Какой самый большой средневековый город я могу построить?

Какой самый большой средневековый город с точки зрения населения мы реально можем построить? То есть возьмите все факторы, влияющие на численность населения, и сместите их все в пользу большого населения, не выходя за технологические ограничения средневековья. Чем-то похож на этот вопрос , но мы идем на гангстеров.

Например, у нас может быть город, который:

  • столица большой империи; бюрократы, торговцы и все, кто хочет быть здесь
  • в самом сердце указанной империи, в безопасности от войны
  • расположены на основных мировых торговых путях, поэтому население включает значительную часть населения, родившегося за границей или временно проживающих в стране, а также предприятия и отрасли, связанные с такой торговой деятельностью.
  • питается большой системой рек, каналов и / или морей, которые импортируют пищу, чтобы прокормить огромное население.
  • центр многих дорогостоящих отраслей промышленности, которые являются трудоемкими, но не требуют значительной земли, например, производство текстиля или керамики.

Крупнейшие средневековые города в реальной жизни имели многие из этих черт и насчитывали до 1 миллиона жителей. Впечатляет, но в Риме было столько жителей, но на 1000 лет раньше.

Можем ли мы сделать лучше, чем в реальных городах, таких как Чанъань или Багдад? Какие факторы ограничивали размеры этих городов и можно ли было их реально преодолеть? Или, если мы посмотрим на это как на упражнение по альтернативной истории, насколько большим мог бы стать Рим, если бы империя никогда не рухнула, или, поочередно, Ханчжоу, если бы монголы никогда не захватили власть?

Вы абсолютно ограничены реальными земными видами (зерновые, бобовые и так далее)? И если доминирующая культура была активной и успешной в течение очень, очень долгого времени, имейте в виду возможность долгосрочного преднамеренного манипулирования различными особенно важными культурами, чтобы заставить их лучше храниться, производиться более обильно и т. д. (см. teocinte = > кукуруза).
@CAgrippa, спасибо, никаких вымышленных видов. Одомашнивание ограничено средневековыми технологиями.
Посмотрите, как теоцинте превратился в кукурузу. Учитывая время и численность населения, люди могут делать невероятные вещи с разведением растений (и животных). Для того, что вы имеете в виду, я бы начал с зерна с твердой шелухой, где ядро ​​​​в значительной степени закрыто. Разведите это на пару тысяч лет, чтобы сделать эту оболочку твердой, как скала, и материал хранится невероятно хорошо. Теперь замочите его в известковой воде, потрите на абразивной решетке или чем-то еще и высушите. В результате получается форма крупы, пригодная для наваривания каш. Чередуйте с бобовыми для разнообразия. Главной проблемой будут крысы!
Если вы хотите немного расширить «технологию», то снабжение продовольствием, которое кажется ключевым фактором, было значительно увеличено за счет практики севооборота сельскохозяйственной революции.

Ответы (7)

Так что на самом деле самым большим ограничивающим фактором для больших городов до индустриализации (и даже тогда) были болезни. Большинство крупных городов прошлого были выгребными ямами, куда люди переезжали из других мест в поисках счастья, многие умирали от болезней, а некоторым удавалось вернуться в сельскую местность, чтобы выйти на пенсию. Как и в случае с Римом, Лондоном, Багдадом, даже когда там были хорошие санитарные условия.

С акведуками и удалением сточных вод для ограничения вспышек холеры около 1 миллиона человек по-прежнему являются максимумом, с которым можно справиться, учитывая имеющиеся знания и санитарию. Если бы вы могли заставить всех кипятить воду и пить что-то полезное для здоровья, например, я не знаю, чай , как это произошло и с Китаем, и с Англией, тогда население могло бы вырасти до чего-то более миллиона.

Рим достиг такого размера, потому что это было то, с чем можно было справиться как с точки зрения людей, умирающих в самом городе, так и с теми, кто переезжал в город, и с избытком еды, которую сельская местность могла производить и отправлять в Рим (после прохождения через Александрию ( примерно равного Риму размера)).

Что указывает на две другие проблемы, ограничивающие размер города: производство продуктов питания и уровень младенческой/детской смертности в сельской местности, которые обеспечивают город населением; У меня нет хороших предложений по поводу уровня детской смертности.

