Колонизация галактики с помощью проверки реальности на медленной лодке

Люди любят исследовать и, кажется, почти инстинктивно нуждаются в расширении. После распространения по Солнечной системе и даже в Облаке Оорта они решили, что человечество должно следовать за роботами-зондами в галактику.

Без сверхсветовой скорости, но обнаружив форму искусственной гравитации и имея опыт создания космических сред обитания, они создают ряд кораблей поколений. Эти массивные сооружения изначально имеют население и экипаж в 30 000 человек с возможностью расширения до 50 000 человек, и у каждого из них есть все инструменты и производственные мощности для создания большего количества кораблей генерации и космических обитателей, а также возможность терраформировать планету.

Привязав к себе несколько крупных метеоров со льдом, минералами и прочим, что может им понадобиться в экстренной ситуации, эти корабли медленно пробираются к ближайшей солнечной системе. Медленные — это чуть меньше половины скорости света, благодаря очень большому ускорению, когда они начинают свое путешествие.

Оказавшись там, они приступают к созданию комфортных мест обитания для возросшего и стесненного населения, используя ресурсы системы. Они проводят там несколько десятилетий, создавая работающую систему обитания и производя любой ремонт, который необходим на кораблях генерации. Спустя столетие или два корабли поколения, возможно, также несколько новых, набирают людей, которые хотят путешествовать и перемещаться в следующую солнечную систему, чтобы делать то же самое снова и снова. В конце концов флот разделяется на два, и каждый из них делает одно и то же, в конце концов разделяясь снова, и снова, и снова.

Если они находят планету, которая выглядит так, будто ее можно терраформировать, планету без жизни или с уничтоженными только самыми элементарными бактериями, они начинают работать над тем, чтобы сделать планету пригодной для жизни для людей, которые хотят иметь небо над своим домом. глава. Любую планету с многоклеточной жизнью тщательно изучают зонды, но в остальном оставляют в покое, потому что риск заражения, аллергии и т. д. слишком велик для кораблей, а их терраформирование разрушит экосистему.

Это реалистичный способ колонизировать и исследовать вселенную?

Большая проблема, с которой я сталкиваюсь при создании кораблей поколений, заключается в том, как сохранить связную историю, охватывающую поколения. Я думаю, что если вы сможете убедить аудиторию в том, что такое мир, то я, конечно, поверю, что они хотят заселять планеты, хотя я знаю, что это нереально. Я думаю, что это немного сложнее, если вы позволите производить больше кораблей поколения. Возможно, для его создания требуется определенный уровень инфраструктуры, уровень, который они не могут принести с собой. Таким образом, им нужно будет свести счеты со своим населением, пока они его наращивают...
Пожалуйста, прочитайте meta.stackexchange.com/q/43478/225745 — люди ненавидят, когда вопрос меняется после ответа. Убедитесь, что ваши изменения не соответствуют описанию. Если да, отзовите их и задайте уточняющий вопрос.
@molot Извини, больше не повторится.
Хороший вопрос. Вы думали, как эти корабли будут замедляться?
Я не думаю, что они увезут отремонтированные генерирующие корабли из новой Солнечной системы. Они останутся на стабильной орбите где-нибудь под рукой, где дальнейший ремонт может быть сделан по мере необходимости с обильными доступными ресурсами, и станут ядром постоянного поселения для размещения этих людей (как показывают ответы ниже, подавляющее большинство населения) кто не хочет жить на планете. Совершенно новые корабли в конечном итоге будут построены для кораблей следующего поколения (хех).
@TimB, не совсем, это основная идея, которую моя муза продолжает подбрасывать мне. Поэтому я подумал, что посмотрю, логично ли это, а затем проработаю точные детали.
@MontyHarder, любой сильно поврежденный корабль поколений станет космической средой обитания. Но пока он нуждается только в некоторых исправлениях и базовом обслуживании, одни только двигатели сделают корабли более ценными в качестве транспортных средств.
@DanClarke Двигатели почти наверняка входят в число компонентов, которые были бы отремонтированы / заменены в рамках поездки в новую солнечную систему. Скажем так: Вам предстоит проехать через Сахару на полуприцепе, тянущем за собой два прицепа (один из которых представляет собой дизельный бак, подключенный к топливной системе грузовика). Я даю вам выбор из двух грузовиков для работы. Один был построен в 1970 году, содержался в очень хорошем состоянии, и совсем недавно на нем был установлен новый двигатель. Другой был построен несколько месяцев назад (но был взломан). Какой из них вы собираетесь использовать?
@MontyHarder, достаточно честно.
Я вижу некоторые огромные проблемы: 1. Чтобы сбросить скорость с половинной скорости света, вам нужно столько же энергии, чтобы разогнаться до половинной скорости света, 2. «Первоначальный импульс», если слишком много, сокрушит структуру корабля и людей (люди не могут выжить более 1g). ускорение на длительный срок). 3. почти невозможно добывать ресурсы при таком быстром движении, даже ближний вакуум разъедает корпус корабля, что уж говорить о микрометеоритах?
@ Жан, да, мне на это указали, так что они будут работать медленнее, намного, намного медленнее. Спасибо.
@Monty Harder - и стать ядром постоянного поселения для тех людей, которые не хотят жить на планете en.wikipedia.org/wiki/Elysium_(film)
Хорошая проверка реальности описана в книге Кима Стэнли Робинсона « Аврора» .
Я начал читать эту книгу, она мне не понравилась. Слишком мало людей, никакого реального руководства, биомы были ненужными и слишком маленькими, и требовалось наличие пригодной для жизни планеты на другом конце, просто куча проблем, которые складывались. Извиняюсь.
@Эрик. Расширение этого мыслительного процесса, en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_Light
Для дальнейшего использования (@gerrit): en.wikipedia.org/wiki/Aurora_(роман)
Галактика? Да. Вселенная? Нет. Путешествуя со скоростью 0,1с, потребуется 20 МИЛЛИОНОВ лет, чтобы добраться до Андромеды, ближайшей к нашей существенной галактике. Другим членам местной группы было бы десятки миллионов лет. Сверхскоплению Девы, частью которого мы являемся, потребуются сотни миллионов или миллиарды лет, чтобы заселиться, потребуются корабли, способные путешествовать в течение десятков миллионов лет между галактиками без какой-либо формы пополнения запасов. Дева — одно из десятков миллионов сверхскоплений во Вселенной, совокупность которых просто слишком велика, чтобы исследовать ее таким образом.

Ответы (15)

Медленные — это чуть меньше половины скорости света, благодаря очень большому ускорению, когда они начинают свое путешествие.

Помедленнее там!

буквально.

На такой скорости это не настоящий корабль поколения, поскольку вы можете добраться до многих других звезд за время жизни оригинального экипажа.

И есть опасность двигаться так быстро.

Давайте предположим, что масса корабля, скажем, в 10 раз превышает массу самого большого в мире супертанкера, это очень консервативно для цифр, о которых вы говорите, но с ними можно работать.

Как вообще тормозить?

При 0,5 с этот корабль будет иметь 7,197 × 10 ^ 25 джоулей кинетической энергии, от которой вам нужно избавиться, если вы хотите замедлиться.

Это примерно в 1800 раз больше энергии, чем энергия из запасов ископаемого топлива во всем мире. Вам нужно какое-то топливо и какой-то план для замедления.

