Каковы самые ранние свидетельства контактов между Ирландией и Египтом?

Существует народная сказка о египетской принцессе в Ирландии около 1700 г. до н.э. Есть ли достоверные доказательства раннего контакта между двумя местами?

Тот факт, что это утверждение относится к 1700 г. до н.э., говорит мне, что достоверных доказательств нет. Это народная сказка людей, которые ничего не записывали, откуда они могли примерно знать, какой сейчас год? Это не имеет никакого смысла. Но +1 за вопрос.

Ответы (9)

В «Карте Ирландии Птолемея: современная расшифровка» * Р. Дарси и Уильям Флинн обсуждают « Географию » Клавдия Птолемея , карту (среди прочего), на которой упоминается то, что считается Ирландией, датируемое началом второго века . Wiki говорит о 140 году нашей эры, но я не смог найти другого источника, подтверждающего это утверждение, но логика подсказывает, что Птолемей создал Geographia при жизни, примерно с 90 по 168 год нашей эры . Обратите внимание, что хотя Клавдий Птолемей был греком по происхождению, он жил и писал в Египте.

Основываясь на этих примерах, самая ранняя задокументированная связь между Египтом и Ирландией относится к началу второго века . Дарси и Уильям отмечают, что, поскольку существуют документальные свидетельства, в том числе карта, для получения этих знаний потребуется время, поэтому первая связь между Ирландией и Египтом может протянуться ближе к первому веку.

* ( Ирландская география, том 41, № 1, март 2008 г., стр. 49–69)

Римляне, безусловно, знали об Ирландии гораздо раньше (конечно, к тому времени, когда они завоевали Британию), а следовательно, и греки. А в классические времена Египет был греческим государством, управляемым из Александрии — коренные египтяне находились в подчинении.

Псалтирь Фаддана Мора , датируемая примерно 800 годом нашей эры, найденная в болоте в Ирландии, выложена папирусом, что наводит на мысль о связях между ранней ирландской христианской церковью и ближневосточной коптской церковью.

Вау, это намного позже.
Если подумать, довольно сложно не иметь связи между ирландской «христианской» церковью и Ближним Востоком!
Все это является свидетельством того, что египетские товары проникли в Европу. Может быть, путем повторных краткосрочных сделок, а может быть, как добыча викингов.

Я не слышал о связи между Ирландией и Египтом, но я слышал о викингах, добравшихся до Греции ближе к 1200 году до нашей эры. Я мало что видел об этом в Википедии, но эта статья Эллиса Петерсона в значительной степени отражает то, что я слышал на уроке истории несколько лет назад. Он описывает вторжение викингов в то время, когда греки были слабы.

Если викинги могли это сделать, я мог видеть аргументы, что египтяне и ирландцы тоже могли. Тем не менее, кажется немного неправдоподобным, что ирландцы или египтяне сделали бы это за 500 лет до викингов, которые были известны своими способностями к морю.

Редактировать:

Хорошо, я попытался погуглить «связь с ирландским египтом», и все, что действительно ссылалось на дохристианские времена, также упоминало «Скота» или «Скотия» (египетская принцесса из сказки). Я также заметил, что все сайты были за пределами того, что можно было бы рассмотрим стандартную академическую историю.

1. Это было первое, на что я посмотрел, и к тому времени, когда я добрался до этого отрывка, я перестал читать:

Я знаю по своему собственному интуитивному опыту, что история Скоты и связи Египта с кельтами действительно будет раскрыта. В день летнего солнцестояния 2006 года мне приснился сон о Таре и ее важности как священного места для исцеления нашего мира, обретения единства среди нашего нынешнего состояния хаоса.

Мне было неинтересно читать о сне мисс Адамс. Я ищу реальные исторические свидетельства. Однако ранее она рассказывает об археологе 1950-х годов докторе Шоне О'Риордане, который нашел скелет молодого принца в Таре в Ирландии. На теле он обнаружил ожерелье с «фаянсовыми бусами». В следующем году они были датированы углеродом до 1350 г. до н.э., и Дж. Ф. Стоун и Л. С. Томас (она не объясняет, кто они такие) заявили, что бусы были египетскими, «идентичными» бусинам, найденным на Тутанхамоне.

