Может ли атеист попасть в рай? [закрыто]

Вопрос о том, кто попадет в рай, а кто в ад, кажется, приводит к очень разным ответам в зависимости от того, к какой традиции принадлежит христианский ответ. Некоторые традиции, особенно евангельские христиане, кажется, считают веру в Бога/Иисуса единственным важным фактором, в то время как другие христиане, кажется, также придают значение действиям, которые человек совершил в жизни.

Самый распространенный ответ, который я слышал (от либеральных христиан), заключается в том, что мы не можем знать наверняка, кто попадает в рай, а кто в ад, и что ад, надеюсь, даже пуст.

Какова официальная позиция основных традиций относительно того, может ли только вера предотвратить попадание в ад, или дела, которые вы совершаете в жизни, также могут привести вас на небеса, даже если вы не верите в христианского Бога?

Я думаю, связанный с этим вопрос: что происходит с людьми, которые никогда не слышали об Иисусе? но я не уверен, в чем разница между тем, кто слышал об Иисусе, но не верит, и тем, кто никогда не слышал об Иисусе.
Голосование за закрытие, так как я не думаю, что этот вопрос соответствует новым правилам. На самом деле, это, вероятно, не соответствовало старым рекомендациям, поскольку специально запрашивает несколько просмотров... другими словами, вопрос списка. Я думаю, что это может быть хорошим вопросом, если рамки сузить.
Когда он попадет на небеса, он почти наверняка перестанет быть атеистом.
+1 Это действительно интересный вопрос, который я и другая половина обсуждали раньше.
Разве атеист не перестанет быть атеистом, когда попадет на небеса и увидит Бога?
@Narnian Этот атеист говорит «да» после (наконец-то!) получения искомых доказательств. Ведь на том этапе было бы неразумно поступать иначе. Впрочем, это не значит, что я был бы этому ужасно рад. На самом деле, я бы, наверное, немного рассердился.
@Narnian Я понятия не имею, что ты там сказал. В любом случае: теперь это ужасно не по теме.
@KazDragon Я верю, что Бог дает доказательства вне разумных сомнений, но не вне необоснованных сомнений. (написание)
@Narnian Разногласия по этому поводу - вот почему есть неверующие. Интересное начало разговора, конечно, но комментарии не для этого.
Человек с пониманием не пьет яд. Поэтому человек с пониманием спасен.
Среди людей нет согласия, на какой машине брать. Но это не мешает им выбрать лучший автомобиль для них. Изучая мнения людей об автомобилях, вы увидите разные точки зрения, в том числе нелепые. Жизнь учит несогласию во всех сферах жизни, равно как и реальным ответам везде. Бросить учебу можно, но это аномалия. Вы также можете преодолеть туманность христианства и добраться до основных истин.

Ответы (8)

Этот вопрос на самом деле довольно резкий и сухой. По сути, главное, о чем вы спрашиваете: «Могу ли я попасть на небеса, даже отвергнув христианскую веру, заменив ее каким-то набором действий?»

Нет. Никакие дела любого рода не приведут вас на небеса. Нет замены вере.

Евреям 11:6 (ESV)
А без веры угодить Ему невозможно, ибо всякий, кто хочет приблизиться к Богу, должен верить, что Он существует и что Он вознаграждает ищущих Его.

На самом деле даже нет необходимости дробить это по разным традициям внутри христианства. Все мы в значительной степени согласны с этим пунктом. Разногласия по поводу дел возникают только тогда, когда вы обсуждаете, нужны ли вам какие-то дела В ДОПОЛНЕНИЕ К ВЕРЕ или можно ли иметь веру, но не делать вообще никаких дел. Господствующее христианство не верит, что вы можете попасть на небеса, если отвергнете веру.

На самом деле, по-прежнему говоря за большинство христиан, а не только за мою традицию, я могу сказать, что эта вера также должна быть в Иисусе.

