Когда Фродо забрал себе «Единое Кольцо», стал ли он новым Темным Лордом?

Из письма 131:

Но для этого он был вынужден передать большую часть своей собственной силы (частый и очень важный мотив в мифах и сказках) перейти в Единое Кольцо. Пока он носил его, его сила на земле фактически усиливалась. Но даже если он ее не носил, эта сила существовала и находилась в «сопоставлении» с ним самим: он не был «уменьшен». Если только кто-то другой не захватил его и не завладел им. Если бы это произошло, новый владелец мог бы (если бы он был достаточно сильным и героическим по своей природе) бросить вызов Саурону, стать хозяином всего, что он узнал или сделал с момента создания Единого Кольца, и таким образом свергнуть его и узурпировать его место. Это была существенная слабость, которую он привнес в свое положение в своих попытках (в основном безуспешных) поработить эльфов и в своем желании установить контроль над умами и волей своих слуг.

Отрывок, в котором Фродо требует кольцо:

— Я пришел, — сказал он. — Но я не хочу сейчас делать то, ради чего пришел. Я не буду делать этот поступок. Кольцо мое! И вдруг, когда он надел его на палец, он исчез из поля зрения Сэма. Сэм задохнулся, но у него не было возможности закричать, потому что в этот момент произошло много всего.

Означает ли это, что в тот момент, когда Фродо забирает кольцо, он временно становится новым Темным Лордом, правящим всеми Назгулами, орками и им подобными?

Я думаю, что ключевым моментом является "если достаточно сильный и героический по своей природе" . Фродо был устойчив к порче кольца, но недостаточно просто заявить, что оно принадлежит вам, иначе Голлум был бы хозяином кольца на десятилетия раньше. Чтобы претендовать на кольцо, нужно обладать волей большей, чем у самого Саурона. Такой возможностью обладают очень немногие.
Точную цитату сейчас не найду, но Гэндальф как-то сказал что-то вроде «кольцо знает только одного хозяина, и оно жаждет вернуться к нему». Другие, очень могущественные существа могли бы подчинить его себе (см. Галадриэль). Но даже это спорно, и уж точно не Фродо.
Если у воина украсть меч - он не перестанет быть воином, как и ты им не станешь.
Мечи @Fingolfin не обладают внутренней магической силой.
@JimBalter В Средиземье они иногда это делают. :-D
@clacke Но в контексте заявления Финголфина, чтобы заставить его работать, они этого не делают.
@Fingolfin «Мечи не обладают внутренней магической силой» ... как и кольца. Я думаю, вы воровали не те мечи :)
@JimBalter О, конечно, просто бойкий.
"и кольца" - они есть в мире Фродо. Блин, логика.
@clacke Тем временем за ошибочную аналогию Финголфина проголосовали. Следует отметить, что уничтожение кольца Саурона действительно заставило его перестать быть тем, кем он был. Конечно, есть магические предметы, которые могут использовать только те, кто разделяет их природу, но существует множество магических предметов, могущественных сами по себе, независимо от того, кто их использует.
@JimBalter не волнуйся, я с тобой :-)
@JimBalter - Вы отвергаете мою аналогию, не принимая во внимание тот факт, что она была дана в контексте и объеме ОП. Мечи, не обладающие внутренней магической силой, не имеют значения: воин слабее без своего меча - Саурон менее силен без своего кольца. Крестьянин сильнее с мечом - Фродо сильнее с кольцом. И, несмотря ни на что, крестьянин с мечом не будет таким сильным, как воин с мечом, точно так же, как Фродо, являющийся носителем кольца, не будет таким могущественным, как Саурон с кольцом в его владении.
@JimBalter - Что касается кончины Саурона после разрушения кольца: опять же, за рамками. Очевидно, что кольцо — это больше, чем просто оружие — оно контролирует, портит, по-разному воздействует на каждого владельца. Я бы не смог провести такую ​​аналогию, если бы рассматривал полный спектр LOTR. Но в контексте этого конкретного вопроса? Конечно. Эта аналогия — «пища для размышлений», а не полноценный ответ (поэтому я использовал раздел комментариев).
^ Вы потеряли нить.
Фродо не пытался овладеть другими. Если бы у него была сила и воля, он, вероятно, был бы 3-м DL, но он этого не сделал - его воля была недостаточно сильной, чтобы преодолеть волю Саурона, поэтому Саурон все еще мог контролировать своего Назгула.

