Какую самую смертоносную кислоту гипотетическое биологическое существо могло бы использовать в качестве оружия?

В мире много кислот, многие из них присутствуют в биологических существах. У людей, например, в желудке есть соляная кислота. Что меня интересует, так это то, насколько отвратительно могло бы быть, если бы одно такое существо могло использовать такую ​​кислоту в качестве оружия. Я полагаю, что это вопрос из двух частей: насколько отвратительной может быть эта кислота и каким должно быть существо, чтобы эффективно ее использовать ?

Я представляю себе существо (не обязательно разумное), которое плюется кислотой в свою жертву, надеюсь, на расстоянии более нескольких футов, но не стесняйтесь делать ошибки в этом предположении, если вы придумаете что-то творческое. В идеале он должен иметь возможность использовать кислоту, как можно было бы увидеть в ответах на этот вопрос , но это может быть нереалистично. Если дело доходит до выбора между двумя (или более) кислотами, которые будут лучше против разных целей (например, плоти против металла), я хотел бы увидеть варианты выбора, но вы можете предположить, что это существо будет использовать свою силу. кислота для охоты, не разрушающая постройки.

Вы можете включить суицидальные примеры ради подробного ответа, но я ищу что-то, что действительно может выжить, используя свои собственные кислоты без серьезных побочных эффектов. Выжить при использовании против него собственной кислоты, как если бы он сражался с другим себе подобным, было бы интересно, но не обязательно (хотя очевидно вредно, если он не может съесть добычу, на которую он применил свою кислоту, так что он должен, по крайней мере, быть в состоянии выжить при приеме внутрь в небольших количествах).

Для целей этого вопроса я сосредотачиваюсь на том, как существо могло правдоподобно сделать это естественным путем, без магической или технологической помощи. Ответ с эволюционным обоснованием развития такого признака был бы бонусом, но при необходимости допускается генная инженерия.

Ваш заголовок не совсем соответствует вашему вопросу. Возможно, вы захотите отредактировать его.
@Беллерофон Как так? Я частично смотрю на дизайн существ с этим вопросом, конечно, но суть в том, чтобы увидеть, насколько смертоносна кислота, которую существо может разумно использовать для охоты на свою добычу. Тем не менее, я добавил немного о гипотетическом существе в заголовок и отредактировал вопрос, чтобы подчеркнуть этот аспект.
Название предполагает, что вы ищете кислоту (например, соляную или серную), тогда как тело звучит так, как будто вы спрашиваете, как существо, плюющееся кислотой, может работать/быть структурированным.
@Bellerophon Да, когда я перечитал его, я понял, что этот вопрос состоит из двух частей, и соответственно добавил некоторые пояснения. С одной стороны, я спрашиваю, какая кислота будет самой смертоносной/самой мощной/что-то еще, будучи биологически правдоподобной. Затем становится необходимым, чтобы любой ответ также определял существо, использующее эту кислоту, чтобы продемонстрировать, что да, это биологически правдоподобно.
Я немного отклоняюсь здесь... но люди - биологические существа, и они создали полипротонную кислоту для военного использования, которая может иметь отрицательный (!!!) pH.
Раньше это было покрыто «чужой» кровью. Мой ответ — нанотехнологические программируемые дизассемблеры, а не простое химическое вещество.
Фторсерная кислота — самая сильная из когда-либо созданных кислот. Не уверен, сможет ли существо сделать это или выжить, поскольку оно растворяет стекло за считанные секунды.
@GarretGang Отсюда и причина этого вопроса. Если бы вы могли показать правдоподобный способ, которым существо могло бы естественным образом производить и использовать такую ​​кислоту на достаточно регулярной основе (без самоубийства), это было бы ответом.

Ответы (4)

Я думаю, что, возможно, более практичным подходом было бы создание существа, которое выплевывает или выбрасывает два вещества, относительно нереакционноспособные по отдельности, но которые спонтанно соединяются друг с другом бурным или разъедающим образом.

Создатель, делающий это, может хранить эти жидкости (или что-то в виде жидкой суспензии) в двух разных частях тела и выбрасывать их в одну и ту же точку. Оба будут объединяться при ударе и гореть или подвергаться коррозии.

Это позволяет избежать необходимости хранить или перемещать чрезвычайно агрессивные кислоты внутри.

Боюсь, мои познания в биохимии слишком ограничены, чтобы выйти за рамки этой концепции, но я думаю, что это стоит изучить для вашего создания.