Удары по вещам на вашем пути

Если на вашем пути окажется что-то размером и массой с кубик сахара, оно ударит в переднюю часть вашего корабля энергией ядерной бомбы, сброшенной на Хиросиму, и вся энергия будет достаточно хорошо сфокусирована, чтобы пробить любое разумное количество брони.

И это не единственная проблема.

Атомы между звездами

используя цифры для холодной нейтральной межзвездной среды из википедии: 20—50 атомов/см3

Итак, давайте возьмем 25 атомов/см3.

25000000 атомов на кубический метр.

Давайте представим, что корабль — это хороший аккуратный цилиндр. Мы можем рассматривать объем пространства, через который проходит корабль, как цилиндр с поперечным сечением, равным сечению передней части корабля.

Теперь давайте посмотрим, сколько она ударит, путешествуя, скажем, на 10 световых лет.

Рассматривайте его как цилиндр длиной 10 световых лет с диаметром корабля, опять же, давайте предположим, что корабль имеет радиус 100 метров.

Это позволяет нам оценить общее количество (почти всех водородных) атомов на пути корабля, предположим, что все они столкнулись и ударной волны нет:

946073047258080000000 π м^3 (кубических метров)

Умножьте на 25000000 атомов на кубический метр.

масса (946073047258080000000 * π *25000000 ) атомов водорода = 124,4 кг

так что в течение 10 световых лет он столкнется со 124,4 кг килограммами газовых атомов. Для простоты я беру весь водород.

Эти атомы бьют с силой 0,5с, то есть перед вашим кораблем (при условии, что это большой круглый щит с радиусом 100 м).

кинетическая энергия 124,4 кг при 0,5c составляет 1,73 × 10 ^ 18 джоулей.

Я собираюсь игнорировать замедление времени, потому что это сложно, и мне нужно сохранять рассудок.

поэтому при температуре 0,5 °C нам требуется 20 лет, чтобы пройти эти 10 световых лет.

Итак, давайте преобразуем это в энергию газа, попадающего в переднюю часть корабля каждый час.

1/24 (1/365 (1/20 × 1,73 × 10 ^ 18 Дж (джоулей)) = 9,8748 × 10 ^ 12 джоулей / ч = 2,743 ГВт ч (гигаватт-час) в час

должен справляться с 2,743 ГВт-часами энергии, попадающими на него каждый час. Это как иметь большую атомную электростанцию ​​в передней части корабля, вырабатывающую тепло. у вас нет способа избавиться от такого количества тепла, когда ваш корабль находится в вакууме, и он расплавит ваш теплозащитный экран.

Так что просто помедленнее

Сценаристы обычно используют большие доли скорости света, но без магитех-щитов вообще возникают огромные практические проблемы с такой скоростью. На таких скоростях тонкого тумана межзвездного газа достаточно, чтобы сжечь астронавта до смерти просто из-за того, что он находится вне корабля без защиты, и достаточно, чтобы за короткое время разрушить любую защиту, сделанную из материи.

Поскольку ваши корабли в любом случае являются кораблями генерации, вы почти наверняка захотите замедлить свои корабли до чего-то разумного, например, 0,05 C (или, возможно, даже ниже, если ваша команда хочет продолжать жить).

По крайней мере, тогда у вас есть шанс остановиться и шанс выжить, если вы наткнетесь на несколько песчинок в глубоком космосе.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Если положить больше льда или камня на переднюю часть корабля, это не поможет.

Давайте представим, что мы поставили перед кораблем в качестве щита цилиндр твердого льда толщиной 100 метров.

это идея, я дам вам это, но давайте разберемся, как долго это может длиться при 0,5 ° C ....

цилиндр | радиус 100 метров, высота 100 метров = 3,14159×10^6 кубических метров

Это 3 141 590 кубометров льда, миллионы кубометров льда.

Wolfram alpha дает для этого полезную таблицу.

Энергии фазового перехода для 3,14159×106 м3 воды при 25 °C:

 energy required to heat to boiling point | 9.85×10^11 kJ (kilojoules) 
 energy required to convert to vapor | 7.01×10^12 kJ (kilojoules) 
 energy required to heat to boiling point and convert to vapor | 8×10^12 kJ (kilojoules) 
 energy released from cooling to freezing point | 3.28×10^11 kJ (kilojoules) 
 energy released from converting to solid | 1.05×10^12 kJ (kilojoules) 
 energy released from cooling to freezing point and converting to solid | 1.38×10^12 kJ (kilojoules)

Раздражает то, что он рассчитывает от 25 градусов по Цельсию, но энергию, выделяемую при охлаждении, и энергию, необходимую для нагрева, можно просто сложить.

Практически говоря, я очень снисходителен, предполагая, что необходимая энергия такая же, как на уровне моря.

Чтобы растопить столько льда, нам может понадобиться 1,05×10^15 Дж (джоулей).

Чтобы превратить столько льда в пар, нам потребуется около 7,01×10^15 Дж (джоулей).

К сожалению, передняя часть нашего корабля будет получать 1,975 × 10 ^ 13 Дж (джоулей) каждый час при температуре 0,5 ° C из-за столкновений с тонким туманом атомов в межзвездном пространстве.

Оттуда это просто вопрос умножения.

это защитит вас на некоторое время ....

За 5 дней ваши 3 миллиона кубометров льда растаяли.

через 34 дня весь ваш лед превратился в пар.

Но что, если мы воспользуемся чем-то более прочным, чем лед!

Давайте представим, что вместо 3 миллионов кубометров льда мы делаем этот щит из 3 миллионов кубометров твердого железа!

Чтобы расплавить 3 миллиона кубометров твердого железа, требуется 6,11×10^15 Дж.

За 26 дней в носовую часть вашего корабля попало достаточно энергии, чтобы расплавить 3 миллиона кубических метров железа.

Это не совсем то, как долго продержится ваш щит, часть энергии будет излучаться, часть будет потеряна для приготовления пищи вашей команды, а железо может удаляться менее упрощенным способом, но это приблизительная цифра.

При 0,5С щитов не хватает. Астероиды, движущиеся при температуре 0,5°С, быстро расплавятся и превратятся в газ.

Я не могу не подчеркнуть, насколько плоха естественная интуиция, когда дело доходит до суровости, предъявляемой к чему-либо, движущемуся на больших долях скорости света.

