Когда были написаны Талмуд и Мидраши?

Можем ли мы доказать, в какие исторические даты были написаны эти тексты?

Кроме того, знаем ли мы точно, когда жили различные раввины этих текстов? Что это за даты? Есть споры по этому поводу?

Кроме того, какие исторические записи и артефакты используются для подтверждения этих дат? Есть ли хорошие книги, написанные на эту тему?

Еврейский закон может иметь различные практические применения, если мы точно знаем, когда были написаны эти тексты. Например, если Йерушалми был написан примерно в то же время, что и Бавли, то мы, возможно, сможем вынести подобное решение против Бавли, потому что у Клала Исраэля не было возможности опровергнуть Йерушалми и вынести окончательное решение о том, является ли Бавли это последнее слово в галахе.

Другой вопрос: какие отрывки из этих писаний были добавлены савораями и гаонимами и в какие даты они были отредактированы?

Ответы (2)

Есть некоторые общие представления об этих вещах. Считается, что Йерушалми был завершен раввином Йохананом, Рейшем Лакишем и их сверстниками около 350 года; Бавли, Равина и Рав Аши (и одно поколение после них), около 500 года. Обычно мы следуем Бавли, поскольку у них было время рассмотреть Йерушалми, а затем заменить их.

Некоторые произведения мидрашей считаются более «таннаитскими», т.е. мы полагаем, что они были отредактированы в их нынешнем виде примерно к 300 году; другие, возможно, не были составлены почти до 1000 года. (Например, когда Раши цитирует мидраши из рабби Моше ха-Даршан.)

Это хорошая информация, но я ищу доказательства.

Очень мало места для сомнений относительно того, когда была составлена ​​и написана Бавли. Очевидно, это было до появления гаонимов. У нас есть несколько ранних ришонимов без какой-либо географической связи, и все они ссылаются на Талмуд и Геоним. У нас есть Геонимы, ссылающиеся на Талмуд до них.

У нас есть рав Аши, упоминающий царя Изгора или Йездеджерда (Издегердес) (стр. 185), который относится примерно к 400 году, поэтому мы знаем, что это было после этого, и совершенно очевидно, что это было до Мухаммеда.

Но в основном у нас есть цепочка, которая идет назад. Это не то, что мы имеем из ниоткуда. Мы точно знаем, когда были Рамбам, Раши, Раббену Там, Рав Хай Гаон. Они были так же осведомлены о тех, кто был до них.

Что касается Йерушалми, то к концу талмудического периода Торы в Эрец-Исраэль было не так много. Самые ранние ришонимы говорят нам, что он был составлен гораздо раньше, чем Бавли. Однако скомпилировано не значит написано.

Несмотря на это, мы ученики вавилонских иешив и гаонов. Респонсы всем разослал Геоним Вавилонский. И именно из Бавелкома произошли первые учителя и распространители Торы.

Очень часто, наверное, чаще всего история и прямые цепочки являются более надежным источником знаний, чем ложки и игрушки, которые мы выкапываем.

