Контрабасы в «Героической» Бетховена

Я только что слушал «Героическую» Бетховена, следя за миниатюрной партитурой: партитура Эйленбурга на Amazon .

Я обращал особое внимание на контрабасы и заметил, что они часто опускались до ми ♭ чуть ниже басового ключа (в нотации на октаву ниже). Это неудивительно, поскольку пьеса написана в E ♭, но на полтона ниже нижней ноты стандартного контрабаса. Я слушал Венский филармонический оркестр, который использует 5-струнные басы и, следовательно, может получить доступ к этой заметке: Bluray на Amazon . В некоторых других оркестрах есть басы с расширением C, и они также могут играть эту ноту.

Я задавался вопросом, что было бы лучше, если бы оркестр (может быть, школьный или любительский) с одними стандартными басами захотел сыграть это произведение. Варианты вроде бы такие:

  1. Поднимите каждую E ♭ вверх на октаву. Вместе с ним, вероятно, потребуется поднять всю или большую часть содержащей фразы. Это часто, но не всегда, ставило басы в унисон с виолончелями. Там, где это произошло, мы бы просто похудели. Там, где партия виолончели была отчетливой, эффект может быть хуже, поскольку басы, близкие, но не в унисон с виолончелями, могут замутить звук.

  2. Настройте басы на полтона ниже (либо все струны, либо только струну ми). Будет ли это производить разумный тон? Справятся ли с этим игроки?

Для 2 помните, что это, скорее всего, любительский оркестр, поэтому инструменты могут быть разумными, но не исключительными. Точно так же навыки игроков, вероятно, не будут профессиональными. Неправильно настроенная струна может быть очень запутанной.

Как вариант 2, мы могли бы настроить все струны на полтона ниже и транспонировать их часть. При условии, что у них нет абсолютного слуха, они могут играть нормально, но в ми и до ♯ минор, а не в ми ♭ и до минор (перенастройка между движениями нецелесообразна). Таким образом, бас будет транспонирующим инструментом в минорной девятой, а не в его обычной октаве.

Обновлять. Я только что отсканировал свою партитуру от 9-го (того же издательства). Я ожидал найти низкий D. Я нашел, но мне пришлось сканировать на удивление далеко, чтобы найти его. Сначала я нашел еще более низкий C♯. Во второй части я нашел низкую C♮. Таким образом, вариант 2, безусловно, не будет практичным. В моих партитурах нет альтернативных линий, даже если нотоносец контрабаса отличается от нотоносца виолончели.

