Когда в Америке стали смотреть свысока на разницу в возрасте в браке?

Мне рассказывали друзья, любящие историю, и я читал в книгах о ранней американской истории, когда пожилые мужчины, иногда в возрасте шестидесяти или семидесяти лет, брали более молодых, часто подростковых жен, без общественного протеста или беспокойства. Сейчас на это, кажется, смотрят свысока. Примеры см. в этой статье Psychology Today и связанном исследовании. Когда произошел этот сдвиг?

Это как-то было связано с выживаемостью женщин — женщины умирали от осложнений при родах. Поскольку не было простых способов предотвратить роды, уровень смертности 65-летних женщин был ужасающим. Если пожилые мужчины хотели жен, по статистике им приходилось искать женщин помоложе. В современную эпоху, когда смертность от родов ниже, а беременность предотвратима...
Я думаю, что принятие большой разницы в возрасте, возможно, было связано с чрезвычайно ограниченными перспективами трудоустройства для женщин до недавнего времени — возможно, после того, как для женщин стало открываться больше карьеры (в 1960-х годах), на разницу в возрасте стали смотреть свысока.
Вы имеете в виду только в США? Если бы не аргумент, можно было бы привести, что во многих цивилизациях это все еще существует в той или иной форме. Я думаю, что возраст только что изменился с подросткового до 20-летнего из-за увеличения продолжительности жизни. В странах с низкой ожидаемой продолжительностью жизни вы все еще видите молодых невест m.ranker.com/list/famous-men-who-married-much-younger-women/…
Я думаю, что комментарий @MarkC.Wallace - это начало настоящего ответа. Я подозреваю, что если вы посмотрите на соотношение полов за те периоды времени, вы обнаружите значительно больше мужчин, чем женщин определенного возраста. Кроме того, брак, особенно среди элиты, во многом был связан с продолжением рода, и 70-летний мужчина не собирается получать наследника от женщины своего возраста.
Использование Салли Хемингс в качестве примера в этом вопросе — ужасная идея не только потому, что ее знаменитые отношения не были браком, но и потому, что это был необычный случай с другими ключевыми факторами.
У меня проблемы с тем, чтобы раскопать это сейчас, но мне показалось, что я читал анализ того времени, которое показало, что разница в среднем возрасте сегодня не сильно отличается от исторической. Лучшее, что я смог найти в короткие сроки, — это статистика США, показывающая, что с 1890 года она выросла только на 2 года (с 4 лет до 2).
Аарон Брик: Я знаю, отношения Хемингс-Джефферсон были не совсем вашими типичными отношениями, просто они заставили меня спросить о других отношениях. Кроме того, мои инструкторы, которых я спрашивал, сказали мне, что такое поведение было нормальным для того времени, так что я не просто использую Хемингса...
К сожалению, я вполне уверен, что матч Хемингс-Джефферсон был очень типичным для американского Юга во времена рабства.
Дело? Она была рабыней. У нее не было возможности согласиться или отказаться. Это было изнасилование.
Я думаю, что тон вашего вопроса немного не тот. Если бы ваш 70-летний отец женился во второй раз на 20-летней женщине, я очень сомневаюсь, что вы бы подумали, что это 20-летняя женщина нуждается в помощи!!!
Ну, а сейчас? Пожалуйста, укажите, что это верно сейчас в США. (И я предполагаю, что это делает огромную разницу между «подростком» и «на x лет моложе». Так что источник, вероятно, должен доказать, что 23-летние не могут выйти замуж за кого угодно с точки зрения возраста из-за (ожидаемых) социальных последствий. для «неприемлемости», если мужчина старше xy лет, и насколько «сильными» могут быть эти последствия.)
Ваше утверждение о том, что общество не одобряет какую-то "разницу в возрасте вступления в брак",... я считаю безосновательной. Это больше отражает ваше личное мнение, чем мнение общества...
@sofageneral Действительно странно видеть это утверждение без цитирования в Q. Если мы посмотрим на Берлускони, Трампа (Дональда и Ивану!), Макрона, Кассела, Ким Кэтролл, Дженнифер Лопес, Вивиан Вествуд или Мадонну, я вижу много критики, но менее настойчивы в отношении возрастных различий, как только принимается возможная особенность «немного необычно, ну что ж» (очевидно, быстро и во всех направлениях), она становится проблемой, которая приводит к какому-либо общественному давлению?
@LangLangC: это интернет... люди постоянно критикуют гетеросексуальные и любые другие виды отношений... не делает это социальным или статистически значимым предубеждением...
Я думаю, вы можете путать разницу в возрасте с задержкой типичного возраста вступления в брак (и другими взрослыми обязанностями). Столетие назад было обычным делом жениться или занимать ответственные посты в подростковом возрасте. В настоящее время от середины до конца 20-х годов более обычна.
Вопрос начинается с примера изнасилования, а затем без ссылок утверждается, что «большинство людей» считает отвратительной большую разницу в возрасте между супругами. Это больше похоже на разглагольствование, чем на вопрос.