Иоанна 14:6 (ESV)
Иисус сказал ему: «Я есмь путь и истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, кроме как через меня.

Вопрос о работах следует задавать в другом вопросе. Являются ли какие-то дела обязательными в дополнение к вере, является источником многочисленных споров в христианских кругах. Да, некоторые традиции «придают им ценность», а другие нет, но эти взгляды не имеют никакого отношения к вашему вопросу, потому что по сути ни один из этих различных взглядов не позволяет вам заменить веру чем-либо, а только, возможно, дополняет (или узаконивает) ее. Поскольку они не имеют отношения к основному вопросу, я воздержусь от их включения здесь. Кроме того, вопросы о том, как именно должна выглядеть вера в Иисуса, могут иметь много вариантов. Сохраните их для других вопросов. Также не в тему здесь то, что происходит с людьми, которые не слышали или слышали и поверили недостоверной информации.

Значит, никто из тех, кто был до Иисуса, включая Моисея и Ноя, не был бы на Небесах?
@hippietrail: я совсем не это говорю. Библия говорит, что Иисус Христос был заклан до основания мира, а это означает, что Бог заранее знал, что Ему придется принести в жертву Своего сына, чтобы спасти людей, прежде чем Он создал людей. Обещание, что однажды это произойдет, было дано в Бытии 3 и обновлялось в каждом периоде Ветхого Завета. Те, кто верил в грядущего Мессию, были спасены точно так же, как и мы сегодня. См. Кто спасал людей до ~33 г. н.э.?
Этот ответ кажется по существу правильным, но можно утверждать, что главная причина атеизма в том, что атеист не был должным образом информирован. Как узнать, сколько информации является адекватным, и обладают ли люди вообще способностью осмысленно информировать друг друга? Таким образом, я думаю, что «не слышал» очень хорошо может быть в рамках (хотя можно отложить ответы на другой вопрос!).
Но Моисей не верит, что Иисус есть Бог. Кто бы мог знать, что мессией, который придет на эту землю, будет сам Бог (при условии, что это правда)?
Византийское православие не является «мейнстримным христианством»? Потому что византийское православие, безусловно, считает, что атеисты могут попасть на небеса.
@SteelyDan: Откуда вы взяли это понятие? Цитируя восточно-православный источник «Закон Божий» епископа Александра Милянта, книга 3, глава 1, «Цель человека»: « Каждому человеку, чтобы исполнить свое предназначение на земле и получить вечное спасение, надо, во-первых, знать истинного Бога и правильно верить в Него, то есть иметь истинную веру.
@Caleb: Единственное исправление к комментарию «Бог знал заранее, что Ему придется принести в жертву Своего сына», я бы сказал, что Бог не ДОЛЖЕН делать ничего спорного, просто он знал, что собирается к.
Но надо различать по разным церковным традициям! Католицизм, например , очень большой христианский сегмент, заметьте, очень недвусмысленно заявляет, что атеист (или другой некатолик) может эффективно принять Христа и получить духовное крещение без полного понимания исторического (или пророческого) человека, Иисуса. Христос. То же самое касается ошибочного понимания Бога Отца и Святого Духа. И верите ли вы в это, не имеет значения; ваше предположение о том, что это сухой ответ для всего христианства, просто ложно.
Ваша первая цитата верна? Насколько я понимаю, личные предлоги Яхве обычно пишутся с большой буквы. В настоящее время он читается так, как будто речь идет о том, чтобы доставить удовольствие и получить вознаграждение от какого-то парня в будущем.
@KazDragon: Моя цитата ссылается на источник, так что вы можете легко убедиться в этом сами, и да, это правильно. Использование заглавных местоимений, относящихся к Богу, является традицией, используемой многими, но далеко не повсеместно. Многие переводы этого не делают, и ESV является примером того, что этого не делает.
@ Калеб А, понятно. Ну, это мой факт на сегодня. Да, из контекста действительно ясно, кто такой «он». Было бы неплохо иметь это в ответе.

