Карпас строго обязателен?

У меня сложилось впечатление , что Карпас строго не обязателен; пока есть что спросить у детей, этого должно быть достаточно. Эту позицию разделяют и другие жители Ми Йодея . По этой логике, если кто-то заставляет детей просить по-другому, ему не нужно делать Карпас.

Этой позиции, по-видимому, противоречат два набора галахонов в Шулхан Арухе. Первый находится в ОС 473:6 :

נוטל ידיו לצורך טבול ראשון ולא יברך על נטtנטילי וול ראשון לא יברך על נטtנטילורך וול ראש ולא יברך על otנטילי ויקח מהכרפס פחות מכזית ומטבילו בחומץ ומברך בורא פרי вновящи

Руки моет ради первого окунания, и не делает благословение на омовение. Он берет с карпасов меньше кезаиса, обмакивает его в уксус и делает благословение «Сотворивший плод земли», а ест и не делает благословения после.

Никаких упоминаний о том, чтобы «заставить детей спрашивать». Если бы дело было только в этой галахе, я бы не нашел это ужасно примечательным. Но там же. В §7 он приводит обоснование «заставить детей спрашивать» в контексте совершенно другого обязательства :

מוזגין לו מיד כוס שני כדי שישאלו התינוקות למה שותים כוס שני קודם סעודה

Наливаем ему сразу вторую чашку, чтобы дети спросили: «Почему мы пьем вторую чашку перед едой?»

Из того факта, что Мехабер говорит это обоснование здесь, но не в отношении Карпаса, кажется, следует, что Карпас на самом деле обязателен, даже если дети просят от чего-то другого .

Вторая галаха находится в ОС 475:2 :

אם אין לו רקירקות לטיבול ראשון אלא מרור יברך עליביבול ראשון אלא מרור יברך עליות לטיבול ראשון אלא מרור יברך עליות בטיבול ראשון אלא מרור יברך עלлет בטיבול ראשון בורא פרי ъем ועל אכילת מרור ובטיב השני יטבלנ וסת וילת מרור ובטיב השני יטבלנ וסת וילת מרור ובטיב захвати

Если у него нет овощей для первого окунания, кроме Маррора, он благословляет их первым окунанием: «Кто сотворил плод земли» и «относительно поедания Маррора». При втором окунании он окунает его в харос и ест без брахи.

Если Карпас не обязателен, то почему Мехабер (на самом деле, Гемара ) не говорит, что нужно сделать что-то еще, чтобы дети просили, и сохранить Маррор и его браху на потом (полагаясь на Хамоци, чтобы прикрыть Маррор? , а не Хаадама, как обычно предлагает Тосфос )?

Моя первая реакция в защиту моего первоначального предположения заключается в том, что по какой-то причине Карпас был принят как Минхаг Исраэль и, следовательно, имеет обязательную силу как Галаха. Однако тот факт, что мы продвигаем Маррор до Магида, когда нет Карпаса, кажется, подразумевает обратное: только из-за минхага, даже минхага Исраэль, мы собираемся выполнять мицву далеко не идеальным образом? 1

Каков же тогда правильный подход к этим галахо? Является ли мое первоначальное предположение неверным, и Карпас действительно обязателен? Является ли мое второе предположение неверным, и тот факт, что это Минхаг Исраэль, является достаточной причиной, чтобы отвергнуть идеальный способ выполнения мицвы? Есть ли другое решение?


1 Да, Тосфос считает , что על מצות ומרורים יאכלוהו не заставляет есть марор сразу после мацы, но они ясно говорят, что это предпочтительнее.

Я всегда предполагал, что Карпас необходим, потому что изысканные блюда начинаются с салатов с заправкой. Я не могу доказать, является ли это конкретным раввинистическим постановлением или частью общего акта, подобного идее дворян. Популярность чумры «меньше, чем кезаит» и появление более сладких современных заправок для салатов действительно подорвали Карпас до такой степени, что это настолько странно, что дети вынуждены задавать вопросы о том, что когда-то было обычным блюдом из салатов.
@DoubleAA Если ваше предположение верно, в этом нет ничего необычного, о чем дети должны спрашивать.
Это необычно для не дворян. Так что и полулежа - вопрос, достойный только недворян. Но в любом случае вопрос в том, зачем окунать второй раз позже, а не зачем окунать в первый раз.

Ответы (1)

На самом базовом уровне мы можем ответить, просто заявив, что это то, что установили мудрецы. В Мишне в Песахе ( 10:3 ) говорится:

הביאו לפניו מטבל בחזרת עד שמגיע לפרפרת הפת

МИШНА. ЗАТЕМ ОНИ ПОСТАВИЛИ [ЭТО] ПЕРЕД НИМ. ОН МАКАЕТ САЛАТ ДО ТОГО, КАК ОН ДОСТИГ ПОСЛЕ ХЛЕБА. ( перевод Сончино ; заглавные буквы в оригинале )

Мотивация для этого учреждения, возможно, заключалась в том, чтобы заставить детей задавать вопросы, но, по-видимому, в основе его все еще лежит практика, установленная мудрецами.

Многие другие д'Раббананы не применимы, если их причина не применима (например, Гилуи). Почему это должно быть иначе?
@DonielF Когда и как раввинские институты прекращают подавать заявки, является весьма спорным вопросом. Почти везде, где источник утверждает, что X больше не применяется, вы найдете другой источник, оспаривающий это.
... и гилуи скорее скорее правило, чем явное исключение.