Какой язык более развит, клингонский или квенья/синдарин?

Общеизвестно, что сильной стороной Толкина является лингвистика, и в своих произведениях он создал различные вымышленные языки. Хотя клингонский язык начинался довольно медленно, он превратился в жизнеспособный язык, даже известно, что его преподают в некоторых школах, на нем легко говорят, соблюдают условности и тому подобное.

Какой язык является наиболее развитым, один из языков Толкина, например, квенья/сидарский? Или клингон?

Для целей этого вопроса «развитый» означает возможность использовать его в разговорной или письменной форме, как на обычном языке, таком как английский или немецкий.

Для квенья и синдарина см. также этот вопрос и ответ на него: conlang.stackexchange.com/questions/539/…

Ответы (2)

Определенно клингон

Хотя сочинения Толкина о квенья и синдарине обширны, их просто недостаточно, чтобы вести реалистичные разговоры; если вы не готовы вдаваться в некоторые фанатские попытки конкретизировать язык, вы и ваш говорящий на эльфийском партнер в основном ограничены цитированием отрывков из Легендариума друг другу.

Сам Толкин фактически признал это в Письме 297 (выделено его):

Должно быть очевидно, что если можно составить фрагменты стихов на квенья и синдарине , то эти языки ( и их отношения друг к другу) должны были достичь довольно высокой степени организации — хотя, конечно, далекой от полноты, как в словарном , или идиом.

[...]

Некоторым также будет интересна и согласна со мной историческая грамматика квенья и синдарина и довольно обширный этимологический словарь этих языков, конечно, далеко не «полный», но не ограниченный словами, встречающимися в сказках. Но я не намерен заниматься этими проектами, пока моя мифология и легенды не будут завершены.

Письма Дж. Р. Р. Толкина 297: «Мистеру. Ранг (черновик). август 1967 г.

Клингонский, с другой стороны, немного более развит , до такой степени, что вы действительно можете читать (и исполнять) Шекспира «на оригинальном клингонском языке».

Джон МакВортер , профессор лингвистики (среди прочего) Колумбийского университета, обсуждает вымышленные искусственные языки («конланги») в этом видео Ted-Ed и приходит к такому же выводу:

Соответствующая стенограмма (выделено мной):

Маквортер: Правда в том, что эльфийский — это набросок настоящего языка, а не целый. Для Толкина эльфийский язык был скорее хобби, чем попыткой создать что-то, на чем люди могли бы говорить . Большая часть эльфийского языка, на котором говорят персонажи фильмов « Властелин колец », была выдумана со времен Толкина преданными поклонниками эльфийского языка на основе догадок о том, что мог бы построить Толкин. Это лучшее, что мы можем сделать для эльфийского, потому что рядом нет настоящих эльфов, которые могли бы говорить на нем вместо нас. Но современные конланги идут дальше: дотракийский, на'ви и клингонский достаточно развиты, чтобы на них можно было говорить.

Я так и думал, но Википедия утверждала, что на синдарине 25 000 слов. Это правильно? Это всего лишь 24 999 слов для эльфийских артефактов или что-то в этом роде? Кажется, что вы могли бы легко вести разговор с этим словарем. Собственно, может видео ответит на мой вопрос.
@amarath Хотя я ни в коем случае не лингвист, ограничивающим фактором, похоже, являются примеры; Толкин просто не излагал свои грамматические правила почти с таким же уровнем детализации, как Марк Окранд с клингонами. Но я уверен, что в какой-то момент появится Янус, чтобы дать гораздо более подробное объяснение.
@amaranth - В нем также говорится: «Попытки фанатов писать на синдарине начались в 1970-х годах, когда общий корпус опубликованных эльфийских слов составлял всего несколько сотен слов. С тех пор использование эльфийского языка процветало в стихах и текстах, фразах и именах, Но сам Толкин никогда не собирался делать свои языки достаточно полными для разговора, в результате недавно изобретенные эльфийские тексты, такие как диалоги, написанные Дэвидом Сало для фильмов, снятых Питером Джексоном, требуют догадок, а иногда и чеканки новых слов. " Так что 20 000 из этих слов в основном фанон.
@amarath - видео действительно отвечает на него. Толкин создал около тысячи или двух слов, в то время как остальные были добавлены позже фанатами/лингвистами/и т. д. в зависимости от того, что, по их мнению, он назовет новым словом. Классное видио кстати. +1
Количество слов не имеет значения, если синтаксис недостаточно конкретизирован для фактического использования. @JasonBaker, я думаю, прав: в опубликованных материалах просто недостаточно корпуса, чтобы указать рабочий язык. Однако вполне возможно, что там достаточно материала для развития нового языка (и что этот материал согласуется с человеческим языком). Что вам нужно сделать, так это запомнить эти 25 000 слов и ту грамматику, которую вы можете почерпнуть из книг. Затем заведите несколько детей и всегда подвергайте их воздействию только этих слов и этой грамматики и смотрите, что происходит.
«Это лучшее, что мы можем сделать для эльфийского, потому что рядом нет настоящих эльфов, которые могли бы говорить на нем вместо нас». - так рад, что есть настоящие уроженцы современных конлангов - настоящие дотракийцы, настоящие на'ви и настоящие клингоны - вокруг, чтобы говорить на них для нас ;)
@ амарант 25 000 слов звучит ужасно много. Это больше, чем средний словарный запас нормального носителя английского языка. Я предполагаю, что это число, вероятно, учитывает флективные формы одних и тех же базовых слов как отдельных слов, что серьезно увеличивает число в таких языках, как синдарин и (особенно) квенья, которые являются сильно флективными языками. Однако, как говорит Джейсон, количество слов почти не имеет значения — это дыры в грамматических системах, которые мешают нам поддерживать разговор. Грамматика здесь важнее большого словарного запаса.

Это письмо было написано в 1963 году... он завершил этимологию в 1970-х, так что слов более чем достаточно для основного разговора. если вы посчитаете основные слова, Квенья имеет 2500 слов, и если вы используете прошлые, настоящие и будущие слова поверх основных слов, это может составить до 12 тысяч слов. Если бы это было 25 тысяч базовых слов, это было бы слишком обширно для поддержания разговора; даже считая прошлые, настоящие и будущие слова. Но да, на квенья легко вести базовый разговор. Продвинутый разговор так же прост с клингонским. Чтобы ответить на поставленный вопрос, клингонский более обширен, но если вы не планируете использовать его каждый день и хотите говорить на нем время от времени, а также хотите, чтобы язык звучал более красиво, используйте квенья, но если вы собираетесь использовать это много и хотите более сложный разговор, тогда идите с клингон.

Добро пожаловать на SFF.SE! Это был бы гораздо лучший ответ, если бы вы могли указать источник своего утверждения о том, что Толкин расширил Квенья за пределы нескольких сотен слов, поскольку принятый в настоящее время ответ, кажется, противоречит этому.