кто такие мы в "мы ученики вавилонских иешив и гаонов". ашкеназы не ученики жаоним. они делают много вещей, которые идут вразрез с постановлениями джаоним
Мори Доуид прав. На самом деле, если внимательно присмотреться, то можно обнаружить, что многие постановления и обычаи, характерные для ашкеназского еврейства, проистекают из Талмуда Иерушалми и других источников из Эресс Исраэль, а вовсе не из Бавеля и его иешив . Геонимы упоминаются редко. Королевское «мы» ашкеназского и хасидского мира должно прекратиться. Это неверно исторически или в настоящее время и не представляет другие традиции в иудаизме. Это фанатично и близоруко. Ваше утверждение просто предполагает, что все всегда было более или менее таким, как сейчас. Кол тув.
2 балла: 1. Откуда вы знаете, что во времена Равины и Рава Аши в Эрец Исроэль было мало Торы? 2. Кто говорит, что все раввины диаспоры, включая Европу, Африку и т.д., приняли Бавли?
Игнорируя все вышеперечисленные пункты, самая глупая часть этого ответа состоит в предположении, что текст Талмуда оставался неизменным только потому, что люди называли его коллективным целым.
@DoubleAA А что, если бы это было не так? Дело в том, что, проходя от поколения к поколению, мы подходим к тому периоду, который следующее поколение называет завершением Талмуда. Трудно фальсифицировать в любом другом месте. Я не обсуждаю здесь каждое последнее слово.
@MoriDoweedhYaa3qob Могут существовать исключения, но мы, то есть все мы, Ашкеназ, Сефард и Бавел, все приняли Галахо Геоним. Это очевидно в Раши и Тосафос, даже если они позволяют себе спорить, когда это необходимо. Они также спорят со своими собственными ребеймами. Однако цепочка шла от Бавеля до франко-немецких ешив, испанских и африканских. Это все из Бавеля.
@HaLeiVi нет, цепь не пошла во Францию ​​​​и немецкий яшивот. вот что я делаю. У ашкеназов нет масоро от джаоним. рамбан был большой частью этого иска против баалей тософот и ашкеназов в целом
@EmetvShalom Мы находим в Талмуде Бавли много ссылок на Хахамим в Эрец Исраэль вплоть до рава Дими, которого встретила Абайе. Мимо этого довольно тихо. Также стало очень трудно оставаться и функционировать в EY после господства христианства. У нас есть много произведений из всех этих мест, и в подавляющем большинстве они основаны на Бавли. На самом деле все комментарии Йерушалми относятся к гораздо более позднему времени.
@MoriDoweedhYaa3qob Рабейну Гершон учился у Геоним и является основателем французских и немецких ешив. Единственные более ранние цитаты из Раши и Тосфоса взяты из Геоним.
@HaLeiVi rabbeinu gershom родился во Франции/Германии и умер там. он узнал от Иегуды Ха-Коэна бен Меира (вики). он не учился у джаоним. доказательств этому нет, и его работы не согласуются со многими джаоническими источниками. пожалуйста, приведите доказательство того, что он узнал от джаоним. посмотри сюда, где рамбан рвет новый в баалей тософот за то, что у джаоним нет масоро. drive.google.com/file/d/0B8F_PW9P6dqlR0l2YU5GS3dMVG8/…
@MoriDoweedhYaa3qob he.wikipedia.org/wiki/…
@HaLeiVi нет источников, из которых он узнал бы от джаонимов, только предположения 16-го века. рамбан предшествует махаршалу и ясно указывает, что у ашкенази нет масоро по отношению к джаониму. кроме махаршала и сейдара хаддорота у тебя ничего нет. у них тоже ничего нет
@HaLeiVi Ближайшими ашканазимами к джаонимам были провинциальные евреи, которые были частью яшиво рамбана в Каталонии. у них не было настоящего масоро, только текстовое. казалось бы, у рамбана также был текстуальный масоро, за исключением его связей с al andalus. ашканазим вообще не имел прямой связи с бовалем
@MoriDoweedhYaa3qob Будь то текст. Я хочу сказать, что это причина, по которой мы следуем за бавли, потому что мы выходим из их ешивы. И что это можно проследить от одного к другому, что помещает Талмуд в определенный период.
@HaLeiVi да, но ашканазимы не происходят из этого яшиво, вот что я говорю. причина, по которой бавли была принята, заключалась в том, что ее приняло большинство. так как он был более современен во времена большинства евреев, проживающих в бовале. Я думаю, это был политический ход или что-то в этом роде
It was obviously before the Geonim. We have multiple early Rishonim with no geographic connection, all referring to the Talmud and Geonim.В чем актуальность ришонимов, цитирующих Талмуд или Геоним? Первое не доказывает, что Талмуд предшествует ришоним, а второе является излишним.
and it is pretty obviously before Mohammad.Почему?
We know exactly when the Rambam, Rashi, Rabbenu Tam, Rav Hai Gaon were.Истинный. They were as aware of those before them.ЛОЖЬ. Саворский/раннегеонский период окутан тайной, и ранние описания этого периода и его раввинов полностью противоречивы.
Когда были написаны Талмуд и Мидраши?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v