Ответы (3)

Одна сторона проблемы освещена в уже данных ответах и ​​комментариях.

Другая сторона — я бы сказал, самая большая сторона — это то, что женщины не только живут дольше, но теперь они обычно работают и зарабатывают деньги. Брак больше не является единственной респектабельной профессией, которой может заниматься женщина. Таким образом, на них гораздо меньше оказывается давление, чтобы они а) рано женились и б) женились вообще. Столетие назад незамужняя 30-летняя женщина была неудачницей, как и безработный мужчина того же возраста. Это больше не держится.

Кроме того, увеличение ожидаемой продолжительности жизни обусловлено снижением младенческой, а не подростковой или юношеской смертности. Это означает, что меньше не только давление со стороны раннего брака, но и давление со стороны раннего материнства. Полтора века назад невозможно было ожидать, что у двух-трех детей, достигших совершеннолетия, не родится полдюжины и более. А репродуктивный возраст женщин относительно короток; женщина в возрасте 30 лет уже пережила половину этого срока, и, следовательно, можно ожидать, что она родит только половину детей, которые могла бы иметь женщина в возрасте 15 лет.

Я не могу говорить за Европу, но беглый поиск показывает, что стандартизированные законы о возрасте согласия по всей территории США были установлены в начале 1920-х годов, как мы знаем сегодня, обычно 16-18 лет в зависимости от штата.

Возраст согласия был повышен в США в конце 19-го и начале 20-го веков. К 1920 году возраст согласия обычно повысился до 16–18 лет, а после 1920 года в эти законы были внесены небольшие коррективы. По состоянию на 2015 год последним штатом, в котором возраст согласия был повышен, были Гавайи, которые изменили его с 14 до 16 лет в 2001 году.

Можно в значительной степени утверждать, особенно в США, что законы страны отражают волю людей. Таким образом, законы о возрасте согласия начали появляться на рубеже 19-го века, примерно в 1880 году, что отражало развивающуюся культуру общественного мнения о военном статусе несовершеннолетних. Принимая во внимание, что американское законодательство имеет тенденцию отставать от воли широкой общественности, я бы предположил, что в середине 1800-х все начало меняться.

«Возраст согласия» связан, но не совсем с тем, о чем здесь спрашивают. Шестидесятилетний мужчина, вступающий в брак с двадцатилетним, безусловно, отвечает требованиям закона о возрасте согласия, но современная культура серьезно посмотрела бы на это косо.
Возраст согласия напрямую связан с несовершеннолетним браком. Это не значит, что публика не будет стыдить 50-летнего за то, что он женится на 10-летнем, пока они обещают не заключать брак. Это то же самое.
Никто не думает, что 20-летний человек моложе возраста согласия, но большинство людей в современной культуре думают, что это очень жутко, когда 70-летний Хью Хефнер женится на 20-летней модели. Несколько сотен лет назад никто бы и не задумался об этом дважды.
@StevenBurnap - конечно, могли бы, возможно, не из-за разницы в возрасте, но сами сделки жениха и невесты, вероятно, сделали бы такой брак скандальным - если не чем-то прямо незаконным.

