Когда змей был изгнан из Эдема?

Когда Адам и Ева съели плод, они впоследствии были изгнаны из Эдема (сада).

Бытие 3:23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал человека вон; а на востоке Эдемского сада Он поставил херувимов и пламенный меч, обращенный во все стороны, чтобы охранять путь к дереву жизни. ~ НАНБ

Но о змее, кроме проклятия, нет упоминания о том, что он был изгнан из Эдема (сада).

Бытие 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты паче всех скотов и паче всех зверей полевых; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 И сделаю [c] врагами тебя и женщину, и твоего [d] потомства и [e] потомка ее; Он поразит тебя в голову, а ты поразишь Его в пяту». ~ НАНБ

Только позже в книге Откровения появилось некоторое поверхностное почтение к змею, изгнанному с небес, но причина, кажется, несколько отличается от восстания в саду.

Revelation 12:7 И была война на небе, Михаил и ангелы его вели войну с драконом. Дракон и ангелы его вели войну, 8 и не одолели, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную; он был низвержен на землю, и его ангелы низвержены с ним. ~ НАНБ

Когда змей был изгнан из Эдема?

Нам не сказали!! Кроме того, быть изгнанным с небес (при распятии Иисуса согласно Откровению 12:7) очень отличается от того, чтобы быть вне Сада.
Нет никакой поддержки тому, чтобы его изгнали при распятии... Иоанн, возможно, имел в виду до грехопадения человека... что также является наиболее разумным и логичным временем для того, чтобы это произошло, поскольку Люцифер восстал... Кто-нибудь искренне верит, что Бог позволил Люциферу остаться на небесах после этого времени?

Ответы (5)

С библейской точки зрения нет никаких свидетельств того, что дьявол (змей) когда-либо был изгнан из сада, пока он оставался здесь, на земле; но у него не было причин оставаться там после изгнания человека. Кого оставили там искушать?

На самом деле он изначально был прикован к дереву познания добра и зла; но когда Ева, а затем и Адам согрешили, ему впоследствии был позволен свободный доступ к ним и их детям, где бы они ни находились.

Библия ясно говорит о том, кто был изгнан и почему.

И сказал Господь Бог: вот, человек стал как один из Нас, знающий добро и зло; и теперь, как бы он не простер руку свою и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно: Поэтому Господь Бог выслал его из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. Итак, он выгнал человека; и поставил на востоке у сада Едемского херувимов и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Бытие 3:22-24)

Именно для того, чтобы человек не стал бессмертным грешником, Бог изгнал «человека» (Адама и Еву) из сада; чтобы предотвратить их доступ к дереву жизни. Дьяволу не нужно было есть дерево, чтобы продлить свою жизнь — он все еще жив и здоров тысячи лет спустя. Это дерево и, возможно, весь сад были уничтожены до потопа. С того времени и по сей день оно не на земле, а на небе.

«Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни , которое посреди рая Божия». (Откровение 2:7)

«Блаженны исполняющие заповеди Его, дабы иметь право на древо жизни и войти воротами в город». (Откровение 22:14)

Хотя Древо сейчас находится в «раю Божьем», Бог пообещал, что мы сможем снова получить к нему доступ, если станем победителями. И в этом благословенном месте дьявол больше не будет нас беспокоить.

Когда змей был изгнан из Эдема?

Это хороший вопрос по нескольким причинам. Краткий ответ таков: « Змей был изгнан в то же время, что и Адам и Ева ». Почему? Потому что слово Господа Бога было скорым и недвусмысленным:

Бытие 3:14-15 : «И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты паче всех скотов и паче всех зверей полевых; Ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; «И положу вражду Между тобою и между женою, И между семенем твоим и семенем ее; Он ударит тебя в голову, а ты ударишь его в пятку».