Хорошая точка зрения. Потребовалось бы четыре или пять поколений, чтобы добраться до ближайшей звезды. Спасибо за математику.
Корабль будет построен на/внутри астероида со стометровой или более твердой скалой на той стороне, по которой он движется. Тогда строителям, вероятно, понадобится несколько метров льда и с этой стороны.
@MontyHarder, и метеоры, которые они приносят в одиночку, чтобы помочь с аварийными припасами, могут быть перед кораблями, чтобы принять удары, с какой-то амортизацией, чтобы корабль не был поврежден.
@MontyHarder Я добавил расчеты к ответу. Все, что я могу сказать, это то, что я надеюсь, что это очень короткое путешествие.
@DanClarke Я добавил правку, к сожалению, при 0,5c астероиды, которые они приносят, расплавятся.
@ Мерфи, ну, я думаю, они будут двигаться медленнее. Было бы нехорошо, если бы аварийные запасы расплавились.
@Murphy Поскольку преобразования, которые вы сделали, нетривиальны, не могли бы вы показать свою работу? Я не утверждаю, что вы ошибаетесь, поскольку я сам разобрался с этим, но это позволяет другим легко проверить, не нужно ли им переделывать все, что вы сделали с нуля.
Конечно, какой-то космический мусор и немного отработанного тепла не остановят цивилизацию, которая может создавать двигатели, способные разогнать вас до половины скорости света, и может создать гравитацию. - Я не уверен, что из этого больше похоже на взмах руки, но я не удивлюсь, если выяснение того, как сделать одно, подскажет вам, как сделать другое.
@MontyHarder « Корабль будет построен на/в астероиде », но жители забудут, что их мир — это астероид, а ИИ, управляющий системой, разработает религию для поддержания порядка в обществе (используя маленькие беспроводные механизмы боли в одном храме). ). Все идет хорошо на протяжении тысячелетий, пока не сбивается с курса... :)
Просто из интереса: будут ли эти межзвездные частицы заряжены? Так можно ли использовать магнитное поле, чтобы отклонить их?
@Aaron Аарон, я добавил больше деталей к расчету, я сделал одну ошибку, из-за которой расчеты удвоились (рассчитывая время в пути 10 лет против 20), но я исправил это сейчас. Дай мне знать, если увидишь что-нибудь.
@Fels Я использовал числа для холодной, нейтральной межзвездной среды, и в этом случае магниты вам не очень помогают. Однако, если вы путешествуете через область с ионизированным газом, это может помочь, и в то же время ионизированный газ имеет тенденцию быть менее плотным. (0,2–0,5 частиц/см3)
Замечательный ответ, крайности пространства и скорости часто недооценивают.
@ r41n Я некоторое время думал о том, чтобы сделать краткий справочный лист для различных скоростей, близких к C, поскольку это встречается довольно часто. С такими деталями, как во сколько раз горячее, чем поверхность солнца, передняя часть корабля движется с разной скоростью. Это может сэкономить время в долгосрочной перспективе.
@ Мерфи, хорошая идея, кстати, твоего отца зовут Купер, верно?
Хороший расчет по поводу выигрыша энергии от столкновений с межзвездной средой, однако на самом деле это не такая уж и проблема, потому что, в отличие от предложенного, от тепла можно легко избавиться даже в вакууме: достаточно сделать щит из титана или углерод-углерод. Подождите, пока он не раскалится докрасна, в этот момент он легко рассеет всю эту энергию. Просто убедитесь, что между щитом и кораблем есть изолирующее пространство и/или материал.
«На такой скорости это не настоящий корабль поколения, поскольку вы можете добраться до многих других звезд за время жизни оригинального экипажа». в 25 лет за поколение это около 30 звезд (и вы можете получить только одну из них с той же командой). Только у некоторых из них есть экзопланеты в обитаемой зоне, но являются ли они на самом деле «обитаемыми», даже с терраформированием, это другой вопрос. земля довольно особенная, возможно, потребуется охватить много места, чтобы найти подходящего кандидата.
Для некоторого контекста, даже если 26 дней — это на 2 порядка меньше , вы все равно не сможете добраться до Альфы Центавра. В .5 с , требуется почти 8,5 лет, чтобы достичь Альфы Центавра, и 100 * ( 26  дни ) 7.1  годы .
Придирка. «Ватт-час в час» — это единица мощности, которую некоторые называют «ватт».
Звезды не неподвижны относительно друг друга. Я упоминаю об этом, потому что (может быть, я ошибаюсь) существует общепринятое предположение, что после ускорения для путешествия вам придется «сбросить скорость» до некоторого общего кадра, где большинство вещей естественным образом отдыхает. Вполне вероятно , что если вы направляетесь к чему-то, вы не нацеливаетесь на то, что уже удаляется от вас; но есть много способов, которыми вы можете ускориться к области пространства, ожидая прохождения целевого тела, возможно, со скоростью (скоростью и направлением), подобной вашей, когда оно приближается к вам.
Во-первых, КЭ относительна, так что если вы используете ракеты, вам не нужно генерировать столько энергии, сколько вы предлагаете. Пылевой нагрев — справедливый аргумент, но для преодоления сопротивления требуется всего 3 ГВт; текущие реакторы деления уже производят> 1 ГВт, поэтому 3 ГВт кажется выполнимым. Любая высокая доля с потребует ионного двигателя или другого высокоэффективного по массе двигателя, а захваченная межзвездная пыль на самом деле является весьма полезным источником массы.
@PhilH Это меньше сопротивления и больше энергии, которую вам нужно сбрасывать, и то, как мало материалов могут выдерживать соответствующие температуры. Отдельные молекулы газа доставляют достаточно хлопот, если вы начнете сталкиваться с пылью , ваш щит должен быть способен справиться с эквивалентом небольшого ядерного оружия в упор. на 0,5 ка камешек - это смерть.

Это реалистичный способ колонизировать и исследовать вселенную?

Нет.

Помимо проблем с кораблями поколений, которые вы найдете на Worldbuilding SE в других вопросах, в рассуждениях есть фундаментальный недостаток:

они приступают к работе, делая планету пригодной для жизни людей, которые хотят иметь небо над головой

Люди, которых вы описали, на протяжении сотен поколений жили в космосе. Планеты могут быть вам интересны , но это просто грязные, грязные места с такими ограничениями, как отсутствие свободного доступа в космос (который, по сути, является домом!) и гравитация, определяемая чем-то, что вы не можете изменить, в то время как ваш корабль... жители (предположительно) имеют некоторую форму псевдогравитации, но также могут легко добраться до невесомости (и, возможно, во все точки между ними).

Поскольку у них есть ресурсы и они могут управлять ими, не нуждаясь в планете, все, для чего им нужны камни, — это построить больше домов (то есть больше кораблей). И они могут легко получить эти камни, не беспокоясь о грязи и кишащих бактериями планетах, которые им нужно сначала очистить.

Нет, они собираются расширяться, но они собираются делать это в космосе.

Горные породы? Кому они нужны. :-)

И если у вас есть технология для создания кораблей поколения, как вы описываете, у вас есть технология, чтобы сделать их из (например) астероидов. У вас есть технология, чтобы сделать небо для себя (и какое небо - что-то контролируемое, безопасное и знакомое).

Для вас небо вполне может быть тем, что мир изгибается над вашей головой гигантским цилиндром. Настоящее небо в том виде, в каком мы его знаем, могло бы нервировать — вы никогда его не видели, и на протяжении сотен поколений никто не написал ни одной песни с нашей версией неба.

Нет, планеты для космонавта совершенно бессмысленны.

Что они будут делать с планетами?

Посетите их.

Планеты - это, может быть, хорошие места для парковки, дающие вам интересный вид и доступ к чему-то, что у вас уже есть в космосе для этих парней. Вы можете исследовать планеты, и, возможно, некоторые люди (преданные ученые или сумасшедшие) захотят остаться там на длительное время, но жить там?!?!?!? Ни за что!

И вы привыкли к идее жизни в закрытой контролируемой среде со стабильным населением.

Самая большая проблема, с которой столкнется корабль, — убедить кого-нибудь сойти!

Даже если они доберутся до места назначения и им потребуется ремонт, они найдут способ сделать это из космоса, извлекая материалы из более доступных источников (маленькие луны, астероиды и т. д.), а не совершая ничего безумного, например, приземляясь .

