Компьютерные процессоры и магнитные накопители исчезли, как нам восстановить технологию? [дубликат]

Произошло огромное солнечное событие (или что-то в этом роде, вспышка — это всего лишь сюжетный ход), и в вашем районе пропало электричество. Где-то людям удается восстановить электроэнергию, где-то нет. Ваш жесткий диск тоже стерт. Не большая потеря, ваши данные сохранены в облаке... подождите, их жесткие диски тоже стерты. На самом деле у всех пропал жесткий диск.

Тем не менее, многие программы должны выжить, ваш компакт-диск с Ubuntu все еще там, как и программа helloWorld вашего дедушки на перфокартах, поскольку оптические и физические носители не затронуты. Но где вы можете запустить программное обеспечение? Все процессоры в мире сгорают, и это огромная проблема, потому что трудно сделать новые, чтобы заменить их. Процессоры больше не изготавливаются вручную, а машины и контроллеры для их изготовления требуют компьютеров. Так что в основном нам нужны новые компьютеры, прежде чем мы сможем делать новые компьютеры...

Это выглядит как огромная технологическая неудача, но насколько она велика на самом деле? И какие шаги необходимы для того, чтобы восстановить текущий технологический уровень?

Отправлено с моего устройства Бэббиджа

Редактировать:

Просто чтобы было ясно, тот факт, что большинство процессоров не выходят из строя, не имеет значения. Вспышка — всего лишь средство для достижения этой цели, и важно то, что каждый процессор и магнитный накопитель будут уничтожены. Я не спрашиваю, какие последствия для общества влечет за собой полный сбой компьютеров, а спрашиваю, как мы можем снова запустить их.

Здесь уже дан ответ о восстановлении цепочки программного обеспечения и компилятора , но на самом деле не хватает аппаратного обеспечения, и аппаратное обеспечение для перестроения аппаратного обеспечения не рассматривается. Я чувствую, что разница достаточно велика, чтобы не быть дубликатом.

Клянусь, в истории есть связанный/повторяющийся вопрос, но я не могу его найти. При этом жарить выключенные ЦП и жарить усиленные ЦП действительно сложно. Вы бы предпочли, чтобы «солнечное событие» рассматривалось как волшебство, или увидели бы ответы на вопрос, сможет ли человечество вообще пережить последствия такого масштабного события? солнце превратилось в новую звезду.
@CortAmmon Вспышка несколько волшебна в том смысле, что все процессоры исчезли, независимо от закалки, без того, чтобы событие также не поджарило мозги.
Я не знал, что ракеты повредили процессоры. Вы уверены, что это разумный прогноз, или это не относится к делу и является непреложным элементом вашей предпосылки?
@PavelJanicek Это о последствиях потери наших данных, речь идет о потере вычислительного оборудования (процессоров). Кроме того, этот другой вопрос касается защиты от атак, а я спрашиваю, как мы впоследствии создадим системы.
«Каждый процессор в мире сгорел» Так как же узнать, что находится на вашем жестком диске ?
@Aify Я думаю, что здесь должно быть недоразумение, в связанном вопросе процессоры в порядке, хотя есть некоторая соответствующая информация о перестройке цепочки компилятора.
@Hohmannfan Я рекомендую вам перепечатать вопрос, потому что вы спрашиваете о волшебном событии, которое специально нацелено только на один конкретный тип электроники, и из этой электроники только на те, которые в очень конкретном контексте. И эта магия каким-то образом также нацелена на два конкретных типа носителей (ленту и диск), но при этом оставляет все остальное нетронутым. И затем вы также говорите: « Игнорируя все другие аспекты этого волшебного события — например, то, что общество рушится вокруг нас — как мы поступим с этим единственным аспектом этого волшебного события»? Как вы ожидаете ответа на это, хм?
@Hohmannfan Короче говоря, вы спрашиваете: «Как нам справиться с очисткой морской водой всех ковров на Титанике? Нет-нет, дыра в боку — это просто устройство для намокания ковров, корабль не раковина".
@Hohmannfan Я совсем не понимаю. Принятый ответ дубликата, который я связал, отлично отвечает на ваш вопрос, поскольку он начинается без использования процессоров.

Ответы (4)

Изменить после уточнения вопроса

Короче говоря, вы спрашиваете эквивалент:

«Как нам справиться с очисткой морской водой всех ковров на Титанике, если он сел на мель на песчаной отмели? Айсберг? ковры мокрые, корабль не тонет. Да и на корабле больше ничего не промокает. Так вот, о тех коврах...".