Причина, по которой на это смотрят свысока, заключается в феминистском влиянии на культуру. Это идет рука об руку с женщинами, которые сами работают, в 1960-х годах произошли массовые сдвиги. Однако, хорошо это или плохо, что следует считать правильным или неправильным, не решается тем, что в настоящее время является нормой или на что смотрят свысока или нет.

Исторически сложилось так, что женщины без проблем выходили замуж за пожилых мужчин. И если вы посмотрите на виды романтической литературы, которую читают женщины, становится ясно, что даже постмодернистские женщины питают тайный интерес к мужчинам старше их. Существует огромное социальное давление, чтобы не допустить этого. И попутно также происходит снижение женского счастья.

Много статистики, которую можно было бы рассмотреть здесь, и никто не сделал это всесторонне. Если вы посмотрите на разницу в возрасте длительных отношений Процент супружеских пар с указанной разницей в возрасте, вы заметите очень своеобразный график, почти невиданный нигде в естественной статистике: резкое падение, особенность, именно там, где мужчина моложе женщины. Между прочим, ту же форму вы видите, когда смотрите на разницу в доходах между мужем и женой. Это очень показательно. Это значит, что какой бы ни была провозглашаемая социальная «норма», ясно, что пары более благосклонны к тому, чтобы женщина была с пожилым мужчиной, чем мужчина к пожилой женщине, и это резкая разница, даже не постепенная!

Это имеет большой смысл, когда вы смотрите на ценность человека. Как вы измеряете это значение? Вы измеряете его, глядя на то, сколько другие люди отдали бы ресурсов для этого человека, сколько денег, времени и интереса они тратят. В общем, на протяжении всей истории и по сей день мужчины - расходный материал, поэтому 95% несчастных случаев на производстве происходят из-за мужчин, призыв в армию только для мужчин, даже среди гражданского населения потери мужчин в разы выше, чем среди женщин, и когда Титаник тонет это женщины и дети в первую очередь. Если половина населения должна умереть, то пусть это будут мужчины, ибо только 1 мужчина может дать полную замену тысячам женщин, но каждая женщина может иметь только 4-8 потомков, у кого-то больше, у кого-то нет. Вот почему ценность мужчин составляет примерно 1:10 от ценности женщин. Естественно.

Теперь, если вы посмотрите на естественную ценность мужчины и женщины в зависимости от продолжительности их жизни, вы заметите, что лучшие годы женщины приходятся на короткий промежуток между 16 и 26 годами. Мужчины, однако, достигают своих лучших лет после 30 лет. Это огромная разница в ценности отдельного человека. Мужчине придется строить свою карьеру до 30 лет, а до этого успешный мужчина чрезвычайно занят этим, а также еще обретает чувство собственного достоинства. 21-летнего первокурсника вряд ли можно назвать большим уловом. По этой же причине мы говорим, что молодые мужчины кажутся более незрелыми, чем молодые женщины.

18-летние девушки вряд ли сильно интересуются 18-летними парнями, а идут к тем, кто уже вышел на другой, более высокий этап в жизни. С другой стороны, женщина сияет в свой 16-й день рождения и уже получила бы привлекательные предложения руки и сердца, если бы она была «на рынке». Обычно мужчины ценят молодую женщину за ее биологические особенности плюс характер, но мало заботятся о ее профессиональной состоятельности. В то время как мужчины, напротив, нежизнеспособны для женщин, если они не демонстрируют успешную трудовую этику.

Чтобы создать удовлетворительный союз, лучше всего, если оба партнера находятся на пике своей сексуальной ценности на рынке и если их кривые ценности не расходятся слишком сильно с течением времени. Это означает, что женщина в возрасте около 20 лет и мужчина в возрасте около 30 лет лучше всего подходят друг другу. Первоначально у вас может быть хороший союз, когда текущая сексуальная ценность обоих партнеров примерно одинакова, но для долговечности отношений такая ставка может быть опасной. Женщин, вышедших замуж за мужчину ее возраста, по достижении 40 лет продают на более новых моделей, когда мужчина достигает пика своей сексуальной ценности, о котором он никогда раньше не думал. Женщины явно имеют преимущество в молодости, но мужчины имеют преимущество в среднем возрасте (на мгновение игнорируя высокий уровень разводов, инициированный также женщинами среднего возраста).

Когда муж намного старше, распространено другое расхождение. Со временем, когда женщинам исполняется 30 лет, у них повышается либидо, в то время как мужчины в возрасте старше 40 лет обычно испытывают снижение либидо и сексуальных возможностей. Но 30/40 все еще очень совместимо. Пожилые мужчины, как правило, теряют сексуальную привлекательность для женщин, если не заботятся о себе, так же, как пожилые женщины теряют привлекательность для мужчин по той же причине.

Однако падение привлекательности у женщин часто оказывается более резким, чем у мужчин, даже если и те, и другие достаточно хорошо следят за своим здоровьем. Что такое седина и морщины на лице у мужчины для женщины, это далеко не то же самое, что седина и морщины на женщине для мужчины. Можно сожалеть об этом факте, но он имеет биологический смысл, поскольку ценность мужчины заключается в его деятельности по предоставлению ресурсов для воспитания потомства, тогда как ценность самки заключается в ее способности производить потомство. Морщины и седые волосы физиологически напрямую связаны с гормональными изменениями, ведущими к менопаузе.

Это означает, что до тех пор, пока мужчина продолжает работать, его старший возраст будет меньше беспокоить его жену, чем более молодой муж благосклонно относился бы к своей стареющей жене. Это непреодолимые факты.

Поэтому эта разница в возрасте наблюдается в любых культурах естественных, современных, но еще не постмодернистских. В постмодернистских культурах есть некоторые нововведения, сильно искажающие эту естественную взаимосвязь, и более распространенное сегодня в постмодернистских культурах не означает лучшее в смысле человеческого прогресса. Лучшим, опять же биологическим, показателем этого является убыль населения, принадлежащего культуре постмодерна. Поскольку коренное население в странах, в настоящее время все еще определяемых постмодернистской культурой, не может достичь своего коэффициента замещения рождаемости, иммиграция людей с досовременными и только современными, но не постмодернистскими культурами стремится компенсировать сокращение населения и его экономические последствия. Эта сделка чревата проблемами, но без политики,

Некоторые теории говорят, что снижение прироста населения — это хорошо, другие считают, что это не так. Некоторые считают, что допостмодернистские иммигранты склонны ассимилироваться с постмодернистской культурой принимающей страны, а некоторые статистические данные свидетельствуют об определенном снижении рождаемости, но, как бы то ни было, снижение рождаемости является объективной мерой успеха нормы отношений. Другое дело - долговечность супружеских отношений. И внебрачная рождаемость/одинокое материнство еще одно. Все взаимосвязано, и по всем показателям постмодернистские нормы относятся к этим объективным меркам как к неблагоприятным. Даже если вы посмотрите на индивидуальное счастье, оказывается, что та характеристика, по которой эпоха постмодернизма, в большей степени ориентированная на человека, должна работать лучше, не лучше, если не хуже.

Итак, мы можем подытожить, ответ на вопрос «когда» произошел этот сдвиг — это 1960-е годы, когда изменились социальные нормы. Но что эти нормы не оцениваются положительно с точки зрения демографических результатов, и, следовательно, большая разница в возрасте является биологически предпочтительной, а также объяснимой моделями сексуальной экономики.

не уверен, но я думаю, что это предложение нужно отредактировать. «Это означает, что какой бы ни была провозглашенная социальная «норма», пары явно более согласны с тем, что женщина будет с мужчиной старше, чем мужчина с женщиной старше, и это резкое различие»
Нужны цитаты. куб.