Есть ли какой-нибудь намек на то, что некоторые из существ в знаниях Толкина, возможно, дожили до «наших» времен?

В знаниях Толкина это много очень старых существ. Есть ли какие- либо признаки того, что некоторые из них или хотя бы один из них были действительно бессмертными и дожили до того, что мы бы назвали «нашей» историей или Эпохой? Галадриэль, Кирдан, Ингве, Бомбадил, Унголиант или какие-нибудь Майя или Айнур? Кто-нибудь или что-нибудь? Кажется, должен быть какой-то перенос, видя, как «человек» существовал в то время.

Вероятно дубликат, которого я не нашел... Стоит попробовать.
Я так не думаю. интересный вопрос
Как «человек» выжил, и никакое другое существо/вид не совершило это путешествие? Разве «человек» не был похож на человечество, каким мы его знаем? Похоже, должен быть хотя бы энт, или эльф, или что-то еще, что не отставало...
Вы уже не задавали этот вопрос раньше? scifi.stackexchange.com/questions/58828/… Если этот вопрос направлен на то, чтобы быть более конкретным о людях , по крайней мере, дайте ссылку на оригинал и четко укажите различия между ними, чтобы избежать дублирования ответов.
Я забыл этот вопрос. Смущающий. Я думаю, разница здесь в том, что я спрашиваю только о живых существах. Кроме того, я получил лучшие ответы сейчас, чем тогда. Извинения. (Я знал, что вопрос звучит знакомо.)
@MeatTrademark Вы хотите, чтобы старый вопрос был помечен как дубликат этого?
Извините, @Keen, был AFK. Звучит здорово. Этот лучше, плюс комментарии могут по-прежнему работать под другим, но должны привести людей сюда. Спасибо.
как насчет тома бомбадила
Как упоминалось в этом вопросе, совсем недавно у нас были хоббиты .

Ответы (4)

Толкин делает лучше, чем намекает. В начале «Хоббита» он заявляет, что хоббиты могут продолжать существовать и сейчас, и что мы этого не замечаем, потому что они держатся подальше от нас. Это с первой страницы:

Я полагаю, хоббиты нуждаются в каком-то описании в наши дни, поскольку они стали редкостью и застенчивы по отношению к Большим Людям, как они нас называют. Это (или были) маленькие люди, примерно в половину нашего роста и меньше бородатых гномов.

Возможно, в какой-то момент он отказался от этого предложения, но, возможно, стоит присмотреться к ним в следующий раз, когда вы будете в английской сельской местности. Однако вам придется помолчать, потому что:

В них почти нет магии, кроме обычной повседневности, которая помогает им исчезать тихо и быстро, когда большие глупые люди, такие как мы с вами, бредем, шумя, как слоны.