Ответы (5)

Практически в следующем отрывке после того, как Фродо забирает Кольцо, Саурон обнаруживает Фродо. Он сразу же понимает, что план состоит в том, чтобы уничтожить Кольцо, и с некоторой долей паники немедленно заставляет Назгула лететь как ад к Горе Рока, чтобы забрать его.

И вдали, когда Фродо надел Кольцо и объявил его своим, даже в Саммат Науре, самом сердце его царства, Власть в Барад-дуре поколебалась, и Башня задрожала от основания до своей гордой и горькой макушки. . Темный Лорд внезапно осознал его, и его Глаз, пронизывающий все тени, посмотрел через равнину на дверь, которую он сделал; и масштабы его собственной глупости открылись ему в ослепительной вспышке, и все козни его врагов наконец были раскрыты. Затем его гнев вспыхнул всепожирающим пламенем, но страх поднялся, как огромный черный дым, чтобы задушить его. Ибо он знал свою смертельную опасность и нить, на которой теперь висела его гибель.

От всей его политики и паутины страха и предательства, от всех его хитростей и войн его разум освободился; и по всему его царству пронеслась дрожь, его рабы дрогнули, и его армии остановились, и его военачальники вдруг потеряли управляемость, лишившись воли, дрогнули и отчаялись. Ведь они были забыты. Весь разум и цель Силы, владевшей ими, теперь с подавляющей силой были направлены на Гору. По его зову, кружась с раздирающим криком, в последней отчаянной гонке полетели быстрее ветра Назгулы, Призраки Кольца, и с бурей крыльев устремились на юг, к Роковой Горе.

Фродо, кажется, не был лордом чего бы то ни было. На данный момент он не командует Назгулами или Орками — совершенно очевидно, что никто не влиял на Орков, ни Фродо, ни Саурон, и Назгулы летают по команде Саурона, как всегда. Выбор Фродо надеть Кольцо в последнюю минуту, а не уничтожить его, не изображается как его героическая воля, подавляющая волю Саурона — это воля Кольца, подавляющая Фродо и заставляющая его делать то, что предотвратит его уничтожение. В этот момент Фродо не является господином самого себя, не говоря уже о Темном Лорде над владениями Саурона.

Ответ @ Werrf, похоже, уже застегнул вклад Галадриэли о вероятности того, что Фродо нажмет свою волю на Кольцо, но я добавлю сюда другой вклад @Royal Canadian Bandit из комментария — что у нас уже есть один пример воли хоббита против воли Саурона, у Пиппина через палантир. Пиппин вынужден общаться с Сауроном, и хотя он несколько сопротивляется, только потому, что Саурон неправильно истолковывает ситуацию, Пиппин убегает, не выдав всего, как утверждает Гэндальф:

'Хорошо!' он сказал. 'Больше ни слова! Вы не понесли никакого вреда. В твоих глазах нет лжи, как я и опасался. Но он недолго говорил с вами. Дурак, но честный дурак, ты остаешься, Перегрин Тук. Более мудрые могли бы сделать хуже в таком проходе. Но отметьте это! Вы спасены, и все ваши друзья тоже, главным образом, по счастливой случайности, как это называется. Вы не можете рассчитывать на это во второй раз. Если бы он расспросил тебя тут же, то почти наверняка ты рассказал бы все, что знаешь, на погибель всем нам. Но он был слишком нетерпелив. Ему нужна была не только информация: он хотел вас, быстро, чтобы он мог разобраться с вами в Темной Башне, медленно.

IIRC, в какой-то момент Фродо спрашивает Гэндальфа, почему у него нет власти над другими носителями кольца, когда он носит Единое Кольцо. Гэндальф говорит, что Фродо никогда особо не пытался, и если бы он это сделал, это уничтожило бы его. Кто знает, смог бы Фродо командовать Назгулами, если бы они достигли его на Роковой Горе, но это кажется маловероятным — результаты, вероятно, были бы очень похожи на то, что произошло, когда Пиппин встретил Саурона через палантир.
О, Пиппин и Палантир — прекрасный пример. +1 к вашему комментарию, добрый человек. Или мэм. Я не могу тебя видеть.
@DisturbedNeo: Спасибо. Сэр, так бывает, но лучше не делать предположений. :-)
@RoyalCanadianBandit: Толкин на самом деле говорит о том, что произойдет, если Фродо попытается командовать Призраками Кольца в другом письме. По сути, они не смогли бы явно отказать ему, но они попытались бы уговорить его уйти с Горы Рока, потому что Саурон все еще имел основной контроль через Девять.

Нет - в этот момент Фродо становится новым Голлумом, требуя кольцо и желая владеть им, но неспособный использовать его для чего-либо подобного его потенциалу.

