Как путешествовать в космосе без современных технологий [закрыто]

Так. Давным-давно я спросил, как через сто лет убрать большую часть технологий. Однако я только что понял, что для того, чтобы мой сюжет работал, мне все еще нужно, чтобы мои персонажи перемещались с одной планеты на другую. Я решил оставить несколько (4-5 на планету) космических лифтов на месте, но там застрял.

Вопрос:

Как мне безопасно переместить своих персонажей с орбиты Марса на Меркурий, не используя ничего из космической эры, кроме уже упомянутого лифта?

Жизнеобеспечение не проблема.

Редактировать:

  • Поскольку у меня есть бывшая горнодобывающая колония на Меркурии, у меня будет какая-то система защиты, чтобы обезопасить моих колонистов. Надеюсь, это все же есть. Я мог бы добавить сюжет о чем-то, что угрожает этому щиту.
  • Меркурий и Марс — лишь примеры. Я не обязательно говорю об этих конкретных планетах, просто о паре, которые находятся на сопоставимом расстоянии друг от друга.
  • вокруг, вероятно, куча старых космических кораблей без двигателей, так что жизнеобеспечение не должно быть проблемой. Также смотрите следующий пункт.
  • В моей вселенной каким-то образом у меня есть люди, обладающие способностью управлять энергией (например, перемещать и/или поглощать тепло, холод, кинетическую энергию и т. д.), поэтому теоретически они могут обеспечивать жизнеобеспечение.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2:

  • космические лифты находятся в идеальном рабочем состоянии, с нанотехнологическими ремонтными бригадами и энергией, исходящей от облака Дайсона.
  • Одна идея (не моя) состоит в том, чтобы использовать большую кастрюлю с водой и вскипятить ее. По сути, паровой космический корабль. Будет ли это работать? Просто идея.

Редактировать 3:

Для тех, кто хочет знать о магической системе:

Ваша «другая» сила начинается с уровня вашей обычной силы и падает линейно (~1 н/м), но может быть увеличена за счет поглощенной энергии. При поглощении вы можете поглотить 10 Дж, прежде чем вам придется где-то его сбросить (скажем, [подняв] красивый, большой камень [для кинетической силы]). Некоторые люди могут создавать силовые поля, но им нужны опорные точки. В основном это тонкая, плоская, нерушимая, [негибкая] воздухонепроницаемая, водонепроницаемая, прозрачная ткань произвольного размера.

Кое-что, о чем я только что подумал: при поглощении энергии падение такое же, как и при проецировании. Силовые поля в основном поглощают кинетическую энергию чего-то, сталкивающегося с ним, и почти мгновенно проецируют ее обратно в тот же объект.

Кое-что еще: потеря мощности превращается в тепло.

Редактировать 4: в ответ на комментарий @sphennings

Скорость передачи энергии равна скорости света. Теоретически вы можете двигаться сами, но только настолько, насколько вы можете поднять что-то такое же тяжелое, как вы сами. Телепортация невозможна для этого класса Одаренных, хотя я мог бы добавить больше классов, которым не нужны эти космические корабли, поэтому они не имеют отношения к вопросу. Междугородняя связь не очень актуальна, но я думаю, что вы могли бы сделать пару крошечных плазменных сфер и использовать их для создания семафорных сигналов. Проецируясь во что-то, вы не можете выбирать, во что проецироваться более избирательно, чем в «эту скалу» или, в случае с жидкостями, «в эту область жидкости», поэтому вы не можете фильтровать воздух по типу молекулы. Что касается движения, я думаю, что я основываю свою систему на системе из Mistborn, точнее, на алломатических силах, питаемых сталью и железом. Ты упираешься во что-то, оно отталкивает. Ты тянешь, и тебя тянут. По сути, законы Ньютона остаются в силе.