На самом деле у Рима было довольно много того, что они могли бы сделать с первой проблемой, если предположить, что огорчение богатых людей было приемлемым побочным эффектом производства большего количества зерна; было несколько человек, которые действительно пытались провести реформы на этом фронте, и все закончилось для них плохо, это никого не должно удивлять. Это, тем не менее, указывает на то, что даже (или, возможно, особенно) в средневековые времена нужно было иметь дело со всеми методами транспортировки, и для всех зерен существует радиус, в котором это зерно можно выращивать и отправлять в город в качестве пригодной для употребления еды. Вне этого радиуса его нужно превратить в алкоголь, чтобы он попал на рынок. Чтобы иметь максимально возможный город, вам нужно вычислить этот радиус, осушить все болота и превратить все возможное в сельскохозяйственную еду.

Конечно, другой вариант — изменить тип используемого транспорта. Дешевле всего улучшить систему дорог, что позволит вагонам перевозить больше и ехать быстрее. Лучше всего построить систему каналов. Это на самом деле то, что было в Китае .

Кстати, разные зерна хранятся по-разному и могут обрабатываться на разных этапах. По мере того, как чистое количество становится все более важным (размер города увеличивается по сравнению с пахотными землями и эффективным транспортом), технологии сохранения зерна будут благоприятствовать длительному хранению, что, в свою очередь, приведет к классовому уклону, который вы видите в классическом Китае: белый рис наверху. , просо и сорго внизу, пшеница в середине и так далее.
Рим не питался за пределами его сельской местности: пшеница для хлеба, который был центром рациона, каждый год доставлялась из Египта на зерновом флоте. Противоположные ветры или неурожай могут оставить этот гигантский город очень голодным в следующем году. По всей Северной Африке и Иберии закупщики из правительства будут пытаться получить дополнительные поставки.
Кроме того, Рим находился в болоте и печально известен уровнем малярии. Это также может ограничить его размер.
Юлий Цезарь планировал осушить болота, планировал увеличить пахотные земли и нанять больше людей. Хотя его убили.

Случайно написал небольшой роман, надеюсь, он будет чем-то полезен.

Отвечая на ваш вопрос, я выполню следующие действия:

  1. Какие города были самыми большими между 1000-1500 г. н.э.
  2. Как они стали такими большими?
  3. Каковы были их основные проблемы, которые мешали дальнейшему росту?

Крупнейшие средневековые города по численности населения.

1.) Багдад

Багдад часто называют одним из или даже «самым» крупнейшим средневековым городом в мире. Между 900 и 1400 годами население часто увеличивалось и уменьшалось от 150 000 до (по некоторым данным) 1 200 000 граждан.

1 000 000: Джордж Модельски, Города мира: от –3000 до 2000 , Вашингтон, округ Колумбия: FAROS 2000, 2003. ISBN 0-9676230-1-4

150 000: Терциус Чендлер. Четыре тысячи лет роста городов: историческая перепись (1987 г.), издательство Университета Св. Давида (etext.org). ISBN 0-88946-207-0.

1 200 000: http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_urban_community_sizes#cite_note-Chandler-79

2.) Ханчжоу

По сравнению с Багдадом, Ханчжоу затмевает всех. Согласно Британской энциклопедии , в 1276 году в Ханчжоу проживало более 2 миллионов человек. Это число является приблизительной оценкой и не доказано. Местные органы власти насчитывали 186 330 семей (по 5-10 человек в семье). Дело в том, что иногородних и солдат, проживающих в городе, видимо, тоже не посчитали. Учитывались только зарегистрированные граждане. Тем не менее, Ханчжоу, безусловно, был самым большим городом своего времени с населением 1-2 миллиона человек.

«Крупнейшие города в истории». География.about.com. 2011-03-02. Проверено 16 марта 2011 г. .

Джанет Л. Абу-Лугод, До европейской гегемонии: мировая система, 1250-1350 гг. н.э., «Все шелка Китая» (Oxford University Press, США), 1991, с. 337

Как они стали такими большими?