Я сделал это вики сообщества, чтобы другие могли легко расширять или вносить свой вклад, не выходя из-под контроля комментариев.

Многие встречающиеся в природе кислоты, такие как муравьиная кислота, используемая муравьями, или лимонная кислота, содержащаяся в цитрусовых, могут быть полезны в качестве временных ослепляющих агентов, хотя это не сильные кислоты, их концентрированные растворы все же могут быть опасны для глаз.

Проблема с сильными кислотами заключается в их способности повредить хранящее их существо. Сделать это сложно, но, возможно, не невозможно. Некоторые неприятные кислоты, которые могут быть достойными кандидатами:

Плавиковая кислота: бесцветная жидкость. Ион фтора очень мал и легко адсорбируется через кожу, вызывая сильные ожоги.

царская водка: смесь соляной и азотной кислот в пропорциях 3:1. Это дымящаяся оранжевая жидкость, достаточно мощная, чтобы растворять такие металлы, как платина и золото, при правильных условиях.

Серная кислота: прозрачная жидкость, которая также обладает сильными окисляющими и обезвоживающими свойствами, а также вызывает сильные ожоги.

Согласно очень грубому эмпирическому правилу, скорость химической реакции удваивается на каждые 10 градусов повышения температуры, поэтому, чтобы быть еще более эффективной, кислота должна быть как можно более горячей.

Одним из решений для предотвращения сжигания источника кислотой является создание или активация вещества непосредственно перед использованием. Такой метод использует жук-бомбардир (хотя это и не кислотный спрей, но очень неприятный). https://en.wikipedia.org/wiki/Бомбардир_жук

Жук-бомбардир внутренний

Жук-бомбардир в действии

Предложение
Если вы хотите сделать более разрушительную версию кислотной атаки, то, возможно, используйте большое оружие типа жука-бомбардира, а также третью камеру, содержащую олеум . Олеум сам по себе достаточно неприятный, но если олеум добавить в спрей при выстреле, это будет действительно очень неприятно.

Жук-бомбардир несет с собой запасы перекиси водорода и раствора гидрохинона, которые вместе реагируют с образованием пара. Олеум представляет собой эффективно обезвоженную серную кислоту (также известную как пиросерная кислота H2S2O7), поэтому в итоге вы получите спрей, содержащий горячую концентрированную серную кислоту, поскольку пар реагирует с олеумом с образованием серной кислоты. Олеум и серная кислота также нагреваются при смешивании с водой (или паром), что еще больше увеличивает температуру. Я думаю, что чистый олеум - это твердое вещество, но он становится жидким, если добавить немного воды.

Вы имели в виду ЧАС 2 С 2 О 7 нет ЧАС 2 С 207 в последнем абзаце? Пожалуйста, будьте осторожны, чтобы не перепутать О (буква о, кислород) с 0 (цифра ноль) при написании химических формул.
Мне нравится эта концепция, но... Как именно биологический организм, по сути, мешок с водой, содержащий мешки меньшего размера с сформированными мешками и водой, разбавленной различными гидратированными соединениями, создает и хранит олеум, соединение, обладающее сильным экзотермическим эффектом? реакции как с водой, так и с гидратированными соединениями? (<- Предложение получилось слишком длинным и сложным, извините. Но вы поняли идею?)
Биология и эволюция склонны находить способы вести вещи «в гору» и уводить их от условий равновесия с помощью хитроумной химии. Например, слизистая оболочка желудка очень устойчива к воздействию соляной кислоты. Хотя олеум и серная кислота гораздо более агрессивны, существует множество веществ, которые могут их выдержать, и не исключено, что некоторые из них могут быть получены биологическим путем. Многие материалы пластикового типа устойчивы, и их основа на углероде может эволюционировать. Внутренняя часть мышечной сумки вполне может отреагировать, но продукты реакции могут предотвратить дальнейшее нападение.
Собирался ответить «фтористоводородная кислота», и я вижу, что в этом ответе она уже есть. Одним из преимуществ плавиковой кислоты является то, что даже небольшое ее количество действительно портит существо, которое не может с ней справиться. Конечно, может пройти несколько часов, прежде чем животное начнет чувствовать себя плохо, но это ниша, в которую охотники уже вошли. Комодский варан делает то же самое с симбиотическими бактериями, живущими у него во рту; они кусают, убегают, затем следуют за существом, пока инфекция не сделает его слишком слабым, чтобы отбиваться от дракона.

Уксусная кислота распыляет кислоту.