Я думаю, теперь вы можете понять, почему вы не получаете ожидаемых ответов: вопрос основан на неправильном типе события сюжетного устройства, чтобы достичь определенного сценария; сценарий, который совершенно нереалистичен и требует магии, чтобы произойти; где вы затем отмахиваетесь от всех первичных последствий этого события, чтобы изучить вторичные — или даже менее важные — последствия.

Оригинальный ответ следует...

Так не бывает.

Геомагнитная буря не вызывает электромагнитного импульса в отличие от высотного ядерного взрыва. ЭМИ вызывает очень быстрый всплеск магнитного поля, в то время как буря вызывает относительно медленные, но огромные колебания поля. Они очень разные, когда дело доходит до урона, который они наносят.

Что происходит, так это то, что энергосистема поглощает колебания магнитного поля , и из-за индукции это вызывает массивные постоянные токи в электросетях, которые наносят ущерб сети и могут привести к ее повреждению. Это повлияет на любой очень длинный проводник (например, линии электропередач и трубопроводы), а это, в свою очередь, повлияет на все, что подключено к этим длинным проводникам. Трансформаторы и высоковольтное оборудование управления питанием будут в опасности. Но компьютеры слишком малы, чтобы на них напрямую воздействовали флуктуации, и они слишком далеко от высоковольтных электросетей.

Если (!) то, что вы действительно хотите, это сюжетный ход, чтобы вывести из строя все компьютеры по всему миру, тогда вас ждут небольшие неприятности. Это означало бы, что вам нужно покрыть все обитаемые части планеты Земля ядерными взрывами .

Но предполагая, что это каким-то образом достигается, помните, что 90-95% всех процессоров в мире находятся не в компьютерах, а в другом электронном оборудовании. Даже ваша кредитная карта имеет небольшой процессор. Таким образом, проблема будет заключаться в том, что вся наша инфраструктура будет разорвана на части, потому что мы полагаемся на процессоры, микроконтроллеры и другие подобные микросхемы, чтобы делать то, что мы считаем само собой разумеющимся каждый день — электричество, еду, бензин, тепло, холод, воду — связаться с нами. Единственное, что действительно выживет, — это огромные старые отрасли промышленности, такие как электростанции (и да, это включает атомные станции, они избегают зависимости от электроники именно по этим причинам), кузницы, плавильные заводы и тому подобное. Это настоящая проблема, а не отсутствие компьютеров.

Как мы загрузим все это? Что ж, помните, что процессоры существуют не так давно. Современных процессоров не существует уже более 30 лет. Если нам нужно загрузить все это, это займет у нас гораздо меньше времени. Большой проблемой будет не возобновление производства из-за отсутствия информации, а отсутствие инфраструктуры для его поддержки. Логистика будет расстреляна из-за этого события.

Ваш вопрос правильный, но я боюсь, что это Меньшая Проблема™. Мы будем очень заняты заботами о других вещах, таких как еда, топливо, вода, канализация, электричество, здравоохранение и так далее.

Да, и жесткие диски этим кстати не сотрут, и магнитную ленту тоже.

РЕДАКТИРОВАТЬ: В чем разница между ЭМИ и геомагнитной бурей?

ЭМИ вызывает быстрый, но очень кратковременный всплеск напряжения . Это как если бы вы шаркнули ногами по ковру, а затем ткнули в свой процессор. «Зап» крошечный, но он может повредить ЦП и вывести его из строя. ЭМИ вызовет такой «разряд» практически во всем, до чего дотянется. Это также повлияет на электросеть, но при наличии надлежащего защитного оборудования она может поглотить кратковременные токи, которые вызывает этот всплеск.

Геомагнитная буря, напротив, вызывает большие и долгоживущие постоянные токи . Напряжение невелико по сравнению с ЭМИ, но это как если бы кто-то поместил огромную батарею размером с Землю в каждую энергосистему. Крошечные вещи, такие как процессоры, не заметят этого, но электросеть выходит из строя из-за этого постоянного тока, она не приспособлена для борьбы с этим.

Как это отвечает на мой вопрос? Солнечная вспышка — лишь сюжетный прием для достижения описанных условий. О других последствиях для общества или невозможности сценария речь не идет.
Затем опубликуйте вопрос как таковой: «Компьютеры — только компьютеры — и все носители внезапно стираются магией. Все остальные процессоры, микроконтроллеры и интегральные схемы остаются нетронутыми, потому что эта магия очень специфична в отношении того, что она стирает». Ответ на этот вопрос все тот же, потому что без информации о носителях наша инфраструктура приходит в упадок. Наша самая большая проблема будет заключаться в том, чтобы снова запустить инфраструктуру, а не в том, чтобы восстанавливать компьютеры. Второй большой проблемой будет перестройка финансовых систем, потому что вы, по сути, уничтожили все мировые деньги.

Полный финансовый хаос

При чем тут это?

Прошло много времени с тех пор, как деньги были настоящими, держали их в руках или писали на бумаге. Деньги теперь существуют только в компьютере, пересылаемые с одного компьютера на другой в виде числа. Вы только что стерли всю партию. Владение обычными вещами, вероятно, известно, но все люди, которые владеют вещами через адвокатов и подставные компании по всему миру, вероятно, не могут отследить половину этого. Оплатить ренту? С чем, кому и как?

Проблема не в том, что вы потеряли свой настольный компьютер и нет никакого смысла идти на работу (Как вы вообще собирались туда добраться? Лучше начните ходить) , проблема в том, что все потеряли все. Мы настолько зависим от компьютеров, что эта потеря данных будет означать, что вы можете создать кузницу и начать перековывать орала в мечи.


Практические аспекты перезапуска мировой экономики

Предполагая, что у кого-то действительно есть спецификации на бумаге, и он может начать какой-то производственный процесс.

Компьютерные чипы не отличаются высокой калорийностью, как и векселя. Ваши бывшие сотрудники будут больше заинтересованы в том, чтобы прокормить свои семьи в течение следующих 24 часов, чем в том, чтобы выйти на работу. Для поддержания продовольственного снабжения потребуется полномасштабное государственное вмешательство. Репрессивные режимы, вероятно, справятся с этим лучше, чем западные демократии, поскольку потребуется, чтобы сотни людей, привыкших к сидячей работе, были отправлены на поля для тяжелого ручного труда, который раньше был автоматизирован.

Я даже не близок к тому, чтобы быть квалифицированным, чтобы планировать оттуда, но кому-то приходится иметь дело с самолетами, потенциально падающими с неба, потерянными в море кораблями, паникой горожан, полным коллапсом инфраструктуры и коммуникаций.


тл;др:

Потеря всех компьютеров и всех данных фактически означает конец нашей цивилизации. Нам нужно будет начать заново. Миллионы умрут, больше в бывших богатых странах, чем в более бедных.

Обратите внимание, что я не спрашиваю о последствиях для общества, а только о мнениях о том, насколько далеко зашла техническая неудача. Экономический коллапс не имеет значения.
@Hohmannfan, я понимаю, что вы имеете в виду, но экономический коллапс имеет решающее значение, сколько вы потеряете, зависит от того, насколько быстро вы снова запустите экономику. Если вы вернетесь к натуральному сельскому хозяйству на целое поколение, вы потеряете почти все. Чем раньше вы вернетесь к работе, тем больше вы сэкономите.
Пятьдесят лет назад мы ничего не делали с помощью компьютера. Ни один из других людей 100 000 лет назад не существовал. Как ни странно: мы это пережили. Стирание записей о собственности и деньгах не разрушит мир и не заставит людей внезапно умереть с голоду. Фермы еще есть. Мины все еще там. Все существенное все еще существует, даже если мы сотрем записи о том, кому оно принадлежит.
@MichaelK, но то, на чем сейчас работает общество, не имеет существенного значения. Большинство людей, которые видят это, зарабатывают себе на жизнь, перебирая числа на компьютере, а не работая в поле. Мы живем совсем в другом месте, чем 30 лет назад, даже 15 лет назад NHS все еще работала на бумаге, тысячи людей умрут только от потери этих записей.
Общество не «работает» на компьютерах. Общество - это мы... люди. Мы общество. Мы бежим на еду. Еда не исчезает только потому, что исчезает фикция денег. Он исчезнет, ​​потому что компьютеры, которые используются для выращивания, сбора и распределения еды, исчезнут в результате этого волшебного события.
@MichaelK, деньги, которые мы используем, чтобы заплатить за это, также исчезают, и большинство западных стран не являются независимыми от еды. 90% западного мира сейчас разорены и голодны. Сколько времени осталось до начала грабежей? 2 дня, может 3
@Separatrix Почему это превратилось в грабеж анархии? Почему люди перестанут перевозить еду? Вы, кажется, предполагаете, что все будет «как обычно» в смысле «дайте мне денег, или вы ничего не получите». Что ж, поскольку пройдет менее 24 часов, прежде чем все поймут, что денег больше нет, то эта идея явно неверна. Даже самые маленькие дети понимают, что глупо просить о чем-то, что 1) больше не существует 2) что ты сам не можешь получить и 3) никогда не имело никакой реальной ценности.
Я не могу представить ни одной страны на Земле, которая не объявит чрезвычайное положение. ...а затем начать заниматься кормлением, поением и обогревом/охлаждением людей без использования фикции, которой являются деньги. У нас есть гораздо более насущные проблемы, такие как тот факт, что топливные насосы не работают и что системы распределения воды и электричества вышли из строя, а это означает, что большинство транспортных средств — в частности, грузовики и поезда — выведены из строя или, по крайней мере, серьезно нарушена. Денежные и имущественные отношения далеко не в списке забот.
@MichaelK, все это требует уровня общения и координации, который больше недоступен. Сейчас все, что вы знаете, это то, что ваш телефон не работает и ваш компьютер не запускается. «Отправить бегуна в Уайтхолл» больше не проблема, только на второй день, когда компьютер не работает, многие люди задаются вопросом, что происходит. Некоторые люди знают только, что их телефоны не работают, но они, как обычно, будут работать в условиях наличной экономики. Другие скажут: «Извините, карты не работают, наличные только сегодня», но я верю в 3 пропущенных приема пищи из правила анархии, и это придет довольно быстро.
@Separatrix Нет, мы узнаем гораздо больше: 1) у нас нет электричества. Ваш холодильник нагревается, ваша плита не работает. 2) у вас нет воды. Вы управляете кранами, и ничего не происходит. 3) Если у вас достаточно современная машина, эта машина не работает. 4) большая часть общественного транспорта стоит. 5) Ваш компьютер, очевидно, не работает без электричества. 6) Даже когда вы вытаскиваете свой старый проводной телефон, вы обнаруживаете, что сеть мертва. Это примерно то время, когда вы слышите клаксоны о том, что идет экстренная трансляция, и вам нужно включить свое старое FM-радио.
@MichaelK, у нас больше нет клаксонов, радио не работает, ни вещание, ни прием (только сеть). Мой (дизельный) фургон и велосипед будут работать, потому что они не зависят от компьютера. Я не уверен насчет воды, но отключение электричества извинит многие другие вещи, которые не работают. Отсутствие электричества на бирже означает и отсутствие старомодных телефонов. Пока мы не превысили территорию крупных отключений электроэнергии.
Системы аварийного вещания спроектированы так, чтобы быть устойчивыми в случае широкомасштабных разрушений и атак именно такого характера, которые описывает OP. И в том и в другом случае: если FM-радио тоже мертво... и нет клаксонов... то можно поспорить на жопу, что люди не будут заниматься своими делами как ни в чем не бывало, и денег на их счету не будет . умы. У них скорее будут мысли вроде «О нет, неужели миру приходит конец?!»
@MichaelK, защищенные системы были удалены. Вы будете удивлены, насколько слепы некоторые люди к тому, что происходит вокруг них, ведь начальные сцены Shaun of the Dead действительно очень точны.

Я думаю, что мы могли бы встать и работать довольно быстро. Я думаю, что логистика будет самой большой проблемой.

Мы по-прежнему производим чипы, используя старые методы производства, потому что это дешевле, и у нас все еще есть исследовательские фабрики (например, в университетах), где все не слишком автоматизировано. Скорее всего, у кого-то будет фабрика, которая достаточно запущена и работает, чтобы сделать какой-нибудь старый чип, например 8080. У нас все еще есть маски для этого чипа. У нас также почти наверняка будут лежать несколько очень качественных кремниевых пластин, потому что кто-то только начнет производство, когда произойдет солнечная вспышка.

Я ожидаю, что неудачи, связанные с повторной загрузкой фабрик, будут намного перевешиваться неудачами, вызванными внезапной остановкой всех наших компьютеров без какого-либо предупреждения.

Извините за короткий и резкий ответ, но я все равно напишу.

Не было бы "мы" после этого события

Если сгорели все ЦП, даже не подключенные и хранящиеся на стальных складах, или находящиеся в пути в стальных интермодальных контейнерах, то, значит, событие скорее нейтронного, а не электрического характера. И после нейтронного события такого масштаба большая часть ДНК на Земле будет разрушена без возможности восстановления. Отказ органов за минуты, часы, в лучшем случае дни.


Даже если бы вы уничтожили весь мир ядерными взрывами, у человечества все равно было бы много компьютеров. Те, что на военных базах и на военных кораблях. Они могут довольно надежно противостоять ЭМИ от ядерного оружия и даже некоторым нейтронным проблемам, поскольку именно с этим они и должны столкнуться.