Это вопрос, который на самом деле не решен. В этой статье содержится огромное количество очень точной информации , обобщающей различные убеждения на этот счет. Подводя итог: одна точка зрения — это рестриктивистская позиция.

  • Большинство фундаменталистов и многие другие евангелисты продолжают ограничительные верования, которым учит традиционное христианство. Они верят, что каждый стих в Библии не содержит ошибок (как написано изначально). Они вынуждены следовать писаниям Павла и автора Евангелия от Иоанна. Эти авторы, похоже, постоянно писали, что только верующие достигают Небес.

Эта точка зрения имеет много библейских обоснований, о которых вы можете прочитать в статье. Однако есть некоторые серьезные проблемы с точкой зрения, не совсем с библейской точки зрения, а с моральной точки зрения. Главный из них: если кто-то никогда не слышал об Иисусе или не получил возможности стать христианином, справедливо ли приговорить его к аду? Каким бы ни было библейское оправдание этой позиции, оно делает Бога похожим на капризного людоеда.

Некоторые другие позиции включают в себя:

  • Агностик : у нас есть противоречивая и/или неадекватная информация в Библии, и мы не можем прийти к окончательному убеждению о спасении.
  • Инклюзивизм : верующие нехристиане избегут ада, если будут поклоняться какому-либо божеству, потому что Бог действует через все мировые религиозные конфессии. Агностики, атеисты, буддисты и т. д., которые не верят в Бога, попадут в ад.
  • Среднее знание : Бог, обладая бесконечной мудростью, знает, кто отверг бы Евангелие, если бы оно было им представлено. В результате у них никогда не было возможности принять Евангелие. Эти люди будут перенесены в ад после смерти.
  • Посмертная евангелизация : те, кто никогда не слышал евангелия, познакомятся с ним после смерти и, таким образом, получат возможность попасть на Небеса. Иногда это называют Божественной Стойкостью.
  • Объединяющий плюрализм : все великие религии мира по-разному предлагают своим членам спасение. Знание и принятие Иисуса, а также жертва Иисуса не нужны человеку для спасения.
  • Универсализм : Все в конечном итоге будут приняты на Небеса каким-то образом после смерти.

Однако общим для всех них является то, что добрые дела никоим образом не компенсируют сознательного отказа принять Иисуса . Что само по себе является грехом гордыни — веры в то, что вы можете каким-то образом отвергнуть путь, указанный творцом вселенной, и вместо этого проложить свой собственный путь.

Пожалуйста, рассмотрите масштаб вопроса еще раз. ОП — атеист, болтающийся на сайте, полном исповедующих христиан, и задающий вопросы о том, как он спрашивал об этом других христиан. Я не думаю, что мы имеем здесь дело с проблемой «никогда не было возможности», это другой вопрос.
+1 за список убеждений по этому вопросу. В качестве варианта инклюзивизма, не совсем похожего на то, что вы описали, рассмотрим «Анонимное христианство» Карла Ранера .

(Отказ от ответственности: я католик, говоря от своего имени, но я думаю, что это согласуется с основным официальным/мажоритарным католическим убеждением)

Даже если бы мы могли читать мысли человека, знать его самые искренние и точные убеждения, мы никогда не смогли бы вывести из этого, спасется он или нет. В принципе вполне возможно - пока атеизм атеиста состоит в неверии в "неправильного" Бога (что, я бы сказал, довольно часто).

Но мы просто не знаем. Все, что мы (говоря от христиан) знаем в этом отношении, есть «практическое знание», а не «теоретическое знание»: оно направлено на наше действие (в широком смысле слова, см. ниже), а не на наше умозрение. Я знаю, что моя вера во Христа необходима для моего спасения, вот и все.