Багдад

Багдад имеет отличное расположение. Контроль над стратегическими и торговыми путями на Тигре, а также превосходное водоснабжение. Глядя на карту примерно 900 г. н.э., вода в этом месте не является проблемой. Изображение из ВикипедииБагдад был построен всего за 4 года примерно 100 000 человек со всего (известного) мира (Европа, Африка, Азия) с такими усилиями и бюджетом, что вскоре он получил ссылку на рай Корана. Быстро развивающаяся молодая религия Ислам поддержала рост города, так как люди хотят получить свое место в любом виде рая.

Из-за этой роли в исламском мире Багдаду приходилось сталкиваться с массовой иммиграцией, и она быстро росла. Вскоре он превратился в один из крупнейших центров торговли, религии и знаний. Багдад был тем, чем был Рим 1000 лет назад, только более современным.

Ханчжоу Это еще одна бумажка. Основанная в 328 г. до н.э., она медленно, но неуклонно росла. В то время как Багдад был спланирован с массивной стеной, Ханчжоу получил свою городскую стену, существующую 900 лет. В это время он начал расти быстрее. Большой канал был построен из Пекина в Ханчжоу, что определило критическую роль Ханчжоу в китайской торговой культуре. В 10 веке в Ханчжоу произошел культурный взрыв, после того как он стал столицей королевства Уюэ.

Но НАСТОЯЩИЙ прилив населения начался в первые годы 13 века, когда монголы завоевали большую часть Китая. Миллионы беженцев искали безопасные места, и Ханчжоу с его массивными стенами казался способным для многих людей. В 1275 году, через несколько десятилетий после первых монгольских набегов, население составляло около 1 750 000 человек. В 1276 году, когда город завоевали монголы, население тут же сократилось.

Моника Кейбл (1996), «Ханчжоу», Шеллингера и Салкина, Международный словарь исторических мест: Азия и Океания, Routledge, ISBN 9781884964046

Каковы были их основные проблемы, препятствовавшие дальнейшему росту?

Вы можете принять чрезмерный ответ, но его нет. Конечно, оба города боролись с теми же проблемами, что и любой другой мегаполис того времени, но настоящей проблемой была война/политика. 1276 год, монголы завоевали китайский мегаполис. История успешного роста пошла в другом ряду после их ухода. Сегодня Ханчжоу является одним из крупнейших городов мира с населением около 21 миллиона человек в 2011 году, согласно переписи населения Китая.

Багдад, с другой стороны, боролся с растущим могуществом халифата . В 1058 году он был завоеван турецким генералом Абу'л-Харитом Арсланом аль-Басасири, и с тех пор кажется, что Багдад стал игровым мячом для каждого военачальника в этой области.

Я бы добавил в этот список и город Чанъань (теперь известный как Сиань).

Сильнейший ограничивающий фактор – пища.

Невозможно, чтобы в городе жило больше людей, чем может прокормить окружающая сельская местность.

Поскольку ваши запасы продовольствия в основном будут доставляться на баржах и телегах с волами, а ни современное сельское хозяйство, ни средства сохранения продуктов (например, охлаждение) недоступны, я сомневаюсь, что вы могли бы значительно превысить то, что было фактически достигнуто, потому что еда была бы путешествовать слишком далеко. (Вам нужно расширить сельскую местность, которая питает ваш город, что приведет к увеличению длины маршрутов. Вам также нужно кормить волов, экипажи барж и т. д.).

Можно было использовать не только баржи, но и океанские суда. И отправлять стада животных «на копытах», в сопровождении телег с фуражом.
@om Я думаю, вы могли бы немного увеличить суммы. Но я не вижу, как это могло бы работать, чтобы увеличить количество еды, доставляемой в город, на сколько-нибудь значительное количество.
Я согласен с тем, что пища является ограничивающим фактором и что в какой-то момент вы почувствуете снижение доходов от импорта продовольствия, но действительно ли это предел в миллион человек, с которым мы сталкивались в истории? Города, о которых шла речь, имели другие ограничивающие факторы, такие как нестабильная империя или неоптимальные маршруты ресурсов, а также в целом меньшее население. Что, если бы эти препятствия были устранены? Можно ли еще больше оптимизировать продовольственную проблему?
Если это портовый город, рыбалка может дополнить запасы продовольствия при меньших транспортных расходах.
@Burki: У нас есть реальный пример Имперского Рима (а позже и Константинополя), который получал большую часть своих основных продуктов питания из Северной Африки, и особенно из Египта: en.wikipedia.org/wiki/Grain_supply_to_the_city_of_Rome .
В дополнение к тому, что было упомянуто, гидропонные посадки были известны среди жителей Мезоамерики классической эпохи. Я думаю, вы также недооцениваете потенциал соли, рассола, уксуса, ферментации и сушки как методов консервации. Зимой в Чанъане было очень мало свежих продуктов, но много консервов: сухой рис, сухие соевые бобы -> тофу, маринованные и соленые овощи и мясо, сухие грибы и так далее. Не роскошная диета, но очень портативная и относительно простая в хранении.
Я не уверен. Я имею в виду, я отчасти согласен с этим обоснованием, но в основном это даже не попытка ответить на вопрос…
нет причин, по которым должна быть «граница» между городом, не производящим продукты питания, и сельской местностью, производящей продукты питания. Город может легко охватывать и включать районы выращивания сельскохозяйственных культур.
@DA по мере роста города поля урбанизируются (давление было выше в старых городах, где здания были горизонтальными, а транспорт замедлялся). У вас может быть несколько участков пахотных земель внутри, но они не будут иметь значения в великой схеме вещей. Конечно, за пределами города собственные поля были бы более частыми.

Здесь нужно учитывать множество вещей...

Местоположение будет иметь решающее значение. Есть причины, по которым большие города появились только в определенных местах по всему миру до индустриализации. Расположение играет еще большую роль в случае города, который не является частью империи... хотя я бы сказал, что для того, чтобы быть таким большим в средние века, вам просто нужно быть частью империи, это единственная социальная структура эпохи, которая могла поддерживать это население в течение значительного периода времени.

  • Доступ к воде, желательно к морю или океану с добавлением выхода к внутренним рекам. Дельты рек поддерживали цивилизацию на раннем этапе не просто так.
  • Доступ к пашне, еда ведь нужна, все не ввезешь.
  • Не слишком холодно не слишком жарко. широта/высота важны. Гораздо проще заботиться о миллионе человек, которым не нужно постоянно топливо для обогрева. Как вы могли бы накормить Рим, если бы он находился достаточно далеко на севере, где море замерзало?
  • Расположен в центре по плотности населения. Чтобы быть большим, вы должны привлекать людей со всех сторон.

Вопрос: Насколько большим мы можем стать?

Ответ: Ну, я должен сказать, что ответ на этот вопрос... примерно такой же большой, как на самом деле.

Глядя на исторические сценарии с современными знаниями, сложно. Мы знаем вещи (даже неподготовленные, просто из базового образования), которые могли бы сделать города намного больше:

  • Базовая гигиена
  • Современное управление организацией
  • Знание транспорта и хранения
  • Грамотность

Отсутствие этих вещей приводит к проблемам. Для гигиены очевидной проблемой становится заболевание. Болезнь по-прежнему является ограничивающим фактором сегодня (возможно, в меньшей степени в странах первого мира). Средневековая медицина не могла справиться с эпидемией, кроме изоляции зараженных сторон.

Организационная неэффективность. Римляне, особенно на раннем этапе, были безумно хорошо организованы, и это служило им очень и очень хорошо… это как бы затихало, но я не уверен, было ли это причиной или симптомом упадка Рима. Когда организации достигают размера империи, особенно в средневековые времена, все будет дезорганизовано, а эффективность и способность реагировать на проблемы резко пострадают.

Нет холодильников, нет доставки еды на большие расстояния... по крайней мере, не в таких масштабах, которые вам понадобятся, чтобы стать намного больше.

Грамотность... это как бы связано с организационной эффективностью. Грамотность делает людей более эффективными, она резко улучшает поток информации. А точная информация бесценна при попытке управлять большой группой/организацией/империей.

