Кошеризация воды с помощью дистилляции

Предположим, у меня есть вода, приготовленная из некошерной пищи. Затем я беру воду и перегоняю ее .

Можно ли считать эту воду допустимой для питья?

@DoubleAA Хороший вопрос. Я изначально думал о твердом. Но теперь, когда вы упомянули об этом: оба.
Могу ли я предположить, что дистиллированная вода не сохраняет вкус? Я думаю, что это эмпирически верно.
@DoubleAA Не очень ученый. Я всегда предполагал, что перегонка означает, что остается только H2O. Если вы также предполагаете, что вкус состоит из молекул, то, наверное, да.
Что-то похожее : judaism.stackexchange.com/a/3266 .
@DoubleAA все, что имеет температуру кипения, аналогичную воде, я думаю, пойдет с этим. Вот почему дистиллированные напитки — это не просто чистый спирт, если я не ошибаюсь. В любом случае, вопрос здесь касается статуса любого некошерного «таама», который был в воде, и правила, регулирующие «таам», не обязательно напрямую следуют химическому определению вкуса.
Как бы Зэа стал проблемой, если бы все было в порядке?
@IsaacMoses Они определенно делают mideoraita . У нас есть свои чумры, которые развивались годами, потому что мы «не можем так хорошо различать вкусы». Но, в конце концов, все дело во вкусе.

Ответы (2)

Для этого ответа потребуются некоторые базовые знания о биттуле (аннулировании). Это будет очень упрощенно , но, думаю, для наших целей достаточно.

Два вида биттула

Min BeMino — смесь однотипных блюд. В этом случае запрещенное вещество («иссур») является бателем, если оно находится в меньшинстве (ров). Раввины ввели ограничение (гезейра) не есть смесь до тех пор, пока иссур не станет меньше одной 60-й от общего количества (шишим).

Min BeSheEino Mino — смесь разных видов еды. Здесь иссур считается батель, если он больше не придает вкуса (нотен таам). Чтобы определить это, нужно, чтобы «повар» ( кефейла ) попробовал еду, чтобы определить, есть ли вкус. Поскольку это не всегда практично, и мы предполагаем, что не являемся экспертами в «дегустации», мы ждем, пока шишим пропадет, а затем предполагаем, что вкус исчез, если только это не очень ароматная еда (тавлин), когда мы обычно предполагаем, что вы просто застряли.

(Источников слишком много, но см. Taz YD 98: 3 для аналогичного, краткого и достаточно хорошего резюме)

У некоторых иссурим есть особые правила, как указано ниже, если они применимы.

Чтобы полностью разобраться в этом вопросе, я должен рассмотреть различные виды иссурим.

Стандарт Issur -- без воды

Во-первых, давайте предположим, что стандартный issur не содержит воды, например. Челев - запрещенные жиры (я предполагаю, что это 100% липиды. Биологи могут поправить как обязательные, но все же больше о принципе).

Дистилляция вытянет всю воду и оставит тамам. Итак, если вы не почувствовали вкуса жира в дистиллированной воде, все в порядке. Предположительно беспокойство о качестве наших вкусовых рецепторов не имеет значения, когда мы можем с научной точки зрения сказать, что вкус не остается . Если вы думаете, что вкус может остаться, тогда у вас проблемы с водой.

Стандарт Issur -- с водой

Теперь давайте предположим, что у нас есть стандартный issur, который содержит воду (например, Neveila - запретное мясо). После перегонки у нас получается смесь нашей стандартной воды и мясной воды. Итак, у нас есть мин бэмино, и мы следуем за ровом, пока мы требуем шишим. Если у вас в 60 раз больше воды, чем мяса, то вы точно в порядке. Если нет, то вам придется оценить, сколько воды в мясе, и взять против этого 60. Это может быть трудно сделать, поэтому мы стараемся этого не делать и обычно просто предполагаем, что это не кошерно.

Особый Иссурим

Некоторым issurim требуются числа более шестидесяти на раввинистическом уровне (например , terumah на 100 ; orla и kilaei hakerem на 200 ). Затем они будут соответствовать, как указано выше, но с числами, скорректированными в соответствии с их соответствующими суммами.

Некоторые иссуры не батели "даже в 1000". К ним относятся давар шейеш ло матирин (то, что можно сделать допустимым по-другому), например чадаш или мукца. Так что в нашем случае либо вы говорите, что на самом деле это никогда не батель, и если в иссуре есть какое-либо содержание воды, то вся вода запрещена, либо вы проводите разграничение, аналогичное тому, которое дано для хамеца в водопроводной воде (см . вода в Песах ).

Дождевая вода

Спрашивающий конкретно сослался на комментарий о дождевой воде. Поскольку большая часть воды в мире разрешена, мы можем сказать «kol deparish, meiruba parish» (все, что получается из смеси, происходит из большинства) и, к счастью, разрешить употребление всей дождевой воды, не беспокоясь о ее предыдущем кулинарном использовании.

ЦИЛОР!

Что касается дождевой воды. Вы говорите, что ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой дождевая вода разрешена, заключается в том, что мы не знаем, откуда она взялась, и поэтому предполагаем, что с ней все в порядке?? А не должно ли работать наоборот (что снежинка конечно хорошо, только в пределах кухни или какого-то закрытого помещения это проблема)? Нет ли источников, содержащих общее правило по этому поводу?
@SethJ Мои извинения, но я не уверен, о чем вы спрашиваете. Что не так с применением ров? И я не совсем понимаю вашу обратную аналогию.
@Врам Точно. DoubleAA - Моя точка зрения - Эйн ЛеДавар Соф! Должны ли мы предполагать, что дождевая вода пригодна только из-за реконструированной галахической лазейки? Разве мы не начинаем с «Хорошо, дождевая вода в порядке. Что будет дальше, это наша забота»?
@SethJ Я не согласен. Я не вижу проблемы в том, чтобы предположить, что вся дождевая вода в порядке из-за ров. Нет ничего плохого в использовании rov. Вы используете его все время для всего мяса, которое вы едите, потому что мы не проверяем большинство терейфов. И, Врам, мы не хошем на безумства из-за рова! В этом весь смысл ров! Я не понимаю, почему это выходит из-под контроля.
@Vram Помимо того факта, что рама - это мейкил бешаат хадечак на чанане Шаара Иссурима Белаха, все дело в том, что это тааровет, который вы можете отделить, чтобы чанан даже не начинался.
@Vram Кто сказал, что пить воду из-под крана — это шаат хадечак?
Эти темы без остатков оригинальных комментариев от vram так меня раздражают.
@SethJ Я думаю, что некоторые из них были сохранены, когда их перевели в чат. Но я полностью согласен с вами.

В основном да, хотя молоко и мясо могут быть исключением.

Я слышал, как рабби Гершель Шахтер назвал это вопросом эфшар лехасиро , цитируя рабби Соловейчика. IIRC the Gemara обсуждает жарку мяса, когда жир и кровь капают на дно; затем, если вы знаете, сколько соли нужно добавить, вы можете вытащить одну и оставить другую. (Что-то в этом роде, я в тумане, извините.)

Пока мы обсуждаем вопрос об эфшар лесохато (и вообще делаем вывод, что это нехорошо), это значит: возьми картошку, свари ее в соке из ветчины; затем положите картофель в гигантский чан с водой и варите его там несколько часов. Сможете ли вы когда-нибудь выделить из картофеля достаточно, чтобы мы могли теперь кашеровать картофель? Как правило, нет.

Но если мы сможем идеально химически разделить их, это уже совсем другая история.

Молоко и мясо — это странно, потому что вы взяли два кошерных ингредиента, и теперь смесь на 100% некошерна; Раввин IIRC Шахтер процитировал раввина Соловейчика, что теоретически даже там будет достаточно идеальной химической экстракции.

Но см. комментарий Исаака Мозеса к вопросу о «всем, что имеет температуру кипения, аналогичную воде».
@Vram Я думаю, что носей кейлим спорит о том, какой способ сделать вывод для мехабера в отношении эфшар лесохато биш'ар иссурим. Здесь мы обсуждаем нечто большее, эфшар лехасиро.
Кошеризация воды с помощью дистилляции
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v