Третий вариант, который я бы рассмотрел, - это настроить только струну ми, сделать ре (в рок-музыке это называется падением ре ). Но, с другой стороны, я виолончелист... , и / или им не нравятся G и A ♭, которые затем нужно будет сыграть на 2-й позиции.
Да, это могло бы уменьшить путаницу: между строками должна быть квинта, а не увеличенная четвертая. Я читал, но не видел и не слышал, что некоторые басисты используют настройку в стиле виолончели, а не 5 струн или удлинитель, чтобы решить проблему. Вероятно, это не очень хорошее решение для неопытных игроков.
@leftaroundabout Я думаю, что настройка drop D для басистов (акустических или электрических) довольно распространена. Я знаю немало басистов, которые большую часть времени используют этот строй. По общему признанию, большинство из них - джазовые басисты, но есть и те, кто играет на DB в оркестрах. Это тоже довольно простой альтернативный строй: я гитарист, но хорошо играю на басу, и я довольно часто использую drop D на басу, просто чтобы получить пару дополнительных нот. Я нахожу, что мне почти не приходится думать об этом. Однако это может быть связано с тем, что я много играю на классической гитаре в стиле drop D. Я полагаю, практика является ключом к этому, как и ко всему...!
@BobBroadley Спасибо. Я стремлюсь к решению, которое проще всего для исполнителей. Я предполагаю, что все струны опущены на полтона и транспонированы. Однако я не струнник, так что моя догадка не имеет большого значения. Тем не менее, ваши комментарии говорят о том, что настройка может дать хороший звук, поэтому ее можно рассматривать.
@badjohn Хотя ваши намерения здесь велики, я думаю, что на самом деле это было бы еще более запутанным для игроков-любителей. Контрабас — нетранспонирующий инструмент: играть высоту звука, отличную от нотной, покажется странным даже исполнителям без идеального слуха. И, если в том же исполнении исполняются другие пьесы, басы придется перенастраивать, что неудобно и приведет к менее стабильной настройке. В оригинальных партиях может даже быть фигурация, которая не будет работать при транспонировании (открытая ля, ре или соль или флажолеты) - я не знаю эту партию, поэтому не могу вам сказать!
Да, я двигаюсь к решению 1, особенно после обзора 9-й симфонии, где решение 2 явно не сработает.
Не знаю, откуда вы взяли понятие «стандартный бас», но большинство из тех, что я видел, имеют удлинитель на грифе, который позволяет нижней струне «ми» стать ре или ми-бемоль.
Вам НЕ нужно настраивать весь бас на полтона ниже, только нижнюю струну E. Это должно быть легкой регулировкой для исполнителя и не вредить басу.
@ggcg Я рассматривал оба способа, но настройка только строки E вниз привела бы к незнакомому интервалу между ней и строкой A, что могло сбить с толку.
@badjohn, что ты имеешь в виду под незнакомым? Обучение игре пальцами в альтернативном строе является частью работы. У вас есть удлинители? Если так, то аппликатура такая же, за исключением двух или трех нот, вам придется аппликатурировать то, что будет открытой ми.
@badjohn, если подумать, мы играли в Eroica в старшей школе, я помню соло на басу, которое было частью нашего выпускного экзамена. Возможно, мы не играли ту часть, в которой есть ми-бемоль, я уверен, что мы не играли всю пьесу, возможно, только увертюру. А в нашей школе всегда использовались полные ноты. Теперь мне интересно узнать, что мы сделали.
@ggcg С расширением или пятой строкой это не будет проблемой. Со стандартной базой и струной E, настроенной на Eb, между ней и струной A будет уменьшенная квинта. Я бы назвал это незнакомым.
@ggcg «Увертюра»? Это не тот термин, который я припоминаю по отношению к симфонии. Вы имеете в виду первую часть?
Возможно, это было первое движение. Люди постоянно приспосабливаются к альтернативной настройке. В зависимости от времени, необходимого для обучения, и уровня игроков, все может пойти по другому пути. Если вы поднимаете октаву вверх, создает ли это неудобные прыжки для исполнителя? Или ухо? Или мешать виолончели и т.д.?
@ggcg Именно об этих проблемах я и спрашивал.
Понятно, ну я не ответил. Это зависит от полной оценки, которой у меня нет перед собой. Надеюсь, ваши лучшие ответы действительно относятся к этому. Я бы предпочел настроить струну E пониже и работать с альтернативной настройкой. Это не так сложно и также зависит от сложности пассажей в остальной части движения. Если ми-бемоль в одном движении, то басы могут понизить строй для него и настроиться обратно.

Ответы (4)

Я бы настоятельно не рекомендовал Решение № 2 (настройка строки ниже). Особенно, если это школьный/любительский оркестр (как вы говорите), это может привести к полному хаосу. У меня достаточно опыта в исполнении, например, партий до-бемоль трубачам си-бемоль, чтобы понимать, что это слишком часто приводит к катастрофе.

В отсутствие расширений C решение № 1 действительно является вашей единственной ставкой. И, честно говоря, это, кажется, было основным решением на протяжении всей истории. В большинстве случаев перемещение ми-бемоль вверх на октаву даже не распознается, как в этом коротком движении V – I к ля-бемоль:

введите описание изображения здесь

Но есть и другие места, где изменение октавы может разрушить большую музыкальную линию:

введите описание изображения здесь

Но обратите внимание, что некоторые издатели (например, Брауншвейг под редакцией Литольфа или полная партитура Эйленбурга под редакцией Унгера ) указывают разделение инструментовки:

введите описание изображения здесь

Мое предложение состояло бы в том, чтобы найти один из этих счетов, который уже определил эти разделения. Я, к сожалению, не могу сказать, принадлежат ли эти сплиты Бетховену или гравёру/редактору.

Я знаком с хаосом от транспонирования инструментов. Это было связано с вариантом 2, так как струнники, вероятно, не знакомы с процессом.
В части 1, такт 484, виолончели и басы имеют нисходящую линию от (написанной) B ♭ в верхней части басового ключа до E ♭, которую мы обсуждаем. Поднять всю фразу было бы сложно для исполнителей, но я думаю, что она могла бы прыгать вместе со вторыми скрипками и альтами. Я поищу один балл, который вы упомянули. Будь то Бетховен или нет, это, вероятно, было бы лучше, чем мои догадки.
@badjohn Я далеко от своей партитуры, но если это тот пример, о котором я думаю, то это два такта нисходящей линии восьмой ноты. Басы подпрыгивают на последнем ля-бемоль-соль-фа-ми-бемоль.
Интересно, так если мы говорим об одном и том же словосочетании, то басы прыгают позже, чем вторые скрипки и альты.
Я видел, как в школьном оркестре настраивались на ми-бемоль, а учителем/дирижёром был басист. Так что я полагаю, что он знал, что делал. Но это был другой контекст — одна нота в конце части (сук, серенада для струнных), и расстройка была только для того, чтобы эта одна нота играла как открытую струну. Так что не было никакой путаницы с изменением аппликатуры для других нот.