Это не было каким-то божественным «похлопыванием по запястью», как мы часто полагаем. Что же это было за высказывание Бога, как не осуждение дьявола? Разве это не столь ясное осуждение сатаны, какое мы когда-либо читали в Библии? На самом деле, это вполне может быть единственный пример , о котором мы когда-либо читали, хотя некоторые будут настаивать на том, что символические образы, найденные в Книге Откровения (12:7-9), описывают еще один суд. Однако более внимательное изучение Откровения 12 должно показать, что представляла собой «война на небе», фактически духовная битва, которая происходила на земле между Христом и сатаной .

Я не буду тратить время на демонстрацию этого здесь; достаточно сказать, что ангелы сатаны были демонами, с которыми Христос сталкивался на протяжении всего своего служения. Ангелы Христа (Михаила) были его учениками (и, возможно, некоторыми ангельскими величествами). Мы просто не можем игнорировать великий символизм, присутствующий во всей Книге Откровения; это дурной тон. [1][2]

В Библии есть великие сокровища, если мы готовы тратить свое время и силы на их поиски. Например, давайте рассмотрим следующие загадочные отрывки из Первого послания Петра, которые, как полагают, имеют большое значение в этом вопросе:

1 Петра 3:18-20 : «Ибо Христос […] был предан смерти по плоти, но ожил духом; в котором Он также пошел и возвестил духам, ныне находящимся в темнице, которые некогда были непослушны, когда терпение Божие ждало во дни Ноя, при постройке ковчега…» (выделено нами).

Что нам говорит Петр? Обратите внимание на тонкость того, как Бог передает нам Свое Слово, как будто оно специально предназначено для того, чтобы «отфильтровать» тех, у кого нет сознательного желания учиться и получать назидание. Давайте разберем отрывки, внимательно изучив каждый пункт:

  1. Христос был предан смерти во плоти, но затем Он ожил в духе.
  2. Что еще это может означать, как не то, что Христос стал Христом Предвоплощенным – Христом в Его прославленной форме. Это имеет смысл, потому что...
  3. Вспомним, что «Ной ходил с Богом» (Быт. 6:9). Это не гипербола.
  4. Христос явился телесно многим ветхозаветным верным, как и Ною.
  5. Ожив таким образом, Он пошел и провозгласил спасение через Ноя.
  6. Аудиторией Ноя были жестокие допотопные жители Земли.
  7. Эти люди были непослушны Словам, которые Христос говорил через Ноя, когда он (Ной) строил ковчег в течение 100 лет. Здесь «ожидало долготерпение Божие».
  8. Наконец, те самые допотопные жители, которые отвергли Послание, теперь являются духами в темнице — в то время, когда Петр писал свое Послание в первом веке нашей эры.

Мы распаковали совсем немного здесь. Должны ли мы удивляться тому, что Христос имеет власть над Временем? Почему? Он вечное Существо. Это подтверждается для нас (по крайней мере) в Евангелии от Иоанна, где Иисус сказал своей еврейской аудитории, что Авраам жил, чтобы увидеть Его:

Иоанна 8:56-58 : «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой, и увидел и возрадовался». На это Иудеи сказали Ему: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам, прежде нежели родился Авраам, Я есмь» (выделено мной).

Должны ли мы отвергать заявление Христа о том, что Авраам видел Его зримо? Обратите внимание, что Христос мог так же легко сказать: «Ной рад был увидеть Мой день». Мы знаем, что Ной был «проповедником праведности» (Быт. 6:9, 2 Петра 2:5). Он служил живым, пока строил ковчег, но все, кроме его ближайших родственников, отвергли Послание. Поэтому жестокие допотопные жители, которым однажды проповедовал Ной, Петр описывает как «духов, находящихся сейчас в темнице».

Все эти нечестивые люди давно ушли, их души теперь томились в пламени ада (Лк. 16:19 и далее, ср. 2 Петра 2:4, Тартар). Вспомним, что в первой главе Послания Петра нам сказано:

1 Петра 1:11 : «[Дух] Христа [обитал] внутри [ветхозаветных пророков]», когда они «пророчествовали о грядущей благодати» тем, кто был готов повиноваться».