скриншот с https://www.youtube.com/watch?v=snv3uoTZHBE уксусные спреи

Уксусы — паукообразные; родственники пауков и скорпионов. Брызги носят оборонительный характер, охотятся на манер сольфугидов, скорпионов и им подобных (хватай, держи, съешь). Спрей представляет собой смесь, состоящую в основном из уксусной кислоты.

из https://thetransientbiologist.wordpress.com/2014/01/10/the-biochemistry-of-defense-vinegaroons/

Как следует из названия, у этого существа есть хвост, с помощью которого она может довольно точно целиться и распылять химическое средство защиты: уксусную кислоту, из-за чего она и получила свое более подходящее название — уксусон. Так что обычно уксус представляет собой очень низкий процент уксусной кислоты. У уксуса самая высокая концентрация уксусной кислоты в природе: 84%. Это химическое вещество используется в обороне, в первую очередь в экзоскелетах. Однако у уксуса есть небольшая проблема. Хотя уксусная кислота прекрасно защищает мягкие мясистые части тела, она растворяется в воде и скатывается с экзоскелета нападающего, не причиняя ему вреда. Значит, нужно использовать другую тактику. С уксусной кислотой смешана другая кислота, каприловая кислота, которая способна проходить через восковую кутикулу экзоскелета. Эта смесь распространяется, чтобы покрыть большую площадь, а также проникнуть под этот экзоскелет, чтобы нанести некоторый урон. В конце концов, когда смесь выливается из двух отсеков для хранения уксуса, она состоит из 84% уксусной кислоты, 5% каприловой кислоты и 11% воды.

с http://what-when-how.com/insects/vinegaroons-insects/

За годы экспериментов, в ходе которых M. giganteus сталкивался с многочисленными и разнообразными позвоночными и беспозвоночными потенциальными хищниками, не появилось ни одного примера успешных хищных видов, которые обычно сталкиваются со взрослыми особями или неполовозрелыми особями четвертого возраста. Причина такой нехватки осмысленного хищничества коренится в исключительной сдерживающей способности уксусного алломона, выделяемого особями, которым угрожают. Грызуны, ящерицы, жабы, пауки, многоножки, крупные жужелицы и солифугиды убегают и трутся пораженными частями тела о почву при поражении химическим разрядом. Даже прожорливые и целеустремленные мыши-кузнечики (Onychomys spp.) вряд ли станут серьезными хищниками, потому что при опрыскивании они убегают и протыкают ртом песок, давая уксусу достаточно времени, чтобы убежать.

Так насколько это сильно? Достаточно сильный, чтобы раздражать хищников и выиграть время для побега.

Вот проблема с кислотой как с наступательным оружием: у нее нет большой силы нокдауна. Кислота быстро расходуется на ткани тела, особенно на влажные ткани. Если меня облили серной кислотой, будет безумно больно, но я могу повернуться и бежать так же быстро, как раньше. Через некоторое время я могу умереть от зараженных ожогов, поэтому может сработать стратегия типа дракона Комодо (они кусают, а затем выслеживают добычу в течение нескольких дней или недель, ожидая, пока она умрет от инфекции). Но по сравнению с ядами кислоты — плохие инструменты для хищников.

Одна интересная особенность уксуса заключается в том, что он развил механизмы, чтобы получить больше от кислотного удара — вторая кислота, которая усиливает активность против экзоскелетов, и множество химических веществ в меньших пропорциях, которые (я думаю) делают вонь хуже.

На самом деле существует довольно много существ, которые предпочитают переваривать (или частично переваривать) пищу перед тем , как съесть ее. Пауки впрыскивают в жертву пищеварительные соки и высасывают органы, оставляя экзоскелет нетронутым. У комнатных мух губчатый рот; они едят, выплевывая кислоту на свою пищу и вытирая разжиженный результат. Существо, плюющееся кислотой, может легко развиться из такого существа; начиная с использования своей кислоты в целях самообороны (возможно, распыляя ее в глаза хищнику) и постепенно переходя к тому, чтобы сделать ее своим основным инструментом охоты.

В общем, кислоту можно сделать сильнее, просто сконцентрировав ее. Обычная старая соляная кислота (содержится в желудке) чрезвычайно агрессивна в концентрированном виде и может нанести серьезный ущерб органическим материалам за считанные секунды — концентрация в наших желудках довольно низкая, поэтому рот не растворяется при рвоте, но она может быть выше у вида, который использовал его.