Когда Давид Амелех стал царем?

История Давида вкратце, как и просили:

  • Шмуэль (Самуил) помазывает Шауля (Саула) царем Израиля по повелению Б-га. ( Шмуэль I 10:1 и там же, ст. 24 )  .
  • Шауль не слушается Б-га, и Б-г сожалеет о своем помазании. ( Шмуэль I 15:35 и там же 16:1 
  • Шмуэль помазывает Давида как царя. ( Шмуэль I 16:13 ) 
  • Давид служит при дворе Шауля ( Шмуэль I 16:21 )
  • Давид и Шауль поссорились, и Давид убегает.
  • Шауль убит плиштимами в бою. ( Шмуэль I 31:6 )
  • Иевосес становится царем, правит 11 коленами, а Давид правит Иегудой (Иудой). ( Шмуэль II 2:10 )
  • Ишбошес убит своими генералами. ( Шмуэль II 4:7 )
  • Давида принимает весь Израиль ( Шмуэль II 5:3 )

Мы знаем из Гемары ( Брахос 48b ), что «одно царство не может пересекаться с другим ни на волосок». Итак, когда Давид стал царем? Когда Б-г пожалел, что сделал Шауля царем? На помазании Давида? Когда Шауль умер? Когда Ишбошес был убит?

Я думал, что иудаизм основан на откровении всей нации. Самуил тайно помазал Дэйва, а остальные израильтяне должны «знать», что он законный царь?
@JimThio Вы путаете две очень разные вещи. Да, иудаизм основан на массовом откровении на Синае. Это не означает, что каждое последующее сообщение от Б-га должно быть через массовое откровение. Для этого и существуют пророки, чтобы дальше передавать слово Б-га, которое мы слышали на Синае. Власть Давида была установлена ​​пророком Шмуэлем и не была тайной.
Идея о том, что иудаизм основан на массовом откровении, исходит из идеи, что если бы это было не так, я мог бы сказать, что Бог сказал мне, что я буду королем. В любом случае, если это личное, любой может сказать, что Бог сказал мне, что я буду королем. На самом деле, каждая гражданская война в теократии основана на различных мнениях о том, кого Бог хочет видеть царем.

Ответы (2)

Статус Давида после его помазания и до смерти Шауля фактически был, согласно Мегиле 14б , предметом галахического спора между ним и Авигайилом. Сам Давид считал себя царем во всех отношениях, и поэтому Наваль (который отказывал своим людям в еде и оскорблял его — I Sam. 25 ) был мятежником против монархии и мог быть казнен без суда. Авигайил возразил, что это неверно, потому что «Шауль все еще жив, а טבעך еще не распространился по миру», и Давид согласился с этим.

(В переводе Сончино טבעך переводится как «твоя слава», но Рамбам ( Гил. Гезеила 5:18 ) — по-видимому, основанный на этой Гемаре (см. Беур Ха-Гра, Хошен Мишпат 369:9 ) — понимает это как «чеканку монет». Таким образом, он проводит различие между царем, чьи монеты ходят в обращении, демонстрируя, что народ признает его законным правителем, и царем, который не пользуется этим доверием. Таким образом, Давид в этот период относился к последней категории.)

После смерти Шауля Давид действительно стал царем, просто сначала он правил только коленом Иуды ( 2 Цар. 2:4 ), а Иш-Бошес правил другими коленами часть или весь этот период (см. комментарии там же. 2:10-11). Мы обнаруживаем, что более поздние цари Израиля и Иегуды считались равными с точки зрения Галахи (Йерушалми, Хориос 3:2), поэтому, по-видимому, то же самое относилось бы к Давиду и Иш-Бошесу: каждый был царем в своей сфере влияния ( таким образом, не нарушая правило о «наложении одного царства на другое»). Во всяком случае, семь с половиной лет до того, как остальные племена признали Давида царем, засчитываются в общую продолжительность его правления ( 2 Цар. 5:5 и 3 Цар. 2:11 ).