Я думаю , что ваша дихотомия ошибочна: «если дела, которые вы совершаете в жизни, могут также привести вас на небеса, даже если вы не верите в христианского Бога» . ), и другие ваши человеческие действия могут быть разобраны. «Вера» в то, что говорит Иисус, безусловно, является чем-то более глубоким, чем интеллектуальное утверждение (которое недосягаемо для многих людей, которые не слышали ни слова Иисуса или слышали неуместные слова; не говоря уже о безумцах, младенцев и т. д.), это скорее некое космическое отношение, чувство благоговения перед Добром/Истиной/Красотой и чувство жертвенности, активной воли «работать» на них. Эта «вера» «исполняет волю Отца»., и это не какой-то набор интеллектуальных предположений, которые есть у человека в уме, а его поступки могут идти своим путем: это неотделимо от поступков (в широком смысле: внешних и внутренних; включая, может быть, религиозные акты; и включая, прежде всего, любовные ваши соседи - благотворительность), им это почти имманентно. Конечно, вера во Христа и вообще религиозная вера (точнее, говоря католическим языком, три богословские добродетели: вера, надежда и любовь) есть и высшее «деяние», и вполне может быть и необходимым действием. , в зависимости от обстоятельств каждого человека.

Я не понимаю вашего вывода из этого. Вы говорите, что атеист может попасть на небеса, если он/она (невольно?) исполняет волю Отца?
Примерно да (Мф 25:32-46), но это не «заключение».
Да я вижу. Спасибо. Интересная перспектива.

Как вы сказали, разные христианские деноминации имеют разные учения. Недавно я проводил изучение Матфея 25:31-46 , в котором Христос сам описывает окончательный суд и не упоминает о вере или убеждениях в принятии им решений.

По правде говоря, Библия — это богатая и сложная библиотека текстов, и каждая конфессия, если не каждый читатель, взвешивает и оценивает их по-разному, приходя к разным выводам. Вопрос о том, чему учит данная христианская деноминация, является обоснованным. Спрашивать, какое из них является «настоящим» учением, нельзя.

+1. Это кажется довольно четким. Те, кто проявляют милосердие к нуждающимся, идут на небеса независимо от веры. Тем не менее, есть момент, когда вы делаете это для наименьшего из моих братьев и сестер. Так что кажется, что вера играет. Тем не менее, если попадание на небеса основано на вере в то, что Иисус есть Бог или нет, тогда он сказал бы это в каком-то смысле более ясно. Что-то вроде: «Верь, что я Бог, или будешь вечно мучиться в аду».

Это вполне ясный вопрос. Позвольте мне сначала определить обе стороны этого вопроса:

Атеист - это человек, который не верит ни в Бога, ни в рай, ни в ад. Он не верит в Иисуса, Святого Духа или необходимость спасения.

Итак, Библия утверждает в 1 Иоанна 5:11-12:

11 И вот свидетельство того, что Бог дал нам вечную жизнь, и эта жизнь в Его Сыне.

12 Имеющий Сына имеет жизнь; [и] кто не имеет Сына Божия, не имеет жизни.

Теперь это означает, что мы должны верить в Сына Божьего, чтобы получить спасение:

Поэтому Я сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо, если не ПОВЕРИТЕ, что Я есть [он], то умрете во грехах ваших (Иоанна 8:24).

Атеист, не верит в Иисуса Христа! Поэтому атеисту невозможно попасть на небеса.

