Кто-нибудь из коренных американцев делал томагавки из металла?

Мне любопытна эволюция томагавка среди (североамериканских) коренных народов Америки, таких как алгонкины. Я предполагаю, что в ранних версиях томагавка голова была сделана из камня (пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь), но большинство томагавков, которые вы видите сегодня, сделаны из металла. Хотелось бы знать, когда произошел такой переход и какие факторы сыграли в нем роль.

Был ли этот переход сделан довольно поздно, например, в результате принятия европейцами томагавка, который они, возможно, продали коренным американцам / обменяли с ними, или коренные американцы сделали свои собственные металлические томагавки? Если последнее действительно так, то в какое время они начали использовать металл?

В одном из ответов StackExchange на вопрос о металлургии среди коренных американцев упоминается, что «инки, как известно, вооружали своих солдат бронзовыми топорами и железными ножами до десятков тысяч», но это не обязательно означает, что другие индейские народы имели такие же ресурсы. для металлического оружия и инструментов.

Редактировать: я до сих пор не нашел первые два ответа ниже полностью удовлетворительными либо из-за фокуса (Южная Америка вместо Северной Америки), либо из-за того, что источники не очень актуальны (источники примерно столетней давности цитируются для производства меди), несмотря на присуждение награды. Поэтому я оставил этот вопрос помеченным как без ответа в надежде получить дополнительные и более четкие ответы, основанные на литературе, более актуальной, чем в начале 20-го века.

Пожалуйста, приведите все нетривиальные утверждения (например, «Похоже, что коренные американцы разработали передовые методы металлургии до прибытия европейских поселенцев».) Затем, пожалуйста, ограничьтесь одним вопросом в сообщении.
Эта ссылка является хорошим местом для начала. Я помню, что металлические томагавки были ценными предметами торговли после контакта, поэтому спрос на них был, но помните, что обработка металлов сложна, требует много времени и больших инвестиций. Если ваши конкуренты также не используют много металлического оружия и доспехов, стимул для развития этого пути, вероятно, будет ограничен. ( ru.wikipedia.org/wiki/… )
Я переформулировал ОП. То, как я сначала сформулировал это, могло создать неправильное впечатление, что я думал, что коренные американцы могли разработать металлические томагавки только в том случае, если бы им помогали европейские технологические достижения, и, возможно, я перестарался, когда отредактировал это, сказав, что они, возможно, разработали передовую металлургию. . Тем не менее, я прочитал ответ SE, который я сейчас процитировал, до его написания, поэтому я воспринял это как некоторое свидетельство того, что передовая металлургия существовала в Новом Свете.
@PieterGeerkens Если это вы отправили запрос на закрытие, пожалуйста, удалите его, если вопрос был правильно сформулирован сейчас. Я предполагаю, что закрытые запросы не являются безотзывными. У меня нет намерения «раскручивать» этот вопрос. Вчера я бросал томагавки, и меня искренне заинтересовало, как развился такой красивый экземпляр. Позвольте мне отредактировать вопрос соответствующим образом, пожалуйста. Если он все еще нуждается в доработке, пожалуйста, предоставьте больше отзывов.
@SeligkeitIstInGott: Готово.
Я ценю его. Спасибо за конструктивную критику.
Как вариант: price4antiques.com/…
@Era: Очистка металлов не только сложна, но и требует либо наличия необходимых материалов в непосредственной близости, либо развитой сети торговли и доставки. Например, средиземноморские цивилизации отправились в Британию за оловом, необходимым для производства бронзы: en.wikipedia.org/wiki/Tin_sources_and_trade_in_ancient_times Насколько я знаю, на востоке Северной Америки действительно нет месторождений олова, которые можно было бы использовать с технологией добычи бронзового века. Ни олова, ни бронзы. Бронзового века нет, и вы, вероятно, не разрабатываете технологии для железного века.
Я все еще ищу некоторые авторитетные цитаты в ответах, поэтому я назначил награду за это.

Ответы (4)

Металлургия в Северной Америке выше Рио-Гранде редко продвигалась дальше холодной обработки самородной меди, которая была достаточно распространена, чтобы экспортироваться с верхнего полуострова Мичиган даже в доколумбовую эпоху.

В «Первобытной медной промышленности Америки » Джорджа Бринтона Филлипса (1925) сообщается об анализе самородной меди в Мичигане; установлено, что он имеет чистоту 99,9%, при этом основной примесью является серебро. OTOH, европейская рафинированная медь имеет чистоту всего 98%, с различными примесями. Это позволяет легко отличить самородную медь от более позднего европейского импорта.

Затем в статье прослеживаются места, где были найдены медные артефакты, в большом количестве в Висконсине, где самородки из Мичигана были принесены ледниками, а также индейские курганы на Среднем Западе и даже в южных штатах. Большинство из них предшествуют контактам с европейцами, часто на сотни лет. Автор отмечает, что, хотя большая часть этой меди закалена холодной обработкой, ни одна из них не была выплавлена ​​или отлита, а также нет бронзы. Теория тогда, как и сейчас, состоит в том, что эта медь перемещалась из Мичигана и Висконсина через местные торговые сети. Медь была бы очень дорогим товаром, поэтому из нее часто делают церемониальные или фигуративные предметы.введите описание изображения здесь

Ранние описания томагавка противоречивы; к 1650 г. мы имеем следующее описание вооружения коренных американцев: «Их оружием раньше были луки и стрелы, боевая дубинка, подвешенная к руке, и квадратный щит, закрывавший тело до плеч… В настоящее время многие из них используют огнестрельное оружие, которое они высоко ценят и учатся ловко обращаться с ним, они не жалеют усилий на добычу ружей и боеприпасов, которыми они торгуют с христианами по дорогой цене. -клубы». (см. стр. 271 большой статьи «Томагавк», ссылка дана ниже).

Я нашел несколько обработанных камней, похожих на эти, на нашей семейной ферме недалеко от Ипсиланти, штат Мичиган.

Так что неудивительно, что индейский томагавк был каменным орудием. Металлические лезвия были представлены европейскими торговцами, англичанами, голландцами и французами к началу 1600-х годов, которые нашли готовый рынок среди туземцев восточных лесов. Краткая история дана здесь и здесь .введите описание изображения здесь

Также см. длинную статью о «Томагавке» , опубликованную в «Американском антропологе» (1908 г.). Изображение каменных томагавков заимствовано из этой статьи; изготовленный томагавк из стальной трубы, датированный началом 1800-х годов, взят из статьи в Википедии.

Трубочный томагавк начала 1800-х годов

Так что ответ нет; коренные американцы североатлантического побережья не делали металлических топоров; они использовали каменные топоры, как показано выше. Они были немедленно заменены европейскими ручными топорами, позже модифицированными до современной формы томагавка, показанного здесь ясеня. Эта торговля началась сразу же после контакта французов, голландцев и англичан из Канады на атлантическом побережье. Они, в свою очередь, были проданы во внутренние помещения.

Не могли бы вы уточнить, какие именно европейские трейдеры? Голландцы, французы, англичане и т. д.?
Конечно, британцы, поскольку абордажный топор британского флота дает дизайн раннего металлического томагавка (см. Ссылки выше). Хотя голландцы и французы продавали аналогичные инструменты в своих соответствующих областях контроля, но с несколько иным дизайном.
Нужно быть осторожным с абсолютами в этой области. Например, примерно в 2000 году экскаваторы обнаружили, что слесари в Кахокии на самом деле практиковали отжиг , который выходит за рамки холодной обработки. Главное, чего им, казалось, не хватало в Америке, так это достаточной обработки металла, чтобы она стала чем-то большим, чем предмет роскоши.
@PeterDiehr Можете ли вы заполнить это немного подробнее? Предпочтительно что-то из официальной энциклопедии (не Википедии), например Brittannica, или что-то фиксированное, что можно цитировать в формальной манере. Я надеялся получить более подробные детали, такие как вот это: в книге Колина Ф. Тейлора под названием «Оружие коренных американцев», которую я нашел, говорится: «Это более позднее оружие, такое как томагавк, ножи, топоры, стрелы и наконечники копий, как правило, основывались на местных образцах, но заменяли камень, кость, рог и закаленное дерево железом и сталью». (стр.6). Это может означать, что металл начался с трубы t.~~.
Возможно, вы могли бы отредактировать свой исходный вопрос и удалить части об инках; географические ограничения помогают прояснить границы.
Хотел бы я знать границы, кроме Северной Америки (которую я указал). Я знаю, что алгонкины жили в северо-восточной части нынешних Соединенных Штатов. Я не уверен, распространилось ли распространение этой оригинальной модели того, что стало известно как «томагавк», географически оттуда или как далеко оно могло распространиться. Я упомянул алгонкинов и Северную Америку, но помимо этого я не знаю достаточно, чтобы указать больше. Я подумал, что страница Википедии, посвященная томагавкам, могла бы послужить хорошим путеводителем по тому, что такое томагавк на самом деле и где он использовался.
Питер, я склонен присудить вам баллы, если вы сможете немