Классификация 9-го, 11-го и 13-го интервалов по консонансу и диссонансу

Интервал классифицируется по консонансу или диссонансу: открытый консонанс (унисон, чистая квинта, октава), мягкий консонанс (большая и малая терция и шестая), мягкий диссонанс (большая секунда и минорная септима), резкий диссонанс (малая секунда и мажорная седьмая), двусмысленная (чистая четвертая) или беспокойная (тритон).

Как классифицируются минорные, мажорные и увеличенные девятые, одиннадцатые и тринадцатые интервалы с точки зрения консонанса и диссонанса?

Никогда не слышал о такой классификации. Откуда он взялся и в чем его польза?
Я думаю, что это зависит от всех нижних терций, которые могут содержаться в этих аккордах, независимо от того, сыграны они или нет, диссонанс аккорда будет совершенно другим. Вы уже проверили эти ответы? music.stackexchange.com/questions/30531/…
Ссылка: «Гармония 20-го века» Винсента Персичетти, стр. 8, доступно на [ vdocuments.site/persichetti-notes.html] . Также [ en.wikipedia.org/wiki/Guitar_chord] .
@Albrecht Hügli: Верно, но созвучие/диссонанс аккорда является результатом созвучия каждого интервала в аккорде. Например, 11-й (F') звучит ужасно, если его добавить к 9-му аккорду до мажор (CEGBD), потому что интервал EF' является минорным 9-м, что звучит ужасно.
Я думал это про интервалы , а теперь аккорды обсуждают.
Я интерпретирую вопрос о классификации интервалов как сводку в этих аккордах. В противном случае это не имело бы особого смысла, поскольку 11-й был бы похож на 4-й, 13-й - на 6-й, а 9h - на 2-й.
Мой вопрос об интервалах, но ответ имеет отношение к аккордам, а также к «избеганию нот» в гаммах.

Ответы (3)

Это похоже на классификацию ради классификации, но в основном 9-й будет как 2-й, 11-й как 4-й и 13-й как 6-й. Это основные основные интервалы.

Миноры будут классифицироваться так же, как и бейсы - ♭9 как m2. ♭11 точно ничего не нужно! ♯9 должен иметь ту же классификацию, что и m3, &sharp11 – как тритон.

Я не думаю, что классификация будет различать, скажем, aug.4th и dim.5th, поскольку здесь речь идет о звуке , а не о том, как называется интервал.

Основываясь на том, как часто они встречаются, я думаю, что минорная 9-я менее диссонирует, чем минорная 2-я. Я полагаю, что Vb9 достаточно распространен в классической музыке.
@Dekkadeci - возможно, m9 будет классифицироваться так же, как M7, с одним полутоном от октавы? Но я думаю, где в музыке есть какой-либо интервал - то, что предшествует и что следует, будет иметь отношение к его диссонансу/консонансу. Так их чисто хладнокровно обследуют?
Я не прокручивал вниз и не видел, что мы согласны.
Деккадеци; Я согласен с вашим первым комментарием, но не так со вторым. Диссонанс возникает, когда две высоты тона близки, и результирующая частота ударов становится достаточно высокой и достаточно громкой, чтобы ее можно было услышать. Это биение проявляется в течение незначительной секунды. Для минорной девятки, скажем, C-Db', Db' сочетается не с C, а скорее с его обертоном C', который гораздо менее громкий. Тем не менее, если вы играете вместе ноты C и Db', это звучит довольно резко, гораздо сильнее, чем, скажем, M7 с C и B. Аккорд C7b9 часто встречается в музыке, особенно в джазе, но только там, где его жесткость желательна.
@Gidfiddle - есть небольшая разница между двумя нотами (большинство говорят, что это интервал) и более чем двумя (аккорд). Интервал — это именно то, чем он является в звуке — сочетание двух нот и их гармоник (на большинстве инструментов). При добавлении еще одной ноты (трезвучие) соотношение между двумя исходными уже далеко не такое, как было. Простой пример - E и G, м3. Добавьте C, и это уже даже не минорный аккорд, а мажорный!
@Tim: Конечно, смесь обертонов триады намного сложнее, чем у интервала: CEG представляет собой смесь M3, m3 и P5. Но я спрашиваю только об интервалах. Кстати, не путайте значения слова «минор» с «минорным интервалом» и «минорным аккордом». Минорная терция сама по себе не заставляет ухо слышать звук минорного аккорда. Только при добавлении третьего тона появляется минорный (EGB) или мажорный (CGB) звук аккорда. Однако я бы не сказал, что добавление высоты тона меняет «отношения» между ми и солью; он просто создает еще два интервала.
@Tim: Несмотря на мои первоначальные оговорки, я прихожу к точке зрения, которую вы выразили в своем ответе: 9-е звучит как мажорное 2-е, 11-е звучит как идеальное 4-е, ♭9 звучит как второстепенное 2-е и т. д., но чуть менее диссонирующий (по причине, которую я указал в своем ответе @Dekkadeci выше).
@Gidfiddle - согласен. На самом деле я слышу интервал m3 как 3-ю и 4-ю ноты в доминирующем 7-м аккорде. Но добавление одной дополнительной ноты к любой диаде повлияет на звуковые отношения первых двух благодаря введенным новым гармоникам, если не чему иному. И хотя 9-й и 2-й (пример) похожи, в 9-м нет близкого соседства, а значит, пока есть сходство, 9-й более приемлем на слух. Ближе к созвучию? Вы не имели в виду "майор (CGB)", я уверен!
@ Тим: Ой. Вы правы, я имел в виду "основной (CEG)".