Неправда, что нет холодильников, нет доставки еды на дальние расстояния. Правда, скоропортящиеся продукты, такие как мясо, свежие фрукты и овощи, вы бы не получили, но зерно перевозится довольно хорошо, как мы знаем, например, от римлян. Также учтите, что на Старом Западе (то есть на американском западе) перегон крупного рогатого скота составлял до 1000 миль (~ 1500 км): en.wikipedia.org/wiki/Cattle_drives_in_the_United_States .
Мясо, фрукты, овощи и бобовые прекрасно сохраняются, если вы хотите: соленое мясо, сухофрукты, сушеные бобовые, маринованные и ферментированные овощи и т. д. Вспомните колбасу и ветчину, изюм, горох, кимчи и квашеную капусту. Все они возникли как способы сохранения свежих фруктов в течение длительного времени. Если климат поможет (очень сухой и холодный, по крайней мере, некоторое время), вы также можете сушить вымораживанием, как это делали японские монахи с тофу, а жители Анд до сих пор делают с различными видами картофеля.
Хорошие моменты, но я не согласен с требованием «расположен в центре». Нет квоты, скажем, для поездок на север, поэтому вам нужно дополнить ее теми, кто отправляется на юг, или чем-то еще. Многие из крупнейших городов в истории располагались недалеко от границ: Ханчжоу у восточного моря, Чанъань у северо-западной границы.
@congusbongus заметил, что это было связано не с географией, а с плотностью населения, но это общие правила, и из них всегда есть исключения.
@CAgrippa: Возможно, я просто придираюсь, но, хотя все эти методы сохранения продуктов работают, если они сохранены, они по определению не свежие.
@jamesqf: правда. Я просто говорю, что сохранение не зависит исключительно от охлаждения, и в результате общий запас продуктов не ограничивается тем, что есть в наличии.

Я думаю, что основная проблема будет заключаться в том, чтобы привлечь людей. После определенного момента рост города остановился. У вас есть еда, но людям нужно чем-то зарабатывать на жизнь. Возможно, в городе есть несколько фермеров, но большинство людей тоже: бюрократы, солдаты, аристократы/политики, ремесленники, торговцы, представители духовенства. Большинство попадет в одну из этих категорий.

Почему это большой город в первую очередь? В основном потому, что город будет торговать с дальними торговцами, другими городами Империи и местными жителями. Крупные города привлекают торговцев, потому что это большой рынок с множеством возможностей. Крупные города могут привлекать ремесленников, ищущих работу, но этим ремесленникам нужно кому-то продавать свою продукцию, и здесь это становится проблематичным. Местный рынок очень быстро насыщается, поэтому вы хотите экспортировать товары, но другие города также производят товары, и существует ограничение на то, что они могут импортировать. Возможность экспорта ограничена досягаемостью торговцев. Пример: для прибрежного города, такого как Лондон, хорошо иметь возможность торговать с другими европейскими городами, но еще лучше, если они могут выйти на рынки Азии или создать торговые компании в Америке. Это открывает много возможностей.

Другая проблема, с которой сталкивается такой город, как Лондон, заключается в том, что иностранные рынки уже производят товары, они не будут покупать все, что мы производим, если только мы не сможем:

  1. специализируется наша экономика. Либо производить то, что другие не могут произвести, либо мы должны попытаться сосредоточиться на чем-то, чтобы повысить прибыльность конкретной отрасли, вложив в нее наши лучшие ресурсы. Это краткое изложение идеи Давида Рикардо об экономической специализации. В нем говорится, что, вложив лучшие ресурсы в одну отрасль, мы можем использовать лучших рабочих, лучшую землю, оборудование и так далее. Мы разработаем более эффективные инструменты и методы и получим конкурентное преимущество перед другими, что позволит нам продавать по более выгодной цене или увеличить размер прибыли.
  2. Вы можете завоевать зарубежные рынки и заставить их покупать вашу продукцию. Один из способов сделать это — отменить торговые пошлины с ними, но увеличить налоги на импорт. Это делает импорт слишком дорогим и почти вынуждает их покупать у вас. Это обеднит иностранцев, но повысит ваш торговый потенциал, позволяя большему количеству ремесленников работать в городе.

Все крупные средневековые города являются портовыми городами на торговых путях. Лучшие, как Лондон и Париж, находятся на вершинах лиманов, защищенных от штормов и пиратов, часто берущих начало как место переправы.