Это автобиографично в контексте, не так ли? Бильбо написал это, не так ли? В отличие от более поздних времен?
Кажется, есть некоторое тщеславие, что книги были написаны Бильбо и Фродо, но здесь это явно не имеет никакого смысла, поскольку они оба были хоббитами, и, следовательно, им не нужно было бы ни определять, кто такие хоббиты, ни называть себя « большие глупые люди, такие как ты и я». Понятно, что рассказчик — «один из нас» (а именно Толкин) и, следовательно, находится в нашем историческом настоящем. Если Толкин утверждает, что хоббиты все еще существуют, мы должны принять это как канон.
@MeatTrademark Бильбо не может быть вдвое меньше его.
@Einer Эйнер Я знаю, что он не может быть в два раза меньше, но тщеславие книги заключалось в том, что она была написана Бильбо и Фродо. И для Кугеля описание хоббитов могло иметь смысл, потому что, когда вы ведете записи, зная, что другие существа, кроме хоббитов , могут их прочитать, это имеет смысл. В этом мире были эльфы, высокие волшебники, гномы, тролли и т. д. Описание себя не является чем-то необычным даже в современных биографиях или приключенческих рассказах о путешествиях.
Книги были написаны Фродо и Бильбо, но введение и приложения были добавлены отдельно, частью гондорскими писцами, частью современным «переводчиком», т.е. Толкином .
Это все забавные вещи, чтобы быть уверенным. Хотя это не совсем отвечает на мой вопрос. Мы теряемся в одной маленькой детали.
Название книги Бильбо также отличается от настоящей книги. У меня всегда было впечатление, что Бильбо, Фродо и Сэм писали книги, но те, что мы читаем, не одни и те же.
@MeatTrademark: зачем Бильбо/Фродо использовать фразу «Большие люди, как они нас называют»? Это не имеет никакого смысла. Что действительно имеет смысл, так это то, что рассказчик — один из нас, будь он рассказчиком или переводчиком. Следовательно, по канону хоббиты все еще существуют, и на ваш вопрос «кто-то или что-то» выжил ответ: целая раса, хоббиты, выжила.
Вопрос об очень старых существах, таких как Древобород или Том Бомбадил, а не о таких видах, как хоббиты. Очень хороший ответ, но ответ на неправильный вопрос. я не буду -1
Верно, хотя название вопроса и использование «кто-либо или что-либо» предполагает ответы, которые могут выходить за рамки вступительного предложения.
Извините за очень нубский вопрос, а установлено ли, что они жили на той же земле, что и мы, а не на другой планете, в параллельной реальности и т.д.?
@zespri Кажется, это Земля, только давным-давно.
@DanielRoseman Хорошая идея, но цитата не взята ни из введения, ни из приложений, она находится в основной части первой главы. Я допускаю, что Толкин, возможно, придумал сложную вымышленную текстовую историю для рукописи, о которой я не знаю (человеческая смертность не позволяет мне тратить слишком много времени на исследование этого вопроса). Если у вас есть ссылки, пожалуйста, дайте мне знать, как я хотел бы взглянуть. Тем не менее, если бы Толкин был привержен идее, что «Хоббит» был написан Бильбо, он мог бы очень легко отредактировать эти строки из книги в более позднем издании.
На самом деле слоны обычно передвигаются очень тихо и топчут кусты и валят деревья только тогда, когда они взволнованы и спешат.

Все бессмертные существа - эльфы, айны и т. д. - все еще здесь.

Толкин совершенно ясно дает понять, что эльфы, по крайней мере, «привязаны к кругам мира» и будут терпеть столько же, сколько и он. В самом Средиземье их может и не быть, но где-то они точно еще живы.

Вала и Майя также, когда они спустились в Арду, обязались существовать до тех пор, пока она существует, и не могут уйти до конца.

Хороший. Я еще не принял это как «ответ», но чувствую, что приму. Это точно и остро. +1 пока. Спасибо. Можете ли вы добавить какие-либо цитаты, подтверждающие этот ответ?
Какой конец? Когда Солнце станет красным гигантом?
@user973810 Конец света был определен в последнем аккорде песни, спетой Айнур. Становится ли Солнце Красным Гигантом или нет, неизвестно даже самым мудрым.

Эру Илуватар: Он Тот, он был всегда и будет всегда, но он не «здесь», на Земле.

Айнур (не Валар/Майар): они с Эру, тоже вне этого мира.

Валар и майар: они тоже вечны, и они в Арде до конца света, но они в Валиноре, который теперь удален от мира, каким мы его знаем.

Эльфы: Те, кто был в Валиноре, остаются там как Валар и Майар. Те, кто был в Средиземье (либо после возвращения (нолдор), либо те, кто никогда не был в Валиноре) покинули Средиземье по «прямому пути» к Валинору. Они будут там, живые или мертвые, в «вечном отеле» Мандоса до конца света.

Гномы, хоббиты: не бессмертные. Виды могут все еще существовать, но не особи. Однако Хранители Кольца находятся в Валиноре.

Мужчины: не бессмертные по определению. Ну, Дункан Маклеод...

Орки: Будем надеяться, что все они были убиты.