Я сильно подозреваю, что вам будет трудно. Окрестности Меркурия - враждебное место... Кроме того, какие исследования вы проводили, пытаясь самостоятельно ответить на этот вопрос?
@MichaelKjörling Меркьюри — всего лишь пример. Я отредактирую, чтобы сказать, какие технологии я обязательно оставлю, кроме лифтов.
Азимов по-прежнему использует космические корабли, но они управляются и обслуживаются жрецами, чтобы соответствовать средневековому мышлению большинства планет в его основной вселенной.
МАГИЯ!!!!!!!!!!
@ dot_Sp0T К сожалению, я не могу этого сделать, потому что средневековым является не только мышление, но и большая часть технологий. Нет силовых агрегатов, запасных двигателей и нет никого, кто умеет делать больше. См. принятый ответ в связанном вопросе.
@anon Я действительно не хочу использовать, чтобы сделать мои настройки неправдоподобными. У меня уже есть разумные кристаллы, сверхмощные люди и другие вещи, которые я толком не объясняю.
Я не буду отвечать, я собираюсь предложить вам прочитать разделы о времени полета в книге Уила Маккарти « Потерянные в передаче» , в которой Конрад Мурск путешествует на очень короткое расстояние в космосе в латунной сфере, и понять, что даже с уровнем сложности, риск и хлопоты, которые он представляет, он обсирает, в реальности все было бы намного хуже.
Возможно, это будет полезно для вас .
Как именно работают способности ваших манипулирующих энергией людей (кинетических типов)? Любое ограничение? (не может двигаться, ограничен в силе, откуда берется энергия?)
@Keelhaul см. комментарий к вашему ответу.
Это невозможно без использования магии. Можете ли вы дать более подробное описание системы управления энергией вашего мира?
Людям, которые голосуют за закрытие: почему?
Рекомендуемое чтение: «Неизбранная дорога» Гарри Тертлдава — именно об этом...
Без знания деталей вашей магической системы этот вопрос будет слишком широким. Если бы вы предоставили описание возможностей и ограничений манипулирования энергией в вашем мире, вопрос стал бы гораздо менее широким.
Этот вопрос был отложен буквально, пока я писал свой ответ. Суть в том, чтобы использовать двигатели с резонансной полостью, усиленные вашей магической системой и межпланетной транспортной сетью. Это может сработать. То, насколько вы понимаете астрофизику и продвинутую математику, отрегулирует, будет ли это радужным прохождением или повседневным явлением.
@ G0BLiN Может быть, и Спеллджаммер ? У меня есть "Неизбранная дорога", но я ее еще не читал.
При описании вашей магической системы более важными, чем цифры, является то, что можно и что нельзя сделать с помощью системы. Например, позволяют ли ваши манипуляции с энергией мгновенно передавать энергию на большие расстояния? Могут ли люди телепортироваться? Могут ли люди очищать воздух? Могут ли люди общаться на больших расстояниях? Могут ли люди создать импульс без использования реактивной массы?
Можете ли вы отредактировать свой вопрос, чтобы все правки были включены в него. Если кто-то хочет знать, как изменился вопрос, он может прочитать историю редактирования. Каждое последующее редактирование затрудняет чтение вопроса.
Ответ прост: у вас уже есть космические лифты, просто они длиннее, чем вы думаете. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/… Привязи страдают от ужасно непостоянных орбитальных скоростей по всей своей длине, например, если вы отпустите эту привязь ниже геостационарной орбиты, у полезной нагрузки не будет достаточно энергии для орбиты. . Освободитесь от геостационарной, вы будете парить рядом с тросом на орбите. Выпуск сверху геостационарной
...и тебя выбросит в космос. Теперь вам просто нужно выяснить, сколько энергии может дать вам космический лифт каждой планеты, использовать любую примитивную тягу, которую могут придумать ваши люди (пар, что угодно) и, скорее всего, прыгнуть с Марса, Земли, Венеры, полностью вниз. к Меркурию. Меркурий почти не вращается, поэтому космические лифты там невозможны.

Ответы (5)

Я не знаю, вписывается ли это в ваш сюжет, но оно действительно отражает события в истории человечества и потому реалистично.

Когда люди покинули Европу и пришли в Северную Америку, они отказались от возможности строить и производить технологии. Все приходилось импортировать, поэтому новые колонисты в основном вернулись к прежним, более примитивным технологиям. Однако у них был доступ к некоторым «современным» технологиям, если они покупали что-то импортное. Но, учитывая стоимость, это было бы непомерно дорого и, следовательно, редко.