Каждая солнечная система — это действительно возможность для расширения, но вы могли бы очень много расширяться в космосе, никогда не привязываясь к чему-то столь же противному, как планета.

Эти ребята не уйдут из дома, а дом — это космос.

Меньшинство (и, вероятно, будут и такие чудаки), которые хотят жить на планете и стать «первопроходцами» (представьте себе, с какой насмешкой будут говорить люди, путешествующие куда угодно в космосе!), могут основать колонии. , но это будут деревни с самым необходимым и достаточным количеством оборудования, чтобы поддерживать их существование. Вы не собираетесь тратить ресурсы на этих психов, если вы и ваши люди были бережливыми и эффективными космическими жителями на протяжении сотен поколений.

Подумайте о сотне поколений.

Чем занимались ваши предки и где и как они жили сто поколений назад?

Вы знаете? Тебя волнует? Считаете ли вы их образ жизни чем-то, что вы хотите сейчас ?

Ваша наука (даже в корабле поколений) продвинулась вперед и она будет ориентирована на нужды и желания космонавтов. Вас даже не будут интересовать намерения людей, отправивших ваших древних предков в космос.

Ты космический житель. И горжусь этим!

На этом корабле нет "цепляющихся за скалы". :-)

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Это реалистичный способ колонизировать и исследовать вселенную?

Конечно, это тот же процесс, который использовали полинезийцы для колонизации островов Тихого океана.

Лодки у них были со всем необходимым и место найдут, построят. Затем, через несколько поколений, когда демографическое давление возрастет, они разделятся, и некоторые отправятся на поиски другой островной группы.

Ваша идея такая же, только в увеличенном масштабе.

Я думал, что в конце концов они смогут разогнаться до скорости чуть меньше половины скорости света и с большим ускорением. Меньшие корабли будут намного быстрее, что сделает путешествия внутри Солнечной системы «разумными». Так что это все равно займет поколения, но все еще быстро для пройденных расстояний. Пока они направляются к ближайшей звездной системе, все будет не так уж плохо. Опоздавшим придется просто радоваться тому, что они иммигранты в новую человеческую культуру.
Да, я отредактировал свой ответ, цифры были слишком экстремальными, на половине скорости света это намного реалистичнее. Но дайте им гораздо больше места, в течение поколений в дальних поездках им нужно расширяться, иначе они убьют друг друга. Нельзя ожидать, что поколения будут придерживаться или уважать план, составленный кем-то давно умершим, отправившим их в путешествие в один конец в неизвестность. Поэтому убедитесь, что у них есть все и они удобны.
Я не хотел получить слишком нереалистичную цифру, но я думал о том, чтобы сделать ее способной вместить 100 000 человек и еще больше в крио,
@DanClarke - корабль моего поколения может вместить более 2 миллиардов ... лол
Пример из десяти поколений, как контролировать население, неконтролируемое, когда нечего делать, 100 000 человек, вероятно, будут исчисляться миллионами.
@Kilisi Вот почему они устанавливают ограничения на количество детей, чтобы сначала держать его немного выше уровня замещения, а затем снижать его только до уровня замещения. Если их будет слишком много, некоторые люди могут пройти криотерапию. Они также следят за тем, чтобы все были заняты работой. Исследования, развлечения, обслуживание корабля и т. д. — все это жизненно важно.
@ArtisticPhoenix... ВАУ! Это немного больше, чем я планировал.
Пока у вас есть что-то, что будет поддерживать дисциплину на протяжении десяти поколений...
Полицейские силы и знание того, что слишком много безделья может убить всех, будут работать для большинства людей, пока у них есть хлеб и зрелища. Для тех, кто хочет причинить настоящие неприятности, для этого есть Дарвин и шлюз.
Отлично, пока копы не стали коррумпированными, вы разобрались. Получилась бы отличная история, если бы через несколько поколений коррупция правила законом.
Прямо сейчас эта идея просачивается в глубине моего сознания. Не уверен, как это будет играть.
@DanClarke - у меня "6 069 870 км^2", так что я не уверен, сколько людей, но я думаю, что несколько миллиардов .... лол ... это немного смешно.
Героика, счастливый конец и послание надежды и борьбы с тиранией... научная фантастика :)
@DanClarke Я думаю, Килиси только что догадался о твоей мотивации для «сумасшедших» отправиться на планету. В космосе они не могут уйти от полиции, но на планете их считают мертвыми и игнорируют. Конечно, большинству колонистов не выжить, но однажды колония добьется успеха — вот где происходит ваша история.
@ Called2voyage, это... на самом деле имеет большой смысл. Я мог видеть, как это происходит, и сделать хорошую историю. Спасибо.
@Kilisi Конечно, копы будут коррумпированы ... вот почему у вас есть АНБ с полномочиями типа FISA, которыми нельзя злоупотреблять. ... Я думаю...

Конечно, вроде все нормально.

Кроме (и это мое мнение)

Если они находят планету, которая выглядит так, будто ее можно терраформировать, планету без жизни или с уничтоженными только самыми элементарными бактериями, они начинают работать над тем, чтобы сделать планету пригодной для жизни для людей, которые хотят иметь небо над своим домом. глава.

Как только вы поймете, что на это уйдут сотни лет, на борту корабля «поколения», специально построенного для поддержания населения на это время, вы поймете, что маловероятно, что они захотят поселиться на скале. Особенно, если им придется его терраформировать.

Часто самые эффективные двигатели имеют очень плохое отношение тяги к весу. Вполне возможно построить двигатель, идеально подходящий для путешествий в космосе, который не имеет смысла поднимать вес из глубокого гравитационного колодца.

Учитывая это, а также тот факт, что теперь они вполне комфортно живут в своей «консервной банке», помните, что без сверхсветовой скорости путешествие даже к ближайшим звездам займет десятки или сотни лет. Даже полет к ближайшим к Земле звездам займет (@0,5c) от 8 до 20 лет, в зависимости от того, насколько быстро вы можете ускориться.

Проведя 20 лет в идеально контролируемой среде, зачем начинать все сначала? На планете нет элементов, которые не было бы легче приобрести на орбите (если вся ваша инфраструктура находится на орбите). Единственная уникальная вещь — это жизнь на этой планете, которая может быть ядовитой, а может и не быть. Даже если это не так, стали бы вы разрушать биосферу только для того, чтобы выкапывать металл, который можно найти в других местах? В лучшем случае вы можете захотеть наблюдать и исследовать эту новую жизнь. Посмотрите, совместимо ли это с вашей жизнью и т. д. Это может занять столетия и риск… ну, вы можете ввести какой-нибудь вирус или бактерию, которые уничтожат все ваше население.

Короче говоря, когда у вас есть корабли поколений, нет причин селиться на планете. На самом деле для этого требуется больше энергии.

Скорее всего, они создадут орбитальную среду обитания с некоторыми производственными возможностями. Может быть, вытащите астероид на орбиту. А затем время от времени посылайте научные группы на планету для исследований.