Политологи любят проводить различие между правительством де-юре (на бумаге) и правительством де-факто (факты на местах); Валютный аргумент Рамбама устанавливает де-факто . Так что после миропомазания он был королем де-юре , но не де-факто .
А как насчет того факта, что помазание царя должно совершаться в присутствии Синедриона, как указывает Мальбим при третьем помазании Давида, что подразумевает, что до этого момента он не был галахическим царем?
@jake: может быть, это действительно требуется только для того, кто будет править всем народом? Мы видим, что зэкейним также не упоминаются в связи с назначением Иш Бошеса (как, впрочем, и Еравама, или Иегу, или любого другого более позднего царя).
Был ли помазан Иш Босес? Конечно, ни один из более поздних малхей йисраэль не был помазан шемен амища (Иегу был помазан из-за его соперничества с кем-то другим (не могу вспомнить) и даже не с шемен амища ), что подразумевает, что ни один из них не имел полного галахического статуса как все равно короли.
Кажется, все согласны с тем, что Давид был избран править по помазанию Шмуэля и «принят» в качестве правителя каждого царства при соответствующем помазании, но когда вступают в действие галахоны царей (такие как моред б'малх )?
@jake: ты прав, моя ошибка - в связи с Иш Бошесом не упоминается помазание, просто Авнер «сделал его королем». Однако по вашему последнему пункту: то, что они не использовали shemen hamishchah для царей Израиля, не умаляет их статуса царей; просто он предназначен для царей дома Давидова (Рамбам, Хил. Клей Ха-Микдаш 1:7). Однако, как бы то ни было, моя точка зрения заключалась в том, что, возможно, вся церемония — с помазанием, синедрионом и (согласно Ил. Мелахим 1:3) нави — нужна только для царя над всем народом.
@jake: не видел твой последний комментарий раньше. Это был именно спор между Давидом и Авигаилом, не так ли? Позже мы видим, что галахо мореда б'малха применялось (ложно, но в соответствии с юридическим протоколом) в отношении Ахава и Навоса, что также показывает, что они относятся к царю над частью народа — как это было с Ахавом и как Давид был после смерти Шауля.
@Алекс, интересно. Похоже, что Давид имел статус царя галахически, даже когда правил только Иегудой, как предполагает ваше сравнение с Ахавом. Но до того, как он правил кем-то, будучи просто «заранее помазанным» Шмуэлем, тогда он не был уверен, имеет ли он галахический статус царя, и это был его спор с Авигаилом.
Итак, аргумент Дейва, что он король для Эбигейл, состоит в том, что он утверждал, что он тайно помазан каким-то стариком, и все? Все должны верить, что он король, и платить налоги? Кроме того, если он верит, что он царь, пока Саул еще жив, почему он не бунтарь?

А как насчет того факта, что возможно, что Давид был царем ТОЛЬКО в Иудее в течение 2 лет, а затем остался в Хевроне, но был царем над всем Израилем еще 5,5 лет, прежде чем переехать в Иерусалим?

Это кажется вероятной идеей, учитывая, что Иш Бошет был не очень хорошим королем и нуждался в Авнере, чтобы сохранить свое царство. Если это так, Давид стал царем через 2 года после смерти Шауля.

Вы имеете в виду царя над всем Израилем через два года после смерти Шауля. Как бы вы объяснили Шмуэль 2 5:5?
О, кстати, морах хохман, добро пожаловать в иудаизм.СЭ. Оставайтесь с нами и задавайте/ответьте на другие вопросы!
Так что в Shmuel 5.5 математика не работает. В нем говорится, что Давид царствовал 40 лет. Он царствовал в Хевроне 7,5 лет и в Иерусалиме 33 года. Что это 40yrs или 40.5yrs. Раввины учат, что на самом деле он был царем в Иерусалиме в течение 32,5 лет, но для того, чтобы воздать должное Иерусалиму, в тексте это число округлено.
Да, в самом деле. Однако я имел в виду, что пасук там указывает, что Давид царствовал над Иегудой в течение 7,5 лет в Хевроне и над Израилем в течение 33 лет в Иерусалиме. Это как бы не вяжется с вашей "возможностью" что он правил Израилем уже 5,5 лет до переезда в Иерусалим.
@jake, вообще-то, Мальбим II Сэму. 2:10 предполагает, что Иш-Бошес действительно правил одиннадцатью коленами всего два года, а затем в течение следующих пяти с половиной лет его царство постепенно уменьшалось — все больше и больше колен или сегментов колен переходили к Давиду. Так что в каком-то смысле не совсем неверно говорить, что в тот период Давид правил не только Иегудой.
Рассказ об этой истории в Книге Паралипоменон подтверждает Мальбим в этом вопросе. Медленно, через два года, часть Израиля перешла к Давиду, тем самым сделав его царем над все большим и большим Израилем, пока Иш Босхет не умер, когда он официально стал царем всего Израиля.
Когда Давид Амелех стал царем?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v