Поэтому я бы предположил, что БОЛЬШИНСТВО цивилизаций в вашем мире утратили свои технологии, но одна очень удаленная цивилизация смогла их сохранить. Возможно, на далекой космической станции, вращающейся вокруг спутника Сатурна. Удалено достаточно, чтобы избежать того, что заставило всех остальных потерять свои технологии. У них все еще был космический полет, однако они не сделали его доступным для какой-либо другой цивилизации. Для них было очевидно, что происходит, когда другие «варвары» в системе завладевают передовыми технологиями — они уничтожают друг друга. Таким образом, они религиозно защищали свои знания и технологии. Однако они обеспечивали межпланетные путешествия по цене. Поскольку они полностью удалены от других цивилизаций и кроме обеспечения межпланетных перевозок не имеют никакого влияния, они не будут взаимодействовать с вашим сюжетом каким-либо другим образом.

Они были бы похожи на странствующих торговцев, которые переходили из поселения в поселение на старом Западе, продавая кастрюли, сковородки и другие «продвинутые» товары, импортированные из Европы, а затем оставляли фермеров и владельцев ранчо жить в их более примитивном стиле. Или торговцы, которые взаимодействовали с коренными американцами, обменивая меха на одеяла и тому подобное.

Это могло бы обеспечить и другие интересные повороты сюжета. Вам решать, какие промышленные товары они продали «колонистам».

РЕДАКТИРОВАТЬ

У нас даже сегодня есть подобное. Люди в странах третьего мира могут даже не иметь электричества в своих домах, но у них есть смартфоны на солнечных батареях. Они понятия не имеют об этой технологии и никогда не смогут создать ее сами. Они просто используют это.

Хорошая идея! Мне это нравится! Не уверен, что это сработает, но я мог бы попробовать... На самом деле, у меня уже может быть эта группа.
Они также держали свое местонахождение в тайне и никому не сообщали из соображений безопасности. Понятно, что туда никто не пускал.

Вы не можете

Попытка путешествовать в космосе без космических технологий подобна попытке пересечь океан без морских технологий. Если вода не убьет вас за считанные минуты, вы попытаетесь на ней качнуться, протянувшейся на десятки миллионов километров, а земли, в которые вы целитесь, постоянно движутся со скоростью несколько километров в секунду. Но эй, у вас есть понтон от последней цивилизации!

РЕДАКТИРОВАТЬ: Поскольку мы разрешаем магию, я могу отредактировать свой ответ, когда получу более подробную информацию о магических способностях людей, манипулирующих энергией.


Итак, давайте воспользуемся этим ответом, чтобы немного развить волшебные способы применения тяги:

Ваша «другая» сила начинается с уровня вашей обычной силы и падает линейно (~1 н/м), но может быть увеличена за счет поглощенной энергии. При поглощении вы можете поглотить 10 Дж, прежде чем вам придется его куда-то сбросить (скажем, хороший, большой камень). Некоторые люди могут создавать силовые поля, но им нужны опорные точки. В основном тонкая, плоская, небьющаяся, воздухонепроницаемая, водонепроницаемая, прозрачная ткань произвольного размера.

Прежде всего, способность поглощать и отклонять 10 Дж внешней энергии (что бы это ни было) не будет иметь большого значения. Особенно, если вам нужно, скажем, сжечь немного топлива, чтобы собрать и высвободить эту энергию, это топливо будет весить больше, чем обычная еда для ваших человеческих двигателей (энергетическая плотность пищи, которую мы обрабатываем, намного выше, чем при сжигании древесины или топлива).

Итак, давайте предположим, что ваш средний двигатель-человек сможет (учитывая небольшую помощь и небольшую умственную подготовку) поднимать примерно в два раза больше собственного веса (в диапазоне 150-200 кг) и не использовать свою собственную энергию для этого. так что (он не устанет, как будто он действительно поднял этот вес). Это хорошо, но вам понадобится много сил, чтобы поднять космический корабль и, что более важно, быстро сдвинуть его в сторону, чтобы достичь орбитальной скорости. Оказавшись на орбите, все остальное можно сделать с гораздо меньшей тягой в течение более длительного периода, теперь, когда вы не рискуете снова упасть на Землю.

Можно вообразить, что на корабле много человеческих двигателей и огромное количество наземных помощников. Однако, поскольку 200 кг «подъемной силы» (при 1g) примерно эквивалентны 2 кН, ваши помощники не смогут помочь преодолеть высоту 2 км... Так что даже если взлетного импульса достаточно, чтобы ваш корабль космосе, вам придется полагаться на команду пилотируемых двигателей, чтобы они ушли в сторону ( обязательная ссылка на xkcd ) достаточно быстро, чтобы остаться на орбите. А это будет практически невозможно при таком ограничении силы, которое может применить каждый народ.