Внутренние города на караванных путях не имеют такого большого потенциала роста.

Еда приходит не только из непосредственной сельской местности. Находясь на водных торговых путях, можно перевозить колоссальные количества зерна, сушеных бобов, соленой рыбы в бочках, солонины, соленого мяса и т. д.

Границы городов могут включать...

Защитные стены. Вы строите стены. Люди, которые не могут попасть в кластер прямо снаружи в предместьях. В конце концов, вы заключаете их в новые городские стены. В каком месте стены слишком растянуты или предместья имеют незащищенную форму? Откажитесь от стен заранее, как это сделал Лондон, и вам не о чем беспокоиться.

Питьевая вода. Едва пригодный для питья. Даже если через них проходит крупная река и небольшие притоки, они часто представляют собой открытые коллекторы. Я бы сказал, что 90% ваших проблем будут решены агрессивными мерами по городскому водоснабжению и санитарии, которые никого не раздражали в реальной истории.

Человеческие и промышленные отходы. Потому что это влияет на водоснабжение и распространение болезней. Хранение сырых человеческих и животных отходов до тех пор, пока за ними не прибудут «фургоны с медом», так же плохо, как уборные, туалеты, контейнеры и навозные кучи. Затем его едва выносят за пределы города и разносят по полям, и мухи радостно роятся в нем, затем летят обратно в город и приземляются на ваш обед. Черная смерть была серьезной чумой, но постоянно сокращались брюшной тиф, тиф, холера и другие более мелкие болезни, переносимые мухами и навозом. Сточные воды кожевенных заводов и скотобоен загрязняют реку.

Огонь. Отсутствие водопровода означает, что в большинстве районов мало надежды на то, что когда начнется пожар. Нехватка общественных пожарных тоже была серьезной проблемой. Это требует очередного увеличения городских служб.

Могут быть неизвестные факторы, например, только x% населения может выдержать городскую жизнь, поэтому город будет расти только вместе с общим населением. Но почти всем нужен шанс на работе, или они обращаются к попрошайничеству и воровству, чтобы жить. Некоторые, конечно, предпочитают преступную жизнь, а города обеспечивают анонимность и множество жертв!

Лондон — не лучший пример, так как он был относительной глушью , обретшей свои собственные черты только в викторианские времена.
Я думаю, что жесткая статистика по некоторым китайским мегаполисам и Константинополю и столице ацтеков, вероятно, пойдет вам на пользу.
+1. Я бы добавил экономические факторы. Независимо от того, насколько адекватна среда для импорта продуктов питания, вам нужны деньги, чтобы оплачивать поставки продуктов питания. Это объясняет, почему некоторые города могут расти или стагнировать в разное время, находясь в одном и том же месте и с одним и тем же климатом. Кроме того, стены обычно были скорее неприятностью, чем реальной проблемой (город вырастал за пределы стен; либо новые стены строились для включения этих зданий, либо - в случае войн - эти здания разрушались, чтобы обеспечить чистое поле для огня. ).

В то время как все другие ответы касаются проблем с едой и самодостаточностью, я сосредоточусь на реальной проблеме всех правительств, людей. Если ваш город большой, в нем будет больше людей, а значит, больше преступности, что, в свою очередь, означает большее влияние правительства. Вы можете спросить, почему больше людей означает больше преступлений? Это потому, что люди — жадные, дикие, панические животные. Чем больше влияние правительства, тем больше правил и более строгих законов. Это делает людей несчастными, получите достаточное количество несчастных людей, и вы получите бунты и бунты. Чтобы решить эту проблему, вам нужно дать своим крестьянам власть (если вы не собираетесь установить военную диктатуру). Если вы дадите своим крестьянам силу, они больше не будут крестьянами, и это больше не будет настоящим средневековым городом. Чтобы решить эту проблему (и при этом иметь большой город), у вас есть два варианта. Во-первых, вы можете создать атмосферу страха, чтобы крестьяне слишком боялись бунтовать, можно сделать это, используя публичные пытки, казни и мало пощады. Во-вторых, вы не можете стать строже, просто заботясь о нарушителях закона, поскольку они появляются тихо и незаметно для окружающих.