Это зависит от музыкального контекста, но я предпочитаю использовать мажорную девятку как очень согласный интервал. Это вытекает из его интерпретации как двух сложенных квинтов, т.е. я вижу его как открытое (или пифагорейское) созвучие. Конечно, это можно несколько свести на нет, если она конфликтует с другими нотами, например, если у вас есть октава и/или десятая, девятая будет, по крайней мере, слегка диссонировать с ними.

Минорная девятка, напротив, сама по себе звучит довольно диссонансно.

Чистая 11-я звучит несколько более диссонансно, чем чистая 4-я ИМО.

Насчет 13-х не уверен, никогда не рассматривал, чем они отличаются от шестых.

Я согласен с вашей оценкой. Для меня мажорная 9-я звучит более согласной, чем мажорная 2-я и даже мажорная септима; возможно, это мягкое созвучие. Минорная девятка — определенно резкий диссонанс. Я затрудняюсь определиться с 11-м и 13-м.

Вы действительно хотите это знать?

Я могу рассказать вам, что я нашел, если вы не боитесь ответа, и вы можете прочитать это, если не боитесь сойти с ума:

введите описание изображения здесь

Интервальный вес согласно Hofmann-Engl 2004

введите описание изображения здесь

Вес тона после местоположения в соответствии с Hofmann-Engl 2004

введите описание изображения здесь

Формула для базового взвешивания согласно Hofmann-Engl 2004введите описание изображения здесь

Вес для> корневого кандидата

Как и в модели Терхардта, минорное трезвучие здесь также интерпретируется как шестая, седьмая и девятая часть обертонового ряда:

введите описание изображения здесь

Вес для> корневого кандидата

и т.д. и т.п. вы найдете еще более абстрактные формулы, с которыми я ничего не могу поделать.

Как вы можете видеть, эти формулы претендуют на измерение веса кандидата корня одного тона, и он будет продолжаться для всех других тонов, и тогда мы должны измерить вес всех 3-х, суммируясь с 16-ми. Вы действительно хотите это знать. Нет!

https://www.gmth.de/zeitschrift/artikel/446.aspx

эта статья на немецком языке, но ее легко прочитать и понять с помощью перевода Google:

Усиление настоящего Basston, сделанное Terhardt, пытается смягчить этот недостаток. Парнкатт «сохраняет» традиционно принятый тоник минорного аккорда, с одной стороны, подобно Хиндемиту, сильно утяжеляя квинты и четверти в аккорде, а с другой стороны (в модели 1988 г.), как и Эттинген, давая общие частичные тона как оправдание для включения минорных теноров в определение основного тона. Конечно, Парнкатт не решает проблему интерпретации минорной терции как естественного воплощения якобы «виртуального основного тона», а просто сводит его через постулированные числовые значения. . Неясно, какое значение на самом деле имеют расчетные веса, являющиеся, по мнению Парнкатта, большим преимуществом перед Терхардтом, для основного определения тона. так как они относительно снова различием между> корень поддерживает недоброжелателей <. Парнкатт еще больше усиливает эти тенденции в своей пересмотренной модели 1997 года, еще больше взвешивая квинты, содержащиеся в аккорде, но взамен он улучшает тон баса. Преобладающая тональность кажется проблематичной, потому что она предполагает мажорно-минорную тональность».

Мой ответ: попробуйте сделать эту классификацию самостоятельно. Вы многому научитесь, делая это. Вы выучите названия, различия, элементы и натренируете свой слух. Вы также можете пойти к школьному учителю и спросить, можете ли вы провести опрос в его классе пения, сыграть список аккордов и дать ученикам оценить степень диссонанса или консонанса. Если бы я все еще был учителем музыки, я бы очень заинтересовался этим исследованием.

Статья, на которую вы ссылаетесь, касается такого вопроса, как: Почему для мажорного трезвучия CEG C является корнем аккорда? Гельмгольц отвечает, замечая, что E и G встречаются в обертонных рядах для C, но C и G отсутствуют в обертоновых рядах E, а C и E отсутствуют в обертоновых рядах G. Проблема с этим объяснением заключается в том, что оно не соответствует действительности. чтобы оправдать C как корень минорного трезвучия C-Eb-G. В статье рассматривается несколько попыток дать объяснение, но ни одна из них не увенчалась успехом. Как вы видите связь между этим вопросом и тем, который я поднял?
Это очень хорошее резюме, спасибо. думаю, вы поняли это намного лучше, чем я.