-1 «Имеет ли Сын» и «Имеет ли Сын» здесь приравниваются к «быть христианином» и «не быть христианином». Это не обязательно так. И ваша вторая цитата имеет «поэтому» и, таким образом, отсутствует контекст, который приводит к этому заключению. Я был бы рад снять -1, если бы вы более полно рационализировали.
@KazDragon: я считаю, что ваши возражения необоснованны. Что бы вы ни думали о том, что определяет христианина, этот вопрос конкретно касается попадания на небеса, и эти стихи являются четким заявлением по этому вопросу. Ваше второе возражение о языке стиха совершенно неуместно. Стих, процитированный здесь, является английским языком короля Иакова, и «поэтому» используется не так, как вы пытаетесь его прочесть. Никакой контекст на самом деле не нужен, и это слово даже не используется в современных английских переводах .
Калеб, при всем уважении, я не согласен. У меня есть несколько спорных моментов, не последним из которых является то, что эти стихи взяты из ниоткуда, и автору предоставляется возможность (в первом случае, например) приравнять «иметь Сына» к вера в сына (учитывая контекст, это на самом деле легко сделать: это прямо там, в стихе 10), и что «иметь жизнь» равносильно возможности попасть на небеса (что труднее сделать).
Затем возникает проблема контекста: первая цитата является частью эссе о природе таких вещей и, следовательно, может быть истолкована как идеи автора о таких вещах. Ничего страшного. Вторая цитата, однако, взята из сцены, где обращается к определенной группе людей. Это не лекция, предназначенная для читателя, поэтому ее не следует воспринимать как таковую. Я думаю, что эти проблемы мешают тому, чтобы это был хороший ответ.

Нет. Думать, что атеист может попасть на небеса через дела, — это перевернутая перспектива. Это не «действовать правильно и т. д.». Это благодать. Не любовь к себе или действия верующего избавляют его от отделения от своего Создателя. Это отсутствие самоотверженности и гордыни. Неспособность отпустить и думать или любить что-либо выше себя. Думать, что это (творение) — конец всего и вся. К чему призывает библейское христианство, так это к освобождению себя. Служение и любовь к Богу полностью.

Ефесянам 2:8-9 -

Ибо по благодати вы спасены через веру, и это не от вас, Божий дар, не по делам, чтобы никто не хвалился.

Филиппийцам 2:3 -

Ничего не делайте из эгоистичных амбиций или тщеславного тщеславия. Наоборот, в смирении цени других выше себя,

Как это подтверждается Библией - есть ссылки?
Вот так, добрый сэр.
Как я объяснил в ответ на ответ Криста, это прежде всего западная протестантская точка зрения, которая не отражает точку зрения большинства христиан во всем мире. Это не обязательно неправильно или незаконно, но его никоим образом не следует представлять как определенный, универсальный, единственный «христианский» ответ.
«... вы были спасены» подразумевает, что говорящий обращается к конкретному человеку или группе людей, а не устанавливает общее правило. Цитата из послания к Филиппийцам кажется общим утверждением, не имеющим ничего общего с вознесением на небеса и, таким образом, не относящимся к вопросу.

Что заставляет вас думать, что это либо/или ответ? Я считаю, что необходимы И вера, и дела. Иакова 2:17 достаточно ясно говорит об этом, однако любой, кто провел какое-то время в Библии, поймет, что Богу нужна вера и действия, которые поддерживают эту веру, чтобы войти в Его Царство после суда.

Иаков использует пример в стихе 16 о том, что если есть голодный и холодный человек, вся вера в мире не принесет пользы, истинный ученик Христа ПОМОГЕТ этому человеку вместо того, чтобы просто верить. Однако если бы он помог этому человеку из чего-то другого, кроме веры во Христа, это не принесло бы ему никакой пользы.

Я категорически не согласен с большинством приведенных здесь ответов: ответ на ваш вопрос - абсолютное да!

Я процитирую Метфея (5:43-48):

«Вы слышали, что сказано: «Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за гонящих вас ,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного. Он заставляет свое солнце восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Если вы любите тех, кто любит вас, какая вам награда? Разве даже сборщики налогов не делают этого?
47 И если ты приветствуешь только своих, что особенного делаешь? Разве даже язычники не делают этого?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Здесь ясно написано, что совершенство включает в себя полное прощение. В противном случае Бог не был бы совершенен, каковым он является, - он был бы подобен "сборщику налогов". Так что он простит всякий грех , и это непостижимо великая история о нашем Спасителе Иисусе Христе.