Но ждать ! У вас есть космические лифты! Хотя заставить их работать — это другой вопрос, давайте предположим, что вы каким-то образом вывели команду и корабль на геостационарную орбиту. Теперь вы можете применить любую силу за достаточное время, чтобы достичь любой орбиты! Но...

Куда целиться?

Верно: когда все космические технологии ушли в прошлое, я думаю, вашим персонажам будет трудно понять, где ускориться. Указывая на Марс и говоря: «Мы пойдем туда!» на самом деле не будет эффективным, учитывая, что космические путешествия работают иначе. Вашим персонажам нужно будет точно знать, как совершать орбитальные маневры практически без технической помощи. И даже если им удастся приблизиться к месту назначения...

Вещи могут пойти шлепком

На самом деле все зависит от целевой планеты и корабля. Если ваш корабль спроектирован так, чтобы использовать аэродинамическое торможение и в основном полагаться на парашюты для снижения скорости перед посадкой, вы можете совершить посадку на Марс. В противном случае экипажу ваших двигателей-людей придется довольно быстро сбрасывать со счетов всю ту скорость, которую они набирают для встречи с планетой, одновременно борясь с гравитацией, которая любит раскачивать вещи. Опять же, это можно было бы сделать, учитывая хорошее понимание орбитальной механики от экипажа, небесное тело с низкой гравитацией и корабль, набитый вашими людьми, изгибающими кинетическую энергию... Но это много предположений, и это должно быть подкреплено твердыми числа, чтобы дать вам более точное представление о требованиях.

У меня также есть корпус старого океанского лайнера, который может не прожить еще 100 лет, но он в пригодном для использования виде. Мне просто нужно переместить его.
Тогда как именно работают способности ваших людей, манипулирующих энергией (кинетических типов)? Любое ограничение? (не может двигаться, ограничен в силе, откуда берется энергия?)
Ваша «другая» сила начинается с уровня вашей обычной силы и падает линейно (~1 н/м), но может быть увеличена за счет поглощенной энергии. При поглощении вы можете поглотить 10 Дж, прежде чем вам придется его куда-то сбросить (скажем, хороший, большой камень). Некоторые люди могут создавать силовые поля, но им нужны опорные точки. В основном тонкая, плоская, небьющаяся, воздухонепроницаемая, водонепроницаемая, прозрачная ткань произвольного размера.
@Mark Gardner Я расширил свой ответ, учитывая эту информацию
Обратите внимание, что у вас есть «несколько (4-5 на планету)» действующих космических лифтов в точке отправления и назначения, поэтому вы можете пренебречь усилиями по достижению орбиты и безопасной посадке с орбиты. Кроме того, вы, вероятно, можете просто «припарковать» свою космическую гребную лодку рядом с лифтом, не нужно спускать ее на землю ...
@G0BLiN: отправиться на другую планету без инструментов уже сложно, но рандеву на орбите в этом случае практически невозможно.

Что-то герметичное, с тягой... и возможностью просчитывать, куда идешь

Таким образом, воздухонепроницаемость довольно очевидна, некоторые растения на борту могут подойти для рециркуляции воздуха. Я не уверен, сколько средневековых творений были надежно герметичными, но, возможно, осмолили корабль и дверь, когда все были внутри.

Толкать. Все, что вам нужно сделать, это выбросить что-то, чтобы передать импульс - это трудно сделать изнутри, не нарушив герметичность, но если вы можете придумать способ обойти это, вы можете просто использовать какую-то баллисту - очевидно, нужна система перезарядить его, не выходя на улицу.

Расчеты — самая трудная часть. Нелегко правильно вычислить свои орбиты, может быть, вы и можете посчитать — я не думаю, что это вам по силам, — но насколько точны вы можете быть со своими числами? Если масса этих снарядов неверна, ошибка в массе корабля, натяжение вашей баллисты в вакууме, передача импульса будет нелегко (или, возможно, даже невозможно) рассчитать точно. Чтобы добраться до места назначения, нужно найти правильные орбиты, знать, где будут планеты и какой импульс вы передадите. Небольшие неточности на больших расстояниях становятся огромными расхождениями.

