Каковы различные представления о судьбе честных атеистов?

Некоторые атеисты (или любые явные отрицатели христианской истины) заявляют, что их неверие в христианство является честным, т.е. если бы они уверовали во Христа, то солгали бы себе и другим. Поэтому они верят, что честнее не верить.

Если такая честная неверующая душа действительно существует, то что говорят различные христианские традиции о судьбе такой души? Меня особенно интересуют такие традиции, как:

  • Римский католицизм
  • Реформированный
  • евангелический
  • Православный
  • И вариации в рамках этих традиций

Не нужно быть всеобъемлющим. Если у вас есть соответствующая информация об одной или двух из этих традиций, пожалуйста, поделитесь.

Есть ли атеист, который говорит, что его неверие нечестно ? Кто-то может верить в христианство и все же отказываться следовать за Иисусом, но такой человек не атеист. Вы пытаетесь предположить, что честность в своих убеждениях может считаться спасительной заслугой?
@Kevin, я лично верю, что Христос спасает всех по доброй воле, но этот пост не о моих личных убеждениях. Речь идет о том, что разные христиане учат о судьбе добровольных атеистов (некоторые христиане могут сказать, что ни один из них не имеет доброй воли, или другие могут сказать, например, что все они спасены).
Я думаю, что на этот вопрос невозможно ответить, потому что он слишком широк. Последняя строка вашего ответа как бы выдает это.

Ответы (5)

Согласно упомянутой вами христианской точке зрения, человек, утверждающий, что Иисус Христос никоим образом не был божественным и что его смерть не имела никакого духовного значения, не может войти в Тело Христово, Общину Святых или Царство Божье.

Рассмотрим следующие сотериологические точки зрения:

Спасение по вере: независимо от других принципов или учений, большинство самопровозглашенных приверженцев основных христианских религий требуют, чтобы человек признал, что они верят в воскресение Христа и некоторые из его последствий.

Покаяние в грехе: в то время как большинство христианских групп признают, что спасение достигается только по вере (реформатские, евангельские, католические), некоторые признают, что у человека должна быть жизнь после обращения, в которой его поведение полностью отличается от поведения до обращения. жизнь.

Децизионизм: еще другие христианские группы, а также некоторые из упомянутых, учат, что человек должен принять сознательное решение следовать за Иисусом, и что каждая должна быть в состоянии указать на момент осознания истины и спасения.

Господство: Другие все же утверждают, что Спасение приходит, когда люди отдают свою жизнь Христу как своему Господу и Учителю.

Освящение: если человек получает оправдание от греха через свое освящение, он должен стать святым, живя библейской жизнью, и его грехи будут прощены благодаря его посвящению благочестию.

Если атеист не подпадает ни под одну из этих категорий, то большинство христианских групп, действующих в соответствии с любой из этих доктрин, включая реформатскую, евангелическую, католическую или православную церкви, а также другие, такие как мормонизм, не будут включать таких человек среди тех, кто, по мнению многих из этих групп, продолжит жить вечно в общении с Богом.