Я согласен с вами, но, вероятно, найдутся чудаки, которые захотят попробовать. После того, как они обустроят основные места обитания и начнут реально увеличивать популяцию, они могут потратить некоторое время и силы на планету, если есть достаточный интерес.
В зависимости от вашего масштаба, мои идеи основаны на моей концепции корабля поколений. А это почти 1400 км в диаметре. Примерно размером с Плутон. Он имеет 10 км атмосферы.
Моя первоначальная цель была такой же, как и после того, как я построил свой идеальный корабль. Я понимаю, что нет смысла в планетах. На самом деле я как бы застрял на этом, потому что мой корабль рассчитан примерно на 400 световых лет, но зачем строить такой большой корабль, заходить так далеко, если планеты бессмысленны?
Я также застрял на том, как заставить фазу красного гиганта звезды произойти в управляемые сроки .... но да, так махать рукой ...
Размахивание руками хорошо работает, когда оно позволяет происходить интересным вещам.
Прямо сейчас я использую концепцию «Sun Shade», где они построили гигантскую тень, чтобы использовать энергию и охлаждать планету, пока они строят корабли. Ну это в каком-то мутном флешбэке, это сложно объяснить. Вы когда-нибудь видели шестой день?
Да, я думаю, я понимаю, что вы собираетесь.
По сути, правящий класс фактически бессмертен, и в нем так много места, что я даже не обсуждаю, что это корабль. Это как если бы мы говорили, что живем на земле, она такая большая.
«Даже полет к ближайшим к Земле звездам займет (@0,5c) от 8 до 20 лет, в зависимости от того, насколько быстро вы можете ускориться». Замедление времени для пассажиров может означать более 7,5 лет. Это не так уж и долго.

В начале 1600-х годов в Джеймстауне поселились сто человек. Эти 100 человек пришли из 4 миллионов подданных Великобритании. Если колониальный корабль имеет население 50 000 человек, очень мало шансов, что у вас будет достаточно людей, желающих основать колонию на другой планете.

Но предположим, что население Земли составляет восемь миллиардов человек. Теперь у вас будет пул из 200 000 колонистов. Вы выбираете 50 000 из этих людей и помещаете их на корабль генерации в анабиозе. Затем корабль поколения укомплектован 30 000 человек, которые управляют и обслуживают корабль, а также присматривают за спящими колонистами. Это становится гибридом корабля-колонии со спящим и сеялкой.

Потенциальный темный поворот этой идеи — австралийское решение. Если человек на корабле поколений совершает какое-то ужасное преступление, вместо казни его помещают в анабиоз и сбрасывают в мир-колонию.

Примечание. Мой ответ был основан на других ответах, в которых колониальному кораблю требуются десятилетия, чтобы добраться до следующей солнечной системы.

приостановленная анимация, это корабль-сеялка..... или я обычно так его называю.. лол
Австралийское решение хорошее. В далеком будущем, возможно, сотни миров будут случайно заселены людьми из-за этой практики.
... но пиво дрянь.
Сравнение с Джеймстауном кажется странным. Я примерно на 55% уверен, что англичане также отправили некоторых других людей по крайней мере в две или три другие колонии в течение аналогичного периода времени. И только в Джеймстауне, всего через два года после первой группы поселенцев, прибыла (третья) миссия снабжения с дополнительными 500-600 поселенцами. Скорее всего, основными ограничителями числа поселенцев были финансирование, размер и количество кораблей, а не количество потенциальных колонистов.

Да, за исключением той части, где вы указываете

Если они находят планету, которая выглядит так, будто ее можно терраформировать, планету без жизни или с уничтоженными только самыми элементарными бактериями, они начинают работать над тем, чтобы сделать планету пригодной для жизни для людей, которые хотят иметь небо над своим домом. глава. Любые планеты с многоклеточной жизнью тщательно изучаются зондами, но в остальном оставляются в покое, потому что риск заражения, аллергии и т. д. слишком велик для кораблей, а их терраформирование разрушит экосистему.

Причины:

  1. Основываясь на реконструированной истории жизни на нашей планете, стадия, которую вы можете использовать, представляет собой небольшую часть общего времени, в течение которого возможна жизнь. Это снижает вероятность попадания на планету, а люди в тесноте легко разозлятся...

  2. Основываясь на истории колонизации человека, усилия по сохранению принимающей среды / населения возникают спустя столетия после того, как колонизация была осуществлена. Опять же, люди в тесных помещениях легко приходят в ярость, и любому будет трудно объяснить 50000 человек, что они должны оставаться в своем стеклянном пузыре, окруженном глубоким и враждебным космосом, еще несколько столетий ради сохранения слизистого розового мшистого комка, который покрывает эту прекрасную планету в нескольких сотнях километров.

Это было бы разумно, если бы существовал сверхсветовой мир и люди привыкли к жизни на планете. Но эти люди проведут всю свою жизнь на корабле поколений, и вид открытого неба над их головами, скорее всего, заставит большинство из них, по крайней мере, занервничать. Иметь блестящую новую среду обитания с большим пространством для локтей и хорошими безопасными машинами, обеспечивающими бесперебойную работу, вероятно, было бы их представлением о комфорте. Кроме того, в условиях точной науки чужие планеты по большей части не будут хорошим местом для жизни. Различные химические вещества и биология нанесут ущерб инопланетной биологии.
Вы предполагаете, что условия жизни на планете будут лучше, чем в колонии, колонии, достаточной, чтобы прокормить множество людей в течение очень долгого времени.
@DanClarke, то, что ты говоришь, заставляет меня спросить: «Зачем им вообще думать о посадке на планету?»
@ L.Dutch, это не столько большой план, сколько «у нас есть место, может быть, некоторые сумасшедшие захотят жить на планете, так что бросьте ее». И, эй, наблюдение за тем, как земная среда растет и адаптируется к инопланетному солнцу, гравитации и другой, но пригодной для выживания атмосфере и содержанию минералов, было бы классным проектом.

Это реалистичный способ колонизировать и исследовать вселенную?

Да

Учитывая приведенные Вами предпосылки, которые в основном говорят о том, что Вы вообще не интересуетесь технологическими проблемами, конечно, это реальный путь!

Это твоя история. Вы должны найти проблемы (как указано во многих других ответах, например, «почему они хотят жить на планете») и решить их для вашей версии человечества.

Решение этих проблем было бы предметом интереса вашего романа.

Например, аргумент о том, что люди, живущие в космосе на протяжении 100 поколений, не видят смысла селиться на планете, можно разрешить следующим образом: предположим, что технология космических кораблей едва ли достаточна для того, чтобы уберечь всех от самоубийства. Никаких героических выходов в открытый космос на гоночных лодках ради развлечения; никаких остросюжетных инопланетных миссий, ничего подобного. Просто скучно ковыряться. Может быть, они не играют регулярно с гравитацией, никаких эскапад «секс в свободном падении» или что-то в этом роде. Может быть, не развивается чувство бесконечной свободы в пространстве (чего у нас сейчас нет). У них нет безграничного личного пространства, а есть только неуклюжая, деградирующая, полуосвещенная металлическая банка с затхлым воздухом, в которой им постоянно напоминают о смерти по ту сторону стены.

Возможно, чтобы заставить эти корабли генерации работать, им нужна очень строгая иерархия/обязанности, чтобы вообще держаться на плаву; и часть стимула спускаться на планету заключается в том, что небольшие группы единомышленников могут отправляться в сильно разделенные регионы, чтобы заниматься своими делами.

Может быть, они привозят с собой картины/книги/фильмы о земле, которые превращаются в некий полурелигиозный культ планеты; разрешение жить на планете могло с самого начала рассматриваться как высшая кульминация жизни каждого.

Наконец, подумайте о том, какое прекрасное место для приключений для нас сегодня; Вы можете быть уверены, что многие мальчики и девочки мечтают провести некоторое время даже в наших ограниченных версиях космических путешествий / космических станций. Через 100 поколений, может быть, в вашем мире все наоборот - мальчики и девочки просто до смерти скучают по своему космическому кораблю и очень ждут приключений на планете.

И так далее. Какая бы ни была причина, по которой любой из нас мог подумать, что ваш план вряд ли сработает, это дает вам повод сделать свою историю интересной.

Меня интересует техническая сторона, поэтому я разместил ее здесь. Но вы правы в том, что меня больше интересует социальная сторона, и она составила бы большую часть рассказов. Очень хороший ответ, особенно о планете.

Да, это реалистично.

Есть несколько проблем, которые многие респонденты упустили из виду.

  1. машины ломаются.

Этим звездным кораблям, возможно, придется прослужить тысячи лет. Подумайте, насколько изношены пирамиды — этим кораблям приходится ходить в два раза дольше . Конечно, там нет надоедливой атмосферы, но у вас все еще есть проблемы, например, со смазкой. Через 5000 лет ваши лифты могут сломаться.

В миллиардном сообществе это не будет иметь большого значения, но даже с технологиями производства и автоматизации научно-фантастического уровня будут некоторые проблемы, которые невозможно решить без верфи. Если верфи нет, значит, нужно остановиться и построить ее. Что приводит нас к следующей проблеме:

  1. 50 000 человек недостаточно для того, чтобы специализация труда работала должным образом.

Когда им нужно остановиться и что-то исправить, им придется проверить вики и надеяться, что проблема была чем-то, что мы предвидели 10 000 лет назад. Даже если все люди на корабле будут работать и учиться, возможно, они не будут знать, как чинить корабль. Возможно, им придется построить новый. Не могли бы вы построить новую пирамиду? Что, если бы вам также пришлось построить кран, который вы бы использовали для строительства пирамиды?

  1. Диктаторские корабли.

Корабли не демократии. У них есть капитаны и строгие правила — даже на круизных лайнерах есть длинные списки того, что можно и чего нельзя делать. Как долго вы хотели бы прожить на круизном лайнере, прежде чем покинуть его? Что делать, если вы хотите 4 детей? Или что, если вам не нравится странная религия, которую ваши предки придумали в путешествии? Что, если у вас есть какой-то рецессивный ген, который капитан решил удалить?

В заключение: лишь небольшая часть людей когда-либо садится на колониальные корабли, но когда приходит время, они всегда выходят.

Вот почему корабли отправляются группами, когда они достигают места назначения, их несколько сотен тысяч с базами данных, роботами, инструментами и заводами, которые им нужны, а не только один корабль. И если на одном корабле возникает серьезная проблема, они могут помочь извне. Я не думаю, что это будет обычным явлением, так как перемещение между кораблями будет затруднено, но, оставаясь в постоянном контакте друг с другом, это не будет невозможно. Как вы говорите, это будет жестко, и если у них будет две или три серьезные проблемы, у них будут серьезные проблемы, но никакой славы нет.
@james Существует атмосфера - определите плотность частиц, попадающих в нее из межзвездной среды. Это заставляет ветер ураганной силы казаться ничем.
Представьте, что вы живете на морском круизном лайнере, который не заходит в порт более 10 лет. Я предполагаю, что в течение первого месяца люди будут пытаться использовать спасательные шлюпки в однодневных поездках. В течение года спасательные шлюпки будут превращены в экспедиционные суда. Человеческая природа состоит в том, чтобы изменять окружающую среду, даже если окружающая среда обеспечивает все необходимое. Мы не могли оставить космическую станцию ​​в покое. Корабль генерации не будет долго оставаться одним кораблем, он быстро превратится во флотилию с противоборствующими фракциями, противоположными пунктами назначения и со скоростью 0,5с, быстро вне зоны действия связи.
С несколькими кораблями вы можете столкнуться с интересными проблемами, например, корабль 13 не может ускориться в течение нескольких дней и теперь сильно отстает от группы. Должна ли группа замедляться, чтобы держать всех вместе? Ну конечно нет. К черту корабль 13!

Путешествие в 2 половинках

У нас уже есть «искусственная гравитация» по вашему требованию, которая также устанавливает время прибытия; ускорение ~1g. Первую половину пути вы ускоряетесь, затем разворачиваетесь и оставшуюся часть замедляетесь. Согласно теории относительности, это будет точно так же, как если бы вы находились в среде весом 1 г на планете.

На этой странице есть аккуратное определение времени прибытия в этом режиме для различных пунктов назначения , в результате чего потребуется не более 30 лет, чтобы добраться до любого места, где у вас есть данные для исследования, даже для того, чтобы отправиться в следующую галактику.

Обратите внимание, что в системе отсчета Земли вам потребуется гораздо больше времени, чтобы добраться туда, но замедление времени, какое оно есть, не имеет значения для небесного путешественника.

Отношение поколений, поселенцы и моряки

В некоторых других ответах предполагается, что люди предпочли бы остаться в космосе, при условии, что они находятся там в течение многих поколений, и трудно выбраться из гравитации и покинуть планету, если вы приземлитесь на нее.

Если это всего лишь 1 поколение, то я подозреваю, что большая часть населения будет стремиться начать свою жизнь на планете; эти поселенцы увидят в пункте назначения свою возможность, отражая тех, кто путешествовал, чтобы заселить Америку.

Мы поколение моряков

Но гравитационный колодец глубок, поэтому было бы разумно, если бы число осталось на корабле на широкой орбите и выбрало бы новое место, куда направиться. Эти моряки никогда не приземлятся, отправившись на следующую планету. По прошествии нескольких поколений, по существу, останутся те, кто прожил на корабле несколько поколений и никогда не хотел селиться на планете. Если бы у них был хороший запас разнообразного генетического материала (например, базовый банк спермы) для поддержания приличного генофонда, у этого подхода не было бы реальных человеческих ограничений.

Интересно, однако, перестанут ли некоторые такие корабли возиться с планетами. Возможно, были бы перевернутые фигуры Моаны, которые стремились возродить идею поселения, когда обнаружат происхождение корабля.

Лунные шахтеры

Одна из причин, по которой нельзя просто вечно летать среди звезд, — это потребность в физических ресурсах; запасы воды и полезных ископаемых, которые могут пополнить исследовательский корабль. Было бы разумно собирать некоторые такие ресурсы в каждой системе, где происходит разделение поселенцев; либо отправив поселенцев вниз с ракетой, которая могла бы вернуть материал, либо, что более вероятно, добыв меньшие луны. Этот этап добычи может легко занять несколько лет, чтобы построить оборудование, очистить материал и вернуть экстракты и оборудование обратно на корабль. Во время этого долгого прощания, возможно, кто-то из моряков передумает и решит обосноваться.

Колониальный контроль

Ключевой частью заселения Америки была необходимость контролировать поселенцев; в этом случае родная планета хотела бы знать, что поселенцы не собираются возвращаться, чтобы уничтожить их.

Здесь есть напряжение; с одной стороны, колониальный корабль переживает меньше времени, чем Земля; для них могут пройти только десятилетия, в то время как на Земле проходят столетия, поэтому Земля может рассчитывать на превосходные технологии. Но этот факт заставит поселенцев защищаться; каждые несколько десятилетий, вероятно, будет прибывать больше людей с Земли, принося с собой новые технологии, новые болезни, новые угрозы и новые возможности.

Я думаю, есть аргумент в пользу того, что правительство, разрешившее исследователям покинуть Землю на таком корабле, потребовало бы, чтобы поселенцы были вынуждены установить какое-то устройство судного дня на своей новой планете, чтобы обеспечить их будущее сотрудничество и устранить необходимость навязать внешнюю угрозу.

Обгоняющие

Представьте себе корабль, направляющийся ко второй планете назначения; субъективно прошло 50 лет, но с точки зрения Земли прошло несколько столетий. Более поздний корабль обогнал первый, не останавливаясь на первой планете, и поэтому, когда первый корабль прибывает, он обнаруживает, что планета уже заселена вековым поселением.

Они оседают, но в другом месте на планете? Или они переместятся на другую планету, где могут отстать еще дальше?

Более новые технологии также неизбежно позволили бы более поздним отправлениям прибывать раньше; лучшие скафандры, геномные корректировки, крио, выбирай. Что такое протокол? Каковы правила, тысячи световых лет в безразличном космосе?

Первый человек за сто лет

Ранее я упоминал бортовой банк спермы как простой способ обеспечить широкий генофонд, который имеет интересный побочный эффект: чем больше фертильных мужчин на борту, тем больше сужается генофонд (для донорских яйцеклеток потребуется суррогатная мать, поэтому мужчины, скорее всего, будут размножаться с женщинами на борту). Таким образом, чем дольше вы планируете жить в космосе, тем меньше людей вы хотите на борту с чисто прагматической точки зрения. Сильные мужчины начинают немедленный биологический обратный отсчет.

В некоторых случаях это могло легко привести к тому, что экипажи были полностью женскими; где, возможно, им приходилось менять пункт назначения несколько раз, и для бортового общества безопаснее просто иметь потомство женского пола на некоторое время.

В конце концов, возможно, случайно или намеренно родится мальчик.

В качестве альтернативы, может существовать более многочисленная мужская популяция, если место назначения гарантировано, но от них потребуется уйти на посадочном плоту, чтобы дальнейшее исследование могло беспрепятственно продолжаться.

Мечтатели

Кто-то из потомков оседлых кораблей неизбежно будет мечтать о звездах, о людях, которые продолжили свой путь. С течением времени некоторые из них будут строить свои собственные ракеты и звездолеты, чтобы следовать за моряками, и, наслаждаясь замедлением времени, они действительно смогут встретиться с некоторыми из этих исторических личностей, для которых собственное время лишь медленно просачивается на обочину их существования.

Есть несколько недостатков реалистичности. Во-первых, 50% скорости света — это безумно быстро для макроскопического объекта.

Во-вторых, на создание кораблей нового поколения ушло всего несколько столетий.

Замедлите их до 1% или даже 0,1% скорости света. Потратьте много тысячелетий на расширение новой системы.

Вы по-прежнему будете колонизировать галактику в мгновение ока.

Текущая наиболее практичная форма межзвездной колонизации выглядит как звездные огоньки — смехотворно легкие зонды фон Неймана, запущенные с использованием выходной мощности цивилизации типа 2. Возможно, остановится с помощью огромных зеркал и лазеров, запущенных из системы-источника.

Огромные инвестиции и крошечная полезная нагрузка (путешествующая с очень малой долей с, поскольку межзвездная среда довольно плотная на высоких скоростях) затем должны быть в состоянии воспроизвести себя в целевой системе и индустриализировать ее. Он может нести с собой данные (возможно, включая загруженные сознания или целые биосферы данных) и, когда индустриализация идет полным ходом, может использовать эти данные; или, если цивилизации достаточно долгоживущие, он может построить антенну и заставить ее излучать постфактум.

Если зонду требуется 10 лет, чтобы создать дубликат, а зонд весит 2 грамма, преобразование 0,01% массы Солнечной системы в зонды составит 2E23 кг или зонды E27, что составляет 27/3*10 = 90 удвоений, или чуть менее 1 тысяча лет.

В этот момент система будет близка к цивилизации типа 2 и будет способна запустить еще один звездный пучок на небольшой доле с.

Он также может поймать колониальный корабль, путешествующий со скоростью, составляющей лишь небольшую часть c.

Цивилизация типа 2 имеет мощность E26 ватт. 1 год выпуска - E33 J.

При 1% C кинетическая энергия равна

Е к знак равно м с 2 ( 1 1 в 2 с 2 1 )

Е к знак равно м с 2 ( 1 1 0,01 2 1 )

Е к знак равно ( .00005 ) м с 2

или 1 часть на 20000 массы-энергии цели.

Это означает, что мы можем ускорить или остановить 2E20 кг в течение 1 года, если у нас будет 100% эффективность. Церера составляет E21 кг.

Таким образом, цивилизация 2-го типа может запустить что-то размером примерно с Цереру со скоростью 1% скорости света, а другая цивилизация 2-го типа может остановить это на другой стороне, при условии, что они могут передать импульс на расстояние 1% скорости света. год.

5% скорости света составляют:

Е к знак равно м с 2 ( 1 1 0,05 2 1 )

Е к знак равно ( .00125 ) м с 2

В 30 раз больше энергии для той же массы. Это также увеличивает расстояние, на которое вы должны проецировать энергию, в 5 раз дальше и, следовательно, в 25 раз тяжелее (тирания обратного квадрата).

Со скоростью 50% скорости света

Е к знак равно м с 2 ( 1 1 0,5 2 1 )

Е к знак равно ( .15 ) м с 2

В 120 раз больше энергии, чем 5%, и в 10 раз больше энергии (что в 100 раз сложнее).


Причина, по которой звездный пучок должен быть как можно меньше, заключается в том, что большая часть массы, которую вы запустите, будет в форме зеркал, линз и световых парусов. Вам нужно затормозить, а значит, вам нужен импульс в противоположном направлении. Вы отстреливаете линзы и зеркала, а затем отражаете свет от стартового лазера обратно на световой парус звездного огонька. Эти зеркала выталкиваются дальше (и никогда не останавливаются), но вы можете заставить крошечный звездный пучок остановиться с нелепыми затратами энергии на «коротких» межзвездных расстояниях.

Это может быть слишком медленно, на мой взгляд, но да, может быть, 5-10% будет в порядке, все еще медленно, но не ползание.
@DanClarke Скорость света 5% означает, что межзвездный гелий является альфа-частицами. Для достижения 5% скорости света требуются либо двигатели полного преобразования/двигатели на антивеществе и огромное количество сырого топлива, либо цивилизация 2-го типа на стартовой звезде. Чтобы остановить большой корабль на скорости 5% света, требуется полное преобразование материи в энергию или цивилизация 2-го типа на звезде назначения. Космос большой . Я предполагаю, что если ваши зонды-роботы уже промышленно внедрили систему фон Неймана, это может быть возможно.
в этот момент человечество будет типом 2. Замедление будет проблемой, требующей некоторого размышления. Мне нравится идея отправить специальные одноразовые зонды фон Неймана за несколько десятилетий до начала, чтобы запустить все, что может хорошо работать.

получают очень большой импульс, когда они начинают свое путешествие.

Это проблема. При путешествии в космосе замедление и ускорение представляют собой более или менее одну и ту же проблему. Существует практически незначительное трение, которое снова замедлит вас. Итак, если есть какой-то особый «ускоритель», который он получает от своей домашней системы, который превышает его максимальную естественную скорость, как он остановится?

Имеет смысл постоянно ускоряться в течение первой половины пути, а затем замедляться во второй половине.

Хороший вопрос, должен был подумать об этом сам.
Один из возможных ответов на это: не замедляйте корабль, просто замедляйте людей и предметы первой необходимости, необходимые им для колонизации. Некоторые из других тяжелых вещей, которые вы использовали для путешествия, могут продолжать плыть мимо целевой солнечной системы. (Может быть, даже быстрее, чем раньше, если вы «оттолкнетесь от него».) Конечно, в этом сценарии вы потеряете много оборудования вашего корабля. Вам нужно будет построить совершенно новый корабль с нуля для следующего путешествия.
@joeytwiddle Да, это имеет смысл. Делает для драматического визуального слишком :)

Доктор Боб Энцман много писал об этом. Он все еще рядом. поищите его. Причины нежелания покинуть корабль: Огромные открытые пространства. столько населения, сколько вы можете справиться. а ответ из 2 слов? Сойлент Грин!

Возможно, вы могли бы привести конкретные отрывки, относящиеся к вашему ответу? Этот сайт не поощряет ответы в виде ссылок в других местах без объяснения причин.
Я согласен с реком. Пожалуйста, не говорите просто: «Этот парень написал на эту тему, поищите его»; это не ответ. Если письмо Энцманна содержит ответ на вопрос, предоставьте его более подробное изложение.

Посмотрите на Outsiders Ларри Нивена — они жили примерно так. Есть технологические проблемы, а также социальные проблемы со всей концепцией, но большинство из них исходят из чрезвычайно ограниченной, антропоморфной точки зрения. Тот факт, что люди в нашем нынешнем состоянии развития не могут поддерживать такое общество или справляться с технологическими проблемами, не делает его абсолютно невозможным. На самом деле большая часть хорошей научной фантастики рождается именно из такой проекции. «ЕСЛИ» мы смогли бы преодолеть такое-то технологическое или социальное препятствие, каковы были бы последствия?

Это не дает ответа на вопрос. Когда у вас будет достаточно репутации , вы сможете комментировать любой пост ; вместо этого предоставьте ответы, которые не требуют разъяснений от спрашивающего . - Из обзора
Вопрос, как я понял, заключался в том, была ли концепция ОП практичной. Аутсайдеры — пример общества, которое живет именно так. Вопрос о том, реалистично это или нет, во всех случаях является чисто умозрительным - ни о каких существующих подобных примерах никто не знает. Другие люди выдвинули различные технические возражения, я просто сослался на сюжетную линию, в которой это сработало.

Ваша настоящая проблема находится между утверждениями «нет сверхсветовой скорости» и «есть искусственная гравитация». Настоящая линейная искусственная гравитация нарушает F=ma «равную и противоположную реакцию», и как только вы это сделаете, скорость света изменится с предельной скорости на диковинку. Скорее всего, следующая проблема возврата всей вашей энергии в пригодную для использования форму, когда вы нажмете большую красную кнопку остановки (рычаг), тоже будет решена.

Ну, в настоящее время у нас нет (и, возможно, никогда) сверхсветовой скорости, но мы можем использовать центрифуги для создания искусственной гравитации. Поскольку в вопросе никогда не указывался какой-либо конкретный тип искусственной гравитации, предположение, что это означает «Настоящая линейная искусственная гравитация», не является ответом. Я также не понимаю, как признание недействительным классического уравнения силы сразу же делает недействительным один из краеугольных камней неклассической физики...
@ Mithrandir24601 спасибо за ответ, я не мог бы сказать лучше. При таких размерах кораблей центробежная сила не вызывала бы у пассажиров чувства тошноты, как на меньшем судне.

Я бы отказался от идеи, что ваша технология включает в себя искусственную гравитацию (помимо вращения) и двигатели, которые могут разогнать вас до скорости, равной половине скорости света. Что, как многие отмечают, ограничивает время для поколений и приводит к проблеме ударов по вещам.

Я бы предположил, что вращающийся цилиндр приличного размера с внутренней частью, предназначенной для обеспечения пространства, света и «природы», с центральной осью, являющейся источником света и «дождя», и ваше судно имеет палубы внизу (вне внутреннего пространства) которые предоставляют пространство для сельскохозяйственных работ, затем промышленных инструментов, затем хранилища и, наконец, крайняя палуба будет затоплена водой не только для защиты пассажиров от космического излучения, но и для того, чтобы на корабле было достаточно воды, чтобы пересечь бескрайние просторы. межзвездного пространства.

Я бы увеличил численность экипажа/пассажиров до 100 000 человек с ожидаемым расширением до 300 000 человек. Я также считаю, что время на борту между звездами примерно такое же, как оставшаяся продолжительность жизни 20-летнего человека в первом поколении. 50-60 лет кажутся разумными, поэтому у вас будут бабушки и дедушки, которые помнят зеленые холмы, голубое небо и горизонт, который наклоняется вниз, а не вверх.

Максимальная скорость света 10 % составляет разумное время в пути на борту. Я бы выбрал что-то вроде ионных двигателей с малой тягой, которая сохраняется очень долго. Вместо поворота корабля у вас будут подруливающие устройства, направленные в нос под углом, поэтому время торможения должно быть больше, чем время ускорения. Таким образом, вы можете использовать как плуг / щит для льда, так и коллектор Bussard Ram Scoop, чтобы обеспечить больше топлива.

Ионные тяги слабые - 5,4 ньютона тяги это новейший и самый мощный ионный двигатель. Можно преобразовать ньютоны в гравитацию ... Но я не буду этого делать здесь. Я могу точно сказать вам, что вы будете тянуть 0,01 г, что вряд ли будет ощущаться, и вращающееся судно будет иметь большую силу для людей, чем непрерывная тяга.

Ваш корабль может разогнаться до приличной скорости за много времени, но половина скорости света вызовет слишком много других технических вопросов, которые обсуждались ранее.

300 000 колонистов/терраформеров/корабелей, прибывающих в звездную систему, — хорошее начало. Можно утверждать, что к этому времени корабль уже переполнен, поэтому пассажиры и экипаж будут жаждать большего пространства. И люди действительно хороши в создании новых людей, поэтому через 20-40 лет в этой новой звездной системе, при наличии достаточного пространства, людей может быть отметка в полмиллиона с лишним.

Им нужно будет оставаться в этой системе достаточно долго, чтобы создать достаточно людей, чтобы заполнить два корабля... плюс оставить достаточно колонистов, чтобы создать новый мир, сделать больше кораблей - в каком бы направлении они ни захотели. подсчитайте еще три поколения времени (скажем, 60 лет) и 1,5 ребенка на одного родителя - волшебным образом человеческое население составляет один миллион или чуть больше. Чтобы дать вам представление о том, как быстро люди могут производить больше людей, просто посмотрите на прирост населения с 1900 (1 миллиард человек) до 2000 (7 миллиардов человек).

Так что да, ваша основная идея имеет смысл. Люди делают больше людей, желание найти новые свежие нетронутые миры для исследования. Возможно, группы единомышленников собираются строить свои миры по своим правилам...

Что касается размера. Свидание с Рамой может быть полезным. Не только с размером, но и с внутренним дизайном, чтобы справиться с космическими путешествиями.