2. Следующим моим хитом стал этот форум для фанатов паранормальной радиостанции. Основные моменты, которые я заметил, были упоминания берберов, которые были явно светлокожими и светловолосыми, связанными с шотландцами и (в какой-то момент) королями (возможно, фараонами?) Египта.

3. Затем я нашел этот блог Уолтера Бауэра, который продолжает называть нас «Пилигримы Земли». Я понятия не имею, что это такое, но это дало мне ту же атмосферу, что и предыдущие два паранормальных сайта. Он упоминает Ральфа Эллиса, который, по-видимому, является настоящим экспертом по Египту, но не скучным историком. Может быть, он заслуживает доверия. Может быть, это не так. Я не знаю. Но Бауэр цитирует работу Эллиса с большим количеством упоминаний об особых бусинах и той же цитатой из Стоуна и Томаса, но без цитирования.

4. Следующим был этот сайт , который открывался этими двумя предложениями:

Не осталось незамеченным, что история кельтской и гэльской рас изобилует мотивами магии и мистики. Но те, кто знаком с различными мифами, значительно сомневались в том, что за фасадом фейри-фольклора скрываются свидетельства существования супертехнологий, которые, если бы существовали, могли соперничать и даже превосходить все, что было создано в наш кремниевый век. .

Может быть, я слишком застрял в пределах исторической академии, но я почти разочаровался в этом, когда добрался до «супертехнологий». Но есть небольшой отрывок, касающийся реальной ирландско-египетской связи:

После легендарных [Туата] де данайцев [в основном, ирландских олимпийцев] пришли милетцы во главе с королем Милем. Его супругой была Скота, дочь фараона Эхнатона. Ее имя увековечено в Шотландии. Большинство современных историков сознательно избегают связи между Ирландией и Египтом. Ирландия была, по сути, местом назначения первого фараона первой династии, короля Менеса, могила которого была найдена, как ни странно, в Дерри.

Опять же, больше упоминаний о Скоте и больше упоминаний о том, что настоящие историки - придурки, которые не будут мыслить нестандартно.

5. Последний сайт, на который я потратил свое время, был почти таким же. Ральф Эллис появляется снова. Мы снова слышим, что Менес, первый фараон, был похоронен в Ирландии. Я также видел имя, которое цитировал Тот. Самый первый сайт — «book-of-thoth.com», но я от него в восторге. Я предполагаю, что «История Тота: Атлант » представляет собой собрание древних табличек. Хотя я не уверен, насколько они достоверны.

И это все, что я успел сделать до того, как моя малышка проснулась ото сна. :) Я думаю, что есть достойные доказательства в поддержку связи. Я не уверен, сколько правды в истории Скоты, но похоже, что в ней есть хотя бы крупица. Жаль, что вам придется просеять много дерьма, чтобы найти много веских доказательств.

Честно говоря, я не нахожу вашу статью о Древней Греции более убедительной. В 1200 г. до н.э. не было «викингов». Кроме того, обратите внимание, что в Википедии на самом деле есть статья, рассказывающая о той же истории ( en.wikipedia.org/wiki/Hyllus ), и ни разу не упоминаются викинги. Они отмечают, что существовало дорийское (греческое) или иллирийское (родственное негреческое) племя с таким названием.

1350 г. до н.э.

По данным ирландского центра , археолог по имени доктор Шон О'Риордан обнаружил останки мальчика, датированного 1350 г. до н.э., на котором было ожерелье, похожее на ожерелье из египетских бус. Это может указывать на торговлю по янтарным дорогам или даже на прямой контакт.