Вы не совсем точно представляете восточно-православные верования. Я постараюсь подготовить ответ позже.
Как так? Не могли бы вы быть более конкретным?
Или католические верования. Католики никого не осуждают, это не наша роль. Лучшим объяснением было бы то, что расположение души вне католической церкви, будь то атеист, протестант или католик, не находящейся в состоянии благодати внутри церкви, полностью предоставлено Богу и подвергается риску. Наилучшая возможность для спасения - жить в Церкви, со страхом и трепетом подвизаясь на свое спасение, приобщаясь к Таинствам (Таинствам) и сообразуя себя жизнью Милосердия. Говорить, что какой-либо индивидуум не включен в блаженное видение, не наше дело или Папы, только Боги.
@Марк Это не точно. Из Катехизиса ЦК: «Бог никому не предопределяет идти в ад, для этого необходимо самовольное отступление от Бога (смертный грех) и упорство в нем до конца».
@andrew Извините, вы добавляете в CCC то, чего там нет. Честный атеист по причинам, за которые он не отвечает, может не знать Евангелия не по своей вине. Церковь не осуждает этих людей или, если на то пошло, самых жестких антитеистов. Скорее они молятся об обращении на смертном одре, и даже если это обращение остается скрытым между Богом и честным атеистом, конец остается нам неизвестным. Всегда есть надежда на милость Божию. Пожалуйста, прочитайте CCC для получения дополнительной информации
@Марк, я принимаю твои извинения. Вы ошибочно приравниваете свой суд к Божьему. Предположим, вы знаете атеиста по имени Энди и не желаете осуждать его или говорить: «Энди попадет в ад». Это благоразумно и соответствует CCC. Однако ваше неумение правильно судить о человеке не противоречит четким утверждениям ЦКК о том, что люди категорически тождественны Энди, то есть те, кто самовольно отворачивается от Бога и упорствует в нем до конца, - по суду знающего их Бога. сердца-"иди к черту"(по ССС).
Честный атеист, возможно, и не отвернулся от Бога, он мог быть сбит с толку тем, что, скажем, тысячи конфессий проповедуют разные субъективные верования, и кажется, что они не воплощают в себе спасителя, в которого, как они утверждают, верят. Теперь тот же самый честный атеист «Энди» живет в поместье, приемлемом для Бога-Отца, есть вероятность, что Энди может быть спасен вне Церкви. Оправдаются не слушатели закона, а исполнители закона. Церкви ясно, что это спасение находится вне Церкви, подчинено Богу Отцу.
@Марк, католицизм учит, что вне Церкви нет Спасения (Extra Ecclesia Nulla Salus). Тот, кто непобедимо невежествен (т.е. не знает, что католическая церковь есть истинная церковь не по своей вине), скорбит о своих грехах и одушевлен милосердием, может быть спасен, но в конечном итоге спасается через церковь, несмотря ни на что. Это. И всякий, кто совершил смертный грех, «отвернулся от Бога». И никто не может остаться свободным от смертного греха без Благодати Божией.
@ Марк, ты сказал: «Опять же, ты игнорируешь свои собственные доктрины. Атеисту Энди невозможно жить в богоугодном имении, потому что у Энди нет веры, и мало того, он сознательно от нее воздерживается. Опять же, из CCC, 161 «Вера в Иисуса Христа и в Того, кто послал Его для нашего спасения , необходима для получения этого спасения, «поскольку без веры невозможно угодить (Богу)» и достичь общения его сыновей. , поэтому без веры никто никогда не достиг оправдания, и никто не получит жизнь вечную , «кроме того, кто претерпит до конца».
@eques ты не ошибаешься. Отличие вот в чем. Мы не знаем, кто в Церкви. Могу ли я получить аминь? Церковь не объявляет никого «Энди» осужденным на ад, они могут волноваться, волноваться, объявлять их вне учения Церкви, бояться за их души, могут сурово зарабатывать, но никогда не говорить, что они в аду. Просто не знаю. Те, кто спасаются вне Церкви, находятся в Церкви.
@ Марк, ты буквально сказал: «Есть вероятность, что Энди может быть спасен вне Церкви». На что я сказал «Extra Ecclesia Nulla Salus» и объяснил непобедимое невежество. EENS не требует «формального» членства, но утверждает, что НИКТО не спасется без Церкви. «Те, кто спасены вне Церкви, находятся в Церкви». НЕТ. Те, кто не является католиком в этой жизни, могут быть спасены, несмотря на отсутствие формального членства, но в конечном итоге они находятся в Церкви, если они спасены.
Вот что я говорю да, вне Церкви Воинствующей, которая есть Католическая Церковь, те, кто, когда они спасены, по благодати, которые становятся Церковью Торжествующей, тогда находятся в Церкви
@Marc Но вопрос, наоборот, о человеке, который добровольно остается отделенным от церкви. С католической точки зрения, этот человек также не будет участвовать ни в одном из таинств, сам является сосудом благодати, и не только это, но и процессинг атеизма также учит, что таинства ничего не стоят и бесполезны. Такой человек предается анафеме столькими церковными документами, что я не должен был бы отсылать вас ни к одному.
Там написано «честный атеист», но неважно. Пожалуйста, назовите хотя бы одного человека за всю историю человечества, которого католическая церковь определила отправить в ад. Теперь сделайте то же самое для любой из других перечисленных деноминаций, за исключением ортодоксов, которые разделяют римско-католические верования, и увидите разницу.
@ Марк, это мой последний комментарий. Если вы хотите продолжить этот «разговор», пожалуйста, не стесняйтесь пинговать меня в чате. Вот что я хочу, чтобы вы убрали: РКЦ не может и не будет говорить «(вставьте имя) пошел к черту». Но это не то же самое, что учение о том, что категория людей будет осуждена в последний день, что церковь не только делает, но и включает в число тех смертных грехов, которые порождают такое осуждение, сознательное неверие («честный атеист»).

Я хотел бы изучить, как каждая деноминация интерпретирует этот отрывок из Иоанна 10:

24 Иудеи собрались вокруг него и сказали ему: долго ли ты будешь держать нас в недоумении? Если ты Христос, скажи нам прямо». 25 Иисус сказал им в ответ: Я сказал вам, и вы не верите. Дела, которые Я творю во имя Отца Моего, свидетельствуют обо Мне, 26 а вы не верите, потому что вы не среди овец Моих. 27 Овцы Мои слышат голос Мой, и Я узнаю их, и они идут за Мною . 28 Я даю им жизнь вечную, и они никогда не погибнут, и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, давший их Мне, [а] больше всех, и никто не может похитить их из руки Отца. 30 Я и Отец — одно».

Разногласия заключаются в том, как человек становится одной из овец Божьих (по выбору или по доброй воле). Соглашение состоит в том, что овцы узнают голос своего пастыря. Неспособность распознать голос Иисуса является определяющим признаком человека, который не является одной из овец Иисуса. Для овцы это самоудостоверяющее признание личности спасителя. Если вы слышите его голос и узнаете его, то сказать, что вы его не узнаете, значит солгать и быть нечестным. Если ты не узнаешь голос, то ты не из овец, а из козлов. Козлы в другой притче Иисуса определенно нечестны.