Оно явно включает в себя «тех, кто преследует вас», что переводится даже для людей, которые ненавидят Бога и Иисуса или не верят в него — они тоже будут спасены, это чрезвычайно хорошее послание Иисуса! Он также приводит такой пример: И если ты приветствуешь только своих, что ты делаешь больше, чем другие? Разве даже язычники не делают этого? Очевидно, что здесь нет места для интерпретаций, потому что речь идет о «язычниках».

Справедливо было бы сказать, что люди, которые верят, что Бог не все прощает, обвиняют Бога в несовершенстве, потому что Он вознаградит только тех, кто любит Его (= «мытарь»). Они не понимают фантастического послания, которое Иисус дает нам здесь!

Я думаю , что Иисус был прав, и не случайно, что он здесь так прямолинеен и приводит так много ясных примеров.

Вопрос не в том, «может ли атеист стать христианином», а в том, «может ли атеист, оставаясь атеистом, попасть в рай».
Мой ответ: «Да, он будет», потому что Бог не «сборщик налогов», Он совершенен, и поэтому Он прощает всех склонных к ошибкам людей , а не только тех, кто любит Его, как поступили бы многие склонные к ошибкам люди . Иисус, наш Спаситель, очень ясно объясняет это здесь.
Я знаю, что многие церкви учат иначе и пытаются исказить Священное Писание — знаете почему? Потому что они хотят контролировать своих последователей, которые боятся, что их не спасут, если они не будут следовать этой особой системе верований, изобретенной власть имущими. Фантастическое послание звучит так: Иисус умер за всех нас (и это действительно ВСЕ! )
Совершенный Бог, который идет на компромисс и впускает в свое святое присутствие невозрожденных мятежников, больше не будет святым, и я не буду любить Бога так, как Справедливого. Что-то должно измениться в нас. Есть способ претерпеть это изменение, но мы также знаем из Священных Писаний, что не все это сделают. Кроме того, ваш аргумент в пользу того, что Бог говорит нам делать, и того, что Он делает Сам, не имеет веса, потому что мы не равны по своей природе. Благая весть актуальна для атеистов, но они должны пройти через ту же дверь, что и все остальные, через Веру.
Кроме того, немного менее жирный шрифт сделает ваши аргументы, правильные или неправильные, более легкими для чтения :)
@Caleb: Я думаю, ты неверно истолковываешь Священное Писание и фантастическое послание Иисуса. Очень жаль.
Это кажется огромным логическим скачком, превращая идею обращения с врагами с уважением и христианским состраданием в идею их спасения. Это никак не отражено в Священном Писании. Спасение только через веру во Христа; Его жертвы было достаточно для всех, но не для всех она эффективна.
@Adam: «Логический переход», как вы его называете, находится в самом тексте, потому что он четко соединяет оба уровня. Кроме того, если Бог полностью прощает нас (как мы должны прощать наших врагов), не было бы причин не спасать нас, верно!
@vonjd, это действительно огромный логический скачок, и ваша интерпретация этого отрывка не согласуется с остальной частью Библии. Да, Бог любит всех, но не делайте ошибку, полагая, что это подразумевает прощение. Рассмотрим Иоанна 3:16, который иллюстрирует это: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него , не погиб, но имел жизнь вечную».
«совершенство включает в себя полное прощение» и исключает любую форму справедливости? А как насчет людей, христиан или атеистов, которые явно злы даже по любым человеческим меркам? Интересно, хотели бы вы, чтобы наши правительства и суды пытались достичь такого же совершенства?
Как может атеист принять Христа (единственный путь - Иоанна 14:6), если он верит в свои атеистические убеждения. Истина не должна ошибаться в том, что Христос должен быть принят, чтобы попасть на небеса, и атеист принимает сознательное решение не верить ни в какого бога, не говоря уже о Яхве.
Может ли атеист попасть в рай? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v