Ирландский Центральный

В 1955 году археолог доктор Шон О'Риордан из Тринити-колледжа обнаружил останки мальчика, датированные радиоуглеродным анализом примерно 1350 годом до нашей эры, на кургане заложников в Таре. Ожерелье, найденное вместе со скелетом, было сделано из фаянсовых бусин, соответствующих дизайну и изготовлению египетских бусин. Ошейник соответствовал ошейнику, надетому на шею Тутанхамона, который жил в то же время, что и мальчик, найденный в Ирландии, согласно Ancient Origins.

5200 лет назад

По данным Irish Times, исследование, проведенное генетиками и археологами из Тринити-колледжа и Квинсского университета соответственно, пришло к выводу, что миграция с Ближнего Востока в Ирландию началась еще 5200 лет назад. Хотя, это не обязательно Египет.

Ирландские времена

Доказательства массовой миграции в Ирландию тысячи лет назад появились в результате секвенирования первых геномов древних ирландских людей, проведенного генетиками из Тринити-колледжа в Дублине и археологами из Королевского университета в Белфасте.

Секвенирование генома ранней женщины-фермера, жившей недалеко от Белфаста 5200 лет назад, показало, что большинство ее предков происходило с Ближнего Востока, где было изобретено сельское хозяйство.

Каковы самые ранние свидетельства контактов между Ирландией и Египтом?

Самое раннее свидетельство прямого контакта датируется 1350 г. до н.э. Возможно, имели место более ранние контакты и миграция, но ничего нельзя сказать определенно, потому что генетическое исследование охватывает обширную территорию, чтобы сделать вывод о прямой миграции из Египта в Ирландию.

Но в какой-то момент люди должны были мигрировать с Ближнего Востока (это был единственный вероятный маршрут из Африки) в Европу, а оттуда на Британские острова. Хотя, конечно, Британия, возможно, тогда не была островом — см. Доггерленд: en.wikipedia.org/wiki/Доггерленд . И, конечно, известно, что финикийцы получали олово из Корнуолла в тот период, так что не так уж сложно предположить что случайное судно попало в Ирландию.

Между древним Египтом и средней или даже северной Европой существовала связь через торговлю янтарем. Янтарь считался священным в Древнем Египте, поэтому он имел высокую ценность, но его можно было найти (в основном) только у северного моря. Я не знаю, можно ли расширить эту связь, но я полагаю, что древняя связь между Ирландией и, например, Германией вполне очевидна.

См. Статью Википедии о Янтарной дороге с дополнительными источниками:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Amber_Road

По крайней мере, с шестнадцатого века до нашей эры янтарь был перемещен из Северной Европы в район Средиземноморья. Нагрудное украшение египетского фараона Тутанхамона (ок. 1333-1324 гг. до н.э.) содержит крупные бусы из балтийского янтаря.

Янтарь добывают на Балтике, а не в Ирландии.
@Oldcat: Да, я подозреваю, что в Ирландии недостаточно сосновой смолы.
@Oldcat Если вы можете добраться из Балтийского моря в Египет, вы можете добраться из Египта в Ирландию по северному маршруту. (Да, это требует времени, но в те дни трейдеры были довольно смелыми людьми).

Я не знаю, где я это прочитал, но я помню статью, в которой указывалось на тесную связь ДНК между египтянами и значительной частью нынешнего ирландского населения. также я понимаю, что волынка возникла в Египте.

В порядке уточнения, традиция, касающаяся этого поста, относится к гэлам, которые являются одним конкретным этническим захватчиком Ирландии (было много других). По словам гэлов, это «фини», что означает финикийцы, происходящие из Леванта. Они отправились сначала в Египет (где они были гостями), затем на остров в Средиземном море (Крит?), затем в Северную Африку (Карфаген), затем в Испанию (Галисия), затем, наконец, в Ирландию и Британию, где они вторглись и поселились. . Произошло это, по их мнению, примерно в 1500 г. до н.э. (вторжение в Ирландию).