Таким образом, путешествие в космос возможно, но добраться туда, куда вы хотите, не обязательно будет так хорошо.

"Что-то воздушно-прямое, с тягой..." - Вы забыли радиационную защиту, очистители воздуха, утилизацию отходов, управление огнем и т.д.
Удачи, используя баллисту для запуска со скоростью много километров в секунду, а также не забрызгивая своих средневековых астронавтов при попытке.

Вы уже допускаете немного современных технологий, почему бы не растянуть это еще немного?

В вашем мире уже есть функционирующие космические лифты — тщательно обслуживаемые безошибочным прикладным ручным волнением, и (по той же причине) их нельзя использовать, чтобы обойти технический регресс, имеющий решающее значение для вашего мира и истории.

Итак, если действующий средневековый космический корабль не имеет решающего значения для вашей истории (или вы просто не находите это понятие слишком крутым, чтобы его пропустить), почему бы немного не расширить концепцию космических лифтов, чтобы позволить вашим персонажам путешествовать?

Может быть, у космического лифта есть «аварийные спасательные капсулы» или, что еще лучше, «пилотные буксиры», которые можно использовать для более дальних путешествий. Или, может быть, существуют полностью автоматизированные летательные аппараты, совершающие рейсы между планетами (возможно, в рамках процедуры обслуживания лифтов), которые группа находчивых манипуляторов энергией (или даже умные или удачливые обычные люди) может спрятать внутрь, чтобы поймать поездку. Возможно, в систему автообслуживания встроены функционирующие переносчики материи, и ваши персонажи могут понять, как их использовать — есть много вариантов этого направления мысли, но суть такова:

Космические путешествия опасны, занимают очень много времени и требуют продвинутой подготовки, знаний и технологий по нескольким дисциплинам (вам понадобятся навигация, тяга, герметичная и контролируемая среда, пополняемые запасы, обращение с отходами, радиационная защита и т. д. и т. д. - и это без учета медицинских последствий проведения месяцев в низкой G...). Итак, если ваше повествование абсолютно не требует делать это без надлежащей технологии — почему бы не добавить что-то полезное, но ограниченное настолько, насколько вам нужно, чтобы оно не разрушило вашу средневековую предпосылку?

У меня есть люди, обладающие способностью управлять энергией (например, перемещать и/или поглощать тепло, холод, кинетическую энергию и т. д.).

Лучшим шансом было бы инвестировать в исследования и разработки с возможностями этих людей. Для того, чтобы разрешить:

  • экранирование: создание достаточно больших воздухозаборников, которые выдерживали бы космический вакуум и предотвращали столкновения объектов;
  • гравитационные исследования: перемещать контейнеры с людьми или сами люди в пространстве (меньше трение = выше скорость);
  • энергетическая сигнализация и картирование источников энергии: идентификация планет и других путешественников по энергетическим сигнатурам;
  • исследование мозга: передача мыслей и идей или манипулирование движениями путем регулировки электрических импульсов мозга людей в отдаленных местах или на других планетах (во многих случаях это, вероятно, позволит избежать необходимости путешествовать).
Это не дает ответа на вопрос. Чтобы подвергнуть критике или запросить разъяснения у автора, оставьте комментарий под его публикацией. - Из обзора
@L.Dutch, вопрос: «Как путешествовать в космосе без современных технологий?» мой ответ был: использовать людей с особыми способностями, которые могут помочь или совершить эти путешествия сами... Как вы думаете, каким образом мой ответ не ответил на вопрос?
особые способности и наука несовместимы...
@L.Dutch, ОП, отредактировал свой вопрос и специально добавил абзац, который я цитировал, касающийся особых полномочий. Судя по вашему последнему комментарию, вы не ответили на мой вопрос, и, похоже, вы голосуете за то, чтобы закрыть ответ, основываясь исключительно на теге, размещенном на вопросе. Тогда я спрашиваю вас, если наука может быть определена «наблюдением, идентификацией, описанием и экспериментальным исследованием», а с помощью «НИОКР» я предложил именно этот набор процедур с этими людьми, как это не отвечает на вопрос? Что вы имеете в виду под "плохо смешивать"?