Исходя из этого, кажется вероятным, что Христос действовал не только через Ноя: Он также служил «в Духе» через всех ветхозаветных пророков. Это просто прямое наблюдение за текстом. Не упустим здесь существенного момента. Возможно, будет полезно вспомнить, как и прежде, что «Ной ходил с Богом» (Быт. 6:9). Христос существовал как Бог в Духе и являл Себя как физическое существо видимо и часто. И это имеет смысл. Это потому, что это Христос, Который:

  1. сотворил мир (Кол. 1:16-17, Еф. 3:9, 1 Кор. 8:6);
  2. Является образом невидимого Бога (Кол. 1:15, 2 Кор. 4:4);
  3. ГОСПОДЬ, Который «говорил с Моисеем лицом к лицу, как человек говорит с другом своим» (Исх. 33:11), и
  4. Является единственным посредником между небом и землей (1 Тим. 2:5, Евр. 8:6, 9:15).

Все эти факты указывают на то, что именно через Христа люди имеют непосредственную связь с Богом Отцом. В Первом послании Павла к Тимофею апостол говорит нам:

1 Тимофею 2:5 : «Ибо один Бог, и один посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус...»

Тем, кто изучал этот предмет, должно быть относительно ясно, что личная встреча с Предвоплощенным Христом не требовала смерти. И именно так мы можем понять, что люди могли стоять лицом к лицу с Богом (Исх. 33:11) и делали это много раз без потери жизни.

Теперь, если все это правда, должны ли мы удивляться, узнав, что Христос путешествовал еще дальше, в Эдемский сад? И зачем Ему это делать? Вынести приговор змею! Но это не могло быть совершено до тех пор, пока Он не принес Себя в Жертву за все человечество. Адам и Ева были так же виновны, как змей в саду.

Теперь Христос имел полную власть прямо осуждать сатану за его действия. Похоже, что отрывки из 1 Петра 3:19-20, а также 1 Петра 1:11 открывают проблеск гораздо больших истин, если мы готовы их исследовать. Христос, как Бог, есть вечное существо, способное входить во Время и выходить из него по своему желанию. Почему это стало неожиданностью для многих? (ср. Исх. 33:11).

Мы должны помнить, что Христос возвещал Своим ученикам:

Иоанна 12:31 : «Ныне суд над миром; теперь князь мира сего будет изгнан ».

Очевидно, что «правитель мира сего» будет изгнан после Жертвы Христа, и я предполагаю, что это будет проклятие в Саду , где сатана затем будет проводить все свои дни, питаясь прахом (на земле). Сравним это с утверждением Христа из Евангелия от Луки:

Луки 10:18 : «И [Христос] сказал [семидесяти ученикам]: „Я видел, как сатана падал с неба, как молния“».

В обоих этих случаях кажется, что Иисус представляет неизбежность суда дьявола как событие ближайшего будущего для Него, что-то, что нам очень трудно понять как конечным существам, существующим в мире конечного времени. В какой другой момент сатана в образе змея получит божественный приговор, как не прямо здесь, через несколько мгновений после того, как он так явно солгал и совершил духовное убийство против первой пары — с последствиями, которые охватят всю человеческую историю?

В этих двух отрывках Господь БОГ только что предсказал судьбу змея: «Он [Иисус] поразит тебя в голову». Действительно, если эта экстраполяция 1 Петра 3:18-20 верна, Иисус из Назарета только что был «[ушиблен] в пятку» во время распятия, когда обе его ноги были прибиты к деревянному кресту. Он отчаянно пытался бы поднять свое ужасно изуродованное тело на эти изувеченные, проколотые пятки, чтобы не задохнуться.

Христос, ныне Духовное Существо, несомненно, не стал бы тратить время на вынесение приговора этому великому врагу; Бытие 3:14-15, по-видимому, описывает это предложение. В конечном счете, конечно, судьбой Дьявола будет Озеро Огненное. Как духовное существо у него нет никакой надежды на спасение (Мф. 25:41).