Энты: Неизвестно, действительно ли они бессмертны. Если они как деревья, то нет, но живут они очень долго. В некоторых лесах Центральной Европы все еще могут обитать Древобороды.

Том Бомбадил: Поскольку мы не знаем, кто он на самом деле, мы не можем этого знать. Но можно с уверенностью сказать, что он все еще находится в своем маленьком королевстве, вероятно, в центральной Франции.

Примечание. Места в Центральной Европе и Центральной Франции сильно меняются в зависимости от эквивалентности, которую вы проводите между северо-западным Средиземьем и современной Европой.

РЕДАКТИРОВАТЬ : я забыл об Ариене и Тиллионе, которые управляют Солнцем и Луной соответственно. Они, несомненно, продолжают выполнять свою работу.

Хранители Кольца, должно быть, давно умерли в Валиноре. Я не помню, чтобы они когда-либо становились бессмертными.
Бильбо, Фродо и Сэм не избавились от смертности, но получили долгие жизни. Мы не знаем, как долго. Они могут быть еще живы в Валиноре. В основном Сэм, тот, кого Кольцо Всевластия меньше испортило.
Их жизнь была продлена только Кольцом. Смертные в Валиноре на самом деле имеют меньшую продолжительность жизни, чем если бы они остались в Средиземье.
@OrangeDog Есть ли источник для этого?
«Ибо не земля Манвэ делает свой народ бессмертным, а Бессмертные, живущие в ней, освятили землю; и там вы скорее увянете и устанете, как мотыльки в слишком сильном и стойком свете». - Сильмариллион, «Акаллабет: Падение Нуменора»
@OrangeDog это означает больше, что вам становится скучно и утомительно от жизни, видя вечное однообразие и других, которые никогда не стареют, а не то, что вы на самом деле умираете молодым (хотя такая жизненная усталость может быть смертельной).
Есть ли источник такого толкования выражения «чем скорее увядает» применительно к смертным?
В LOTR предполагалось, что Том — это Майя или Вала (не могу вспомнить кого), что сделало бы его бессмертным, подобно Митрандиру. Неизвестно, обитает ли он до сих пор в Средиземье, так как его не интересуют дела других существ (кроме речной дочери, конечно).
Мне нравится, что ты включил Маклауда
@jwenting Том Бомбадил не Майя и не Вала, поскольку он был на Арде до их прибытия. scifi.stackexchange.com/questions/1586/…
Что вы имеете в виду, говоря: «Виды могут быть еще живы, но не особи»?
@ApproachingDarknessFish с этим я имел в виду, что виды карликов и хоббитов могут все еще существовать в нашем мире (подразумевается, что по крайней мере хоббиты существуют), но ни один из упомянутых в книгах не может быть жив (кроме кольценосцев). Короче говоря, хоббиты есть, но нет ни Мерри, ни Пиппина.

В дополнение к превосходным предыдущим ответам, сама Галадриэль говорит, что некоторые из эльфов, возможно, задержались в Средиземье даже в наши дни.

«И все же, если вы добьетесь успеха, тогда наша сила уменьшится, и Лотлориэн исчезнет, ​​и волны Времени сметут его. быть забытым ».
- Властелин Колец, Братство Кольца, Книга II, Глава 7: "Зеркало Галадриэли"

Из Википедии :

После разрушения Единого Кольца власть Трех Колец Эльфов также закончится и начнется Эпоха Людей. Эльфы, оставшиеся в Средиземье, были обречены на медленный упадок, пока, по словам Галадриэли, они не исчезли и не превратились в «деревенский народ из лощин и пещер» и сильно утратили свою древнюю силу и благородство. В то время как сила оставшихся нолдор будет немедленно уменьшена, «угасание» всего эльфийского рода было явлением, которое будет разыгрываться в течение сотен и даже тысяч лет; до наших времен, когда случайные проблески деревенских эльфов подпитывали наши сказки и фантазии.

Есть ли какой-нибудь намек на то, что некоторые из существ в знаниях Толкина, возможно, дожили до «наших» времен?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 16v