Бетховен написал эти низкие ноты, хотя знал, что их нельзя сыграть на доступных инструментах. Много обсуждалась тема пренебрежения Бетховеном диапазона баса. Стивен Бакли написал диссертацию на тему: «Партии контрабаса Бетховена: венская виолоне и проблема нижнего компаса» . Одна из возможных причин, которую он приводит, заключается в том, что тогда было обычным делом дублировать басы контрафаготами. Вот аннотация:

В этом исследовании рассматривается несоответствие между диапазоном партий контрабаса Бетховена и инструментом или инструментами, использовавшимися в Вене в его время. Ученые и музыканты жаловались на явное пренебрежение Бетховеном возможностей инструмента с середины девятнадцатого века. Систематическое изучение оркестровых сочинений Бетховена для контрабаса показывает, что эта репутация незаслуженна. На самом деле Бетховен уделял пристальное внимание нижнему контуру контрабаса на протяжении всего своего оркестрового сочинения: четкая граница фа наблюдается до соч. 55, а затем E, хотя F все еще встречается в некоторых поздних работах. Соблюдение Бетховеном границы F предполагает, что он писал для венской пятиструнной виолончели, а не для современной формы инструмента, как ранее предполагалось в науке. Представлены и другие доказательства, указывающие на использование этого инструмента. Некоторые басовые партии Бетховена между op. 55 и оп. 125 действительно опускаются до C (звучит C1); тем не менее, нет никаких свидетельств, подтверждающих существование во времена Бетховена контрабаса, способного играть до первой октавы. Обсуждаются возможные объяснения этих нарушений компаса контрабаса. Они сосредоточены на возможности простой ошибки корректуры и на доказательствах неписаной практики усиления контрабаса одним или несколькими контрафаготами. Контрафагот во времена Бетховена имел нижний компас C1, и Вена была одним из первых центров его производства и использования. Дан анализ основной массы партий контрабаса Бетховена по их диапазону. Акцент в этом анализе делается на случаи, когда Бетховен демонстрирует четкое понимание компаса инструмента. Шаги вне диапазона составляются в виде таблицы.

Об этом также говорится в статье Бакли в Online Journal of Bass Research.

В настоящее время в профессиональных оркестрах всегда есть некоторые (если не все) басы, способные играть в нижней ноте C.

Если вы играете в любительском оркестре и у вас нет инструмента с расширенным диапазоном, вам придется делать то, что вам больше подходит. Вероятно, просто поднять эти ноты (или, может быть, фразы) на октаву — самое простое решение. Все, что вы теряете, это немного веса на этих нотах. Если вы чувствуете себя комфортно, настроив самую нижнюю струну, сделайте это.

Ответы @Richard и @PiedPiper уже дают отличные советы и подробную информацию, касающуюся этого конкретного произведения. Я просто хотел дать краткий ответ с практическим советом для будущих читателей:

Заставьте басы играть ми ♭ на октаву выше. При необходимости заставьте их играть окружающие ноты на октаву выше, чтобы избежать неловких прыжков.

Конечно, вы можете переписать части, чтобы показать ноты, которые вы хотите поднять на октаву, но вместо этого вы можете аннотировать части карандашом перед репетицией или, что еще лучше, попросить исполнителей записывать эти изменения сами, если позволяет время репетиции.

Если вы действительно хотите переписать партии, вам может пригодиться такое обозначение, показывающее высоту тона, которую вы хотите воспроизвести, но альтернативные тона, если басы не имеют расширенного диапазона:

введите описание изображения здесь

Настройка вниз может работать в некоторых ограниченных контекстах. Я видел, как это делается для одной низкой ми-бемоль или ре, окруженной паузами, или в конце части, играемой как открытая струна. Таким образом, путаница с изменением аппликатуры для других нот не применялась, и бас был перенастроен для всего, кроме этой одной ноты. (Я мог думать об этом почти как о перенастройке литавр.)

Это было в студенческом оркестре, а учитель был басистом, так что я предполагаю, что он знал, что делал.

Хотя это не сработает с вашим конкретным примером (Бетховен 3-й), это может сработать в других местах.

Я соблазнился в этом случае только потому, что требовался только полутон. Для 9-го, который требует C, я бы даже не рассматривал.
Также я думаю, что в данном случае это не работает, потому что это часть строки, а не отдельная нота, окруженная паузами.
Да, хотя это позволило бы сыграть пьесу так, как она написана, это, вероятно, сильно сбило бы исполнителей с толку. Я отказался от решения по перенастройке.
Контрабасы в «Героической» Бетховена
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v