Мы не должны упускать из виду тот факт, что смысл этих стихов в том, что дьявол, вероятно, только что был «изгнан» — метафорически, он «пал с неба, как молния» (Лк. 10:18). Здесь, возможно, мы должны понимать, что «[питаться] прахом во все дни жизни твоей» (Быт. 3:14) также символизирует заточение сатаны, состоящее просто в том, чтобы «бродить по земле и ходить по ней» ( ср. Иов 1:6-7, 2:1-2). Что такое Земля, как не грязь и пыль?

Как смертные существа, маловероятно, что мы сможем проникнуть в глубину духовных последствий, наложенных на сатану в тот момент.

Я предлагаю, да, сатана был изгнан из Сада немедленно , как и в случае с первой парой.

[1] Народом Даниила были израильтяне, те, кого защищал Михаил (Дан. 10:13, особенно Дан. 10:21, 12:1). Именно Христос был той скалой, которая следовала за ними и защищала их в пустыне (1 Кор. 10:4). Кроме того, Михаил был тем, кто спорил с дьяволом по поводу тела Моисея (Захария 3), представленного отношениями Ветхого Завета (Закон и пророки), точно так же, как тело Христа представлено Новым Заветом.

[2] Бог всемогущ. Поэтому невозможно, чтобы война «вспыхнула» в святая святых небес, потому что ничто не может произойти против воли Существа, обладающего абсолютной властью. Это также означает, что ангелы, существующие в Его великолепии, просто никогда не могли пасть, никогда не взбунтоваться, потому что существовать в раю Божием значит разделять Его могучий разум.. Как можно было отвергнуть такие мысли или не согласиться с Ним? Если мы склонны верить в то, что некоторые ангелы пали, нам потребуются веские доказательства, чтобы доказать, как это могло произойти.

ИЗЕКИЛЬ 28:13 * Ты был в Эдеме, в саду Божием; Каждый драгоценный камень был твоим покрытием: [snip]

(из того же отрывка)

EZEKIEL 28:16 ”От множества торговли твоей ты исполнился внутренне неистовства и согрешил; Поэтому я отвергаю тебя, как нечестивое, с горы Божией; « [отрывок]

.... Довольно ясно, я бы сказал. Стих 16 относится к Бытие 3.

Писание часто использует поэтический небесный язык, как и в этой главе Книги Иезекииля. В данном случае оно направлено на царя Тира . Иезекииль 28:2 : «Сын человеческий! скажи правителю Тира , что так говорит Господь БОГ…» Иезекииль 28:11-12 : «И снова было слово Господне ко мне, говоря: сын человек, поднимите плач о царе Тира ».
Привет @Xeno - Иезекииль «переплетается» между естественным и «духовным царством» - он видит их как «одно». Он демонстрирует взаимодействие между «сферами». Итак, «за» царем Тира стоят духовные сущности, влияющие на правителей. - Или ты предполагаешь, что царь Тира был и в Эдеме, в саду Божием ?
Опять же, в Библии повсюду используются небесные образы. Когда есть богодухновенное повествование, содержащее значительную часть символизма (как в некоторых библейских книгах), и нет конкретной исторической связи в непосредственном контексте, мы должны попытаться определить — на основе более широкого контекста — что фон текста может быть. Другими словами, мы не вправе извлекать из собственного воображения «толкование», чуждое историческому тексту или противоречащее информации, найденной в других местах Писания. Так обстоит дело здесь.
@Xeno У меня нет проблем с вашим другим взглядом на те конкретные отрывки из Иезекииля и Исаии, которые некоторые (например, я) относятся к Бытию. Многие согласны с вашим мнением. Но (IMO) ссылка Иезекииля на «Эдем» и «сад» не требует никакого растяжения, чтобы сделать их «подходящими». Ваш ответ [выше] хорошо аргументирован, имеет глубину и представляет собой очень хорошую альтернативу для рассмотрения читателями. И ваши комментарии здесь предупредят читателей, чтобы они проявляли осторожность с моими - все хорошо!!!
Я уважаю ваше мнение по этому вопросу; Я однажды сам держал его в руках и не мог понять, как такой язык (как в Исаии 14 (особенно 14:12)) может быть применим к человеку. Тогда я начал задаваться вопросом, как ангел — любой ангел — мог выпасть из Присутствия Бога. Мне казалось, что если это возможно, то и нам может быть уготована та же участь, что и Адаму и Еве в саду. Следовательно, с тех пор я в основном отказался от идеи падших ангелов. Спасибо!

