 1/60 (или 1/100 или 1/200 в зависимости от конкретного вовлеченного вещества). Еще одна вещь, на которую следует обратить внимание, это то, что перенос аромата не применяется, если передаваемый аромат является неприятным или плохим. Например, если бы мышь была найдена в бочке с вином, это не было бы запрещено, потому что это не улучшает вкус вина.

Вот список свойств нержавеющей стали в Википедии .

Инспектор по кашрусу сказал мне следующее: «В современном оборудовании существует очень мало заметного таама, если он вообще есть. Для большинства производств даже минимальная промывка (не чувствительная к теплу) считается адекватной. Оборудование, используемое для производства ароматизаторов и ароматизаторов, иногда подвергаться очистке паром в течение нескольких дней, чтобы не осталось следов прежнего аромата. Кроме того, только стекло считается на 100% непроницаемым, а металл допускает некоторое проникновение через них».

Я слышал от имени неназванного великого раввина, что, когда придет Мошиах, он произведет некоторые большие изменения в галахах, подобные этой. Галаха предполагает, что весь объем стенок и дна горшка заполнен поглощенным вкусом, и поэтому объем пищи внутри горшка никогда не может в 60 раз превышать объем поглощенного вкуса в стенках. Это никогда не было возможно даже с самыми старыми горшками и тем более нереалистично сегодня, но я никогда не слышал, чтобы посек использовал какое-либо из ваших наблюдений, чтобы быть снисходительным.