Одним из доказательств того, что эта традиция в корне верна, является сходство финикийского языка с древним гэльским. Например, в обоих языках язык для обозначения цитадели или крепости - «Катайр», который часто сокращается до «каир» (например, Карфаген). Другой пример — у Плавта, римского драматурга, который включает пунический (финикийский) язык в одну из своих пьес, в которой он играет карфагенского персонажа. Персонаж говорит «palum erga dectha», что означает «я подчиняюсь приказам небес», и идентично фразе «Ba lion earga deacta», что означает то же самое на гэльском языке.

Еще одна причина подозревать миграцию — поклонение одному и тому же богу Белу. Дохристианские гэлы поклонялись богу, которому они приносили жертвы и называли его «Бел» (произносится как «бэйл», как Кристиан Бэйл), что в точности совпадает с именем бога финикийцев, которое часто пишется как «Ваал» и произносится как «Ваал». так же. Хотите верьте, хотите нет, этого бога до сих пор празднуют в Ирландии на празднике под названием «Белтейн», и вы можете посетить празднование Белтейна, если отправитесь в Ирландию в начале мая.

Что касается египетской культуры, которую финикийцы, возможно, перенесли в Ирландию, существует несколько интересных связей. Одним из них является использование волынки. Другое дело - ношение килтов.

Родственные языки между индоевропейскими и семитскими языками? Хм. Дополнительные источники, подтверждающие этот ответ, улучшат его.

Это не общепринятая история, но книга «Британский трон: ее библейское происхождение и будущее» содержит некоторую интересную информацию о ранних контактах между Ирландией и странами восточного Средиземноморья.

Например, в главе Туата де Данаан говорится:

В « Анналах Ирландии» сообщается: «Дан'анцы были высоко цивилизованным народом, хорошо разбиравшимся в архитектуре и других искусствах благодаря их долгому проживанию в Греции и их общению с финикийцами. Их первое появление в Ирландии было 1200 г. до н.э., или 85 лет после великой победы Деборы».

Таким образом, Туата де Данаан должен быть синонимом данайцев Греции и, следовательно, израильского колена Дана. Это вовсе не надумано. Действительно, широко признано, что финикийцы основали торговые аванпосты или колонии даже на Британских островах: «Считается, что финикийцы сыграли важную роль в распространении ранней бронзовой культуры благодаря своей торговле оловом, которое их корабли доставляли в восточное Средиземноморье из Великобритании и Испании, по крайней мере, уже в 1100 г. до н.э.» («Промышленность, добыча и переработка», Encyclopaedia Britannica, Macropaedia, Vol 21, 1985, p. 424).

В Приложении 6: Датировка милетского прибытия в Ирландию утверждается, что легендарные даты слишком ранние более чем на тысячу лет:

В-третьих, есть явное доказательство того, что вышеупомянутые ирландские и шотландские записи не заслуживают полного доверия в отношении того, что произошло. Египетский фараон времен Моисея упоминается как Нектанебо. Тем не менее, хотя действительно было два фараона с этим именем, обратите внимание, когда они правили: «Нектанебо, также называемый Нехтнебф или Нехтнебеф…. Нектанебо I, первый царь (годы правления 380–363 до н.э.) из 30-й династии Египта… Нектанебо II, третий и последний царь (годы правления 360–343 гг. до н. э.) из 30-й династии Египта» («Нектанебо», Encyclopaedia Britannica, Micropaedia, стр. 578). Это примерно через 1100 лет после Исхода.

Но теперь новая книга Ральфа Эллиса «Скота, египетская королева шотландцев» утверждает, что доказывает, что этот миф о происхождении был не выдуманной историей, а реальной записью исхода египтян, который действительно завершился в Шотландии.

http://www.scotsman.com/news/the-pharaoh-s-daughter-who-was-the-mother-of-all-scots-1-466985

Не могли бы вы предоставить немного больше информации о книге? Это похвально? хорошая стипендия? Если я перейду по ссылке, буду ли я заинтригован или мое кровяное давление подскочит, когда я буду кричать от отчаяния?
любой может написать красивую историю, заявить, что она исторически верна, и заработать кучу денег. Иллюминаты кто-нибудь? Иисус женится на Марии, переезжает в Англию и живет долго и счастливо со своими детьми.