Вы спросили о судьбе души, имеющей «честное неверие». Я не знаю, что значит для неверия быть «честным». Я сомневаюсь, что вы найдете вышеперечисленные традиции, касающиеся такой концепции. Однако вы также описываете человека, о котором идет речь, как «явного отрицателя христианской истины». Согласно Писанию, такие люди не имеют вечной жизни:

Луки 10:15-17: И ты, Капернаум, неужели ты будешь вознесён до небес? Вы будете низведены в Аид. Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается, и отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.

Иоанна 12:48-50: Кто отвергает меня и не принимает слов моих, у того есть судья; слово, которое Я сказал, будет судить его в последний день. Ибо Я не от Себя говорил, но Отец, пославший Меня, Сам дал Мне заповедь, что говорить и что говорить. И я знаю, что его заповедь — вечная жизнь. Поэтому то, что я говорю, я говорю так, как сказал мне Отец.

1 Иоанна 2:22-25: Кто лжец, как не тот, кто отрицает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отрицающий Отца и Сына. Никто из отрицающих Сына не имеет Отца. Кто исповедует Сына, тот имеет и Отца. Пусть то, что вы слышали от начала, пребывает в вас. Если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. И это обещание, которое он дал нам — вечная жизнь.

Возможно, говоря о «честном неверии», вы пытаетесь понять тот факт, что некоторые люди, увидев христианскую истину, просто не могут поверить и довериться Иисусу, чтобы спасти их. Мы не можем заставить себя поверить в то, во что не верим, и никто не может доверить Иисусу свое спасение, не поверив предварительно, что они нуждаются в спасении и что Он может их спасти. Тогда, возможно, вы думаете, что если это так, то как может Бог привлекать к ответственности неверующих? Павел отвечает на этот вопрос в Послании к Римлянам 9, особенно в стихе 19 и последующих. Ответ не в том, что они не несут ответственности за свое неверие. Если бы это было так, ответ Павла на вопрос: «Почему он все еще упрекает?» был бы совсем другим.

Если вы такой человек и чувствуете желание верить, но не можете поверить, возможно, Бог работает над вами. Такому человеку я бы сказал: взывайте к Богу о милости и молитесь о вере - просите, ищите, стучите и вам отворят (Лк. 11:9-13).

Насколько мне известно, и евангелистские, и реформатские христиане верят тому, что Библия говорит в Иоанна 3:18:

Верующий в Него [Иисуса] не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (ESV)

По сути, есть только две группы — те, кто спаслись, придя к вере во Христа Иисуса, и неспасенные.

Евангелические и реформатские церкви, которые я посещал, не продвигают идею всеобщего спасения. Спасение зависит от веры. Есть только один грех, который не может быть прощен, и это грех неверия.

Евангелический альянс (Великобритания) делает следующие недвусмысленные заявления:

Оправдание грешников исключительно по благодати Божией через веру во Христа.

Личное и видимое возвращение Иисуса Христа для исполнения замыслов Бога, Который поднимет всех людей на суд, принесет вечную жизнь искупленным и вечное осуждение заблудшим и установит новое небо и новую землю.

Источник: https://www.euk.org/about-us/basis-of-faith .

Моя церковь принадлежит к деноминации Свободных методистов, которую (из перечисленных вами категорий) лучше всего охарактеризовать как «евангелическую». Короткий тупой ответ заключается в том, что такой человек будет осужден:

Верующий в Него [Иисуса] не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Вот приговор: свет пришел в мир, но люди возлюбили тьму вместо света, потому что дела их были злы. Всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету из страха, что дела их будут разоблачены. а кто живет по истине, тот идет к свету, чтобы ясно было видно, что он сделал то, что сделал в очах Божиих.

(Иоанна 3:18-21)

На человеческом уровне мы склонны ценить честность и искренность как врожденные добродетели, поэтому легко смотреть на «честного атеиста» и чувствовать некоторый уровень уважения, а затем чувствовать несправедливость, что Бог осуждает такого человека. Но это человеческий уровень мышления. Мы забываем две вещи:

  1. Честность и искренность морально нейтральны, а не врожденно добродетельны. Например, человек может быть честным и искренним эгоистом, без стыда заявляя: «Я в этом для себя, себя и меня». Или человек может быть честно и искренне расистом... или честно и искренне хулиганом... и т.д.

  2. Люди бесконечно обманывают не только друг друга, но и самих себя, о своих мотивах. «Я просто пытался быть милым и не дать ей споткнуться», — сказал подросток, схвативший симпатичную девочку в школе — и, возможно, он даже сам в это верит. То же самое относится и к гипотетическому «честному атеисту». В глубине души, почему этот человек не верит? Это потому, что он внимательно изучил улики? Он вообще исследовал какие-либо улики? Или он просто отвергает идею Бога, который мог бы законно претендовать на «собственность» над собой и пытаться управлять его жизнью вместо него? Есть ли у него личные пороки, от которых он просто отказывается расстаться несмотря ни на что?