Кажется, что в некотором смысле изначальная миссия обманщика заключалась в том, чтобы подвергнуть испытанию наше послушание Богу. Похоже, что оно превысило свои полномочия , искушая , а не просто испытывая послушание женщины, и поэтому оно было «проклято» Богом.

Мы читаем об обманщике, стоящем перед престолом Божиим и умоляющем Всемогущего подвергнуть Иова испытанию (Иов гл. 1), и Бог допускает это с ограничениями. Позже Бог допускает дальнейшее испытание Иова, вплоть до смерти. Почему Бог допустил это? Кажется, что цель врага состоит в том, чтобы сделать это, чтобы увеличить Божью славу, и тем не менее, искушая нас грехом, он навлекает на себя вечное осуждение.

Иисус сказал что-то подобное, когда сказал Симону Петру в Луки 22:31:

Симон, Симон, сатана просил просеять вас всех, как пшеницу. Но я молился за тебя, Симон, чтобы твоя вера не ослабела.

Здесь снова враг умоляет престол Божий испытать Симона Петра, но в этом случае Мессия также умоляет Отца, выступающего за Петра, смягчить его, но, по-видимому, не отменить грядущий суд . Павел даже учит в Римлянам 8:34:

Кто же тогда тот, кто осуждает? Никто. Христос Иисус, умерший, более того, воскресший к жизни, находится одесную Бога и также ходатайствует за нас .

Эти факты представляют собой своего рода загадку, чтобы понять, как сатана, как мы его называем («сатана», вероятно, на самом деле не имя в Священных Писаниях, так как сатана на арамейском означает просто «враг»), мог выполнять свою работу и все же быть осужденным Богом навеки. - или, точнее, как могла возникнуть такая ситуация. Бог не творит зла, а если нет, то как может что-то святое само по себе стать нечестивым? Это никогда прямо не объясняется в Священных Писаниях; возможно, это нечто более глубокое, чем мы должны понимать. Как Иисус сказал в Иоанна 3:2,

Я говорил вам о земном, и вы не верите; как же вы поверите, если я буду говорить о небесном?

Но оказывается, что в некотором роде, хотя «дьявол» для нас является духом врагом, который досаждает нам, искушает нас и стремится нас погубить, он также выполняет свое предназначение. Почему еще Всемогущий Бог допустил бы его действия, особенно когда рожденный Сын Божий молится за наше дело день и ночь перед престолом?

Поэтому змей как бы не был изгнан из сада, но появляется там и сейчас, организуя гибель как можно большего числа людей, умоляя престол осуществить свою нечестно обретенную власть над людьми.

Когда змей был изгнан из Эдема?

Как было сказано выше, дело в том, что в тексте не говорится о том, что змей был изгнан. На самом деле змей часто носил образ вечной жизни, поэтому, возможно, древние понимали, что змей все еще имеет доступ к дереву жизни.

Сбрасывание кожи и очевидное отсутствие старения у змей в целом навело людей на мысль, что они бессмертны (если только их не убили). Фактически, можно провести параллели между Иоанна 3:14-15 и Числами 21, где змей (нахаш, как в Бытие 3) был поднят как знамение жизни.

Современником Нового Завета было общепринятое мнение, что император Август (63 г. до н.э. - 14 г. н.э.) был ребенком Аполлона в форме змеи .