Из Братства Кольца :

«Прежде чем мы уйдем, я хотел бы спросить одну вещь, — сказал Фродо, — вещь, которую я часто хотел спросить у Гэндальфа в Ривенделле. Мне разрешено носить Единое Кольцо: почему я не могу видеть все остальные и знать мысли тех, кто носить их?»

«Ты не пытался», — сказала [Галадриэль]. «Только трижды ты надевал Кольцо на палец с тех пор, как знал, чем обладаешь. Не пытайся! Это уничтожило бы тебя. Разве Гэндальф не говорил тебе, что кольца дают силу в соответствии с мерой каждого обладателя ? сила, которая вам понадобится, чтобы стать намного сильнее и натренировать свою волю для господства над другими».

Акцент мой.

Фродо — простой хоббит Шира; у него нет опыта или практики господства над умами других. Когда он потребовал Кольцо, Кольцо, наконец, завладело его разумом. В свою очередь, он не мог доминировать над ним.

Кольцо дало Фродо власть над Голлумом; сила доминировать над ним и сила наложить на него приказ, которому он не мог не подчиниться, даже после того, как забрал себе Кольцо. Но Голлум, конечно же, был жалким существом, обладавшим даже меньшей силой, чем сам Фродо, и над ним уже полностью довлело Кольцо. От господства над Смеаголом до господства над одним из Девяти далеко.

Фродо , возможно , был в состоянии доминировать над одним или двумя снагами , подчиненными орками, но он никогда не мог даже подумать о том, чтобы доминировать над одним из назгулов.

Нет

Письмо 246 совершенно ясно по этому вопросу.

Саурон сразу же послал Призраков Кольца. Естественно, они были полностью проинструктированы и никоим образом не обмануты относительно истинного господства Кольца.

А также:

Думаю, они проявили бы «раболепие». Они приветствовали бы Фродо как «Владыку»… Пока не пришел сам Саурон… Саурон не убоялся бы Кольца! Это было его собственным и по его воле.

Полное письмо идет еще дальше, объясняя, что могли бы сделать Девять, если бы прибыли вовремя. +1 за цитату.

Причина, по которой Саурон был так же слаб, как и он сам, в том, что он не мог принять человеческую форму, в том, что он мог обнаружить использование Кольца, управлять Назгулами из силы, стоящей за ним, Кольцо всегда стремилось вернуться к своему хозяину, и Саурон Окончательная кончина, связанная с Кольцом, связана с тем, что для создания кольца Саурону пришлось наполнить его настоящей частью себя ... Почему Кольцо всегда обязано превратить добрые намерения во зло и никогда не успокоится, пока оно не будет с ним. Не может быть другого истинного Темного Властелина Кольца, потому что Кольцо — это Саурон… Саурон и Кольцо — две половинки одного целого.

Я думаю, что это могло быть возможно, потому что Фродо так долго удавалось сопротивляться силе Моргульского клинка (к тому моменту Призраки Кольца, вероятно, уже были такими, о, просто умирали). Так что, возможно, он сможет контролировать назгулов и орков.

просто подумал об этом, хотя он мог сопротивляться моргульскому клинку до определенного момента, но затем начал падать под его силой, так что он мог быть достаточно сильным, чтобы пойти «кхм». Здравствуйте, мистер Орк, пожалуйста, не убивайте меня.
нет. Минусовать не буду, потому что вы здесь новенький и нет смысла пинать дохлую лошадь, а просто: нет. Другие ответы охватывают вопрос «почему бы и нет?» экстенсивно. Кроме того, это просто не имело бы смысла с точки зрения повествования; Доминирование Фродо над Сауроном было бы столь же возможным и разумным, как если бы Саурон умер из-за того, что съел слишком много буррито.
Я не уверен, какое отношение сопротивление магическому яду/проклятию имеет к господству над волей миньонов Саурона.
У Сэма было кольцо всего несколько часов, но у него уже было достаточно мужества и воли, чтобы устрашить орков.
Я просто подумал, что, поскольку у него была сила воли, чтобы держать себя в руках, пока он медленно извращался на темную сторону, это означало, что он мог бы иметь ограниченный контроль над горсткой орков, если бы попытался. Я полагал, что, поскольку он продержался дольше, чем многие люди, которых знал Арагорн, это означало, что он, возможно, достаточно силен, чтобы контролировать некоторых из более слабых слуг Саурона.
Это не шутка, @vaxquis — это почти случилось со мной! Буррито, конечно.
Я просто подумал вслух и случайно написал, прежде чем понял, что это глупо.