Когда Атия пришла посреди ночи на торжественную службу Аполлона, она поставила свои носилки в храме и заснула, в то время как остальные матроны тоже спали. Внезапно к ней подплыла змея и вскоре исчезла. Проснувшись, она очистилась, как бы после объятий мужа, и тотчас же появилось на теле ее пятно в цветах, как змея, и никак не могла избавиться от него; так что в настоящее время она перестала когда-либо ходить в общественные бани. На десятом месяце после этого родился Август, и поэтому его считали сыном Аполлона.

Вдобавок к этому жезл Асклепия, явно современный ранним христианам, был римско-греческим представлением жизни, в котором змей был символом бессмертия. Асклепий как таковой упоминается в «Илиаде», которая, возможно, была современницей писаний Бытия 3. Но, безусловно, египетский Уроборос и Урей предшествуют истории Эдема как символ защиты и безнравственности внутри змея. Змей также упоминается как забирающий себе растение безнравственности в эпосе о Гильгамеше, предшествовавшем всему этому.

Что касается « протоевангелиона », который интерпретирует Бытие 3:15 как потенциальное толкование змея как сатаны, я предлагаю вам рассмотреть следующее:

  1. Вражда между змеем и женщиной – СЛЕДСТВИЕ вкушения запретного плода.
  2. Если мы посмотрим на все три наказания, мы увидим проклятие земли и хлеба за труд человека. Проклятие почвы чрева. Низвержение змея и возбуждение вражды.

Непоследовательно, например, читать Евангелие от Иоанна как поддерживающее «РЕШЕНИЕ», как противопоставление змея. У Иоанна вместо хлеба снизу мы должны есть хлеб сверху. Вместо того, чтобы родиться из чрева внизу, мы должны родиться свыше. Бегущий пятой на змея - интерпретация, несовместимая с этими двумя другими ответами на наказания в Бытие 3. Это все равно, что сказать: «Нет, ты должен есть хлеб снизу, чтобы спастись».

И на самом деле, Иоанна 3:14-15 указывает на то, что Иисуса нужно было вознести «как змея» (который был низвергнут в Бытие 3), а также на то, что «пята надвигается на ИИСУСА» (Иоанна 13:18). ). Рассматривая змея как символ вечной жизни и осознавая, что Август, император и «сын Божий», рассматривался (положительно) как семя змея, вполне логично предположить, что были раннехристианские мыслители, которые не рассматривал змею как негативный символ. Возможно, они ассоциировали змея с мудростью (Бытие 3:1, Матфея 10:16), святой дух с мудростью и, как и в случае с Августом, видели в Иисусе семя духа (мудрость/змея). Это согласовывалось бы с «прекращением вражды» миром, а не насилием... Или на самом деле,

Однако это требует кардинальных сдвигов в богословских позициях большинства людей. Большинство людей хотят интерпретировать Бога/Сатану в политеистических терминах, более родственных зороастризму (например, как это делали Иероним и Августин — буквально с его манихейским происхождением), чем в иудаизме, из которого он произошел. Хотя в иудаизме была своя борьба с таким мышлением из-за персидского влияния после изгнания.

Чтобы узнать больше об этом, я рекомендую недавнюю потрясающую книгу доктора Джеймса Чарлсуорта « Добрый и злой змей ».

Все это указывает на то, что некоторые иудеи не видели в змее негативного символа. Фактически, большинство евреев, у которых были сады или фермы, думали о змеях как о желанных гостях в своих садах. Они чисто хищники и защищают растения от кроликов и грызунов, которые поедают овощи, портя пищу. Вот как современные фермеры до сих пор относятся к змеям. Они благословения в садах.

Я изо всех сил стараюсь доверять любому автору, который игнорирует библейские генеалогии... вы утверждаете, что на Земле есть письмена, датируемые 40 000 г. до н.э. Извините, это не подтверждается библейскими свидетельствами.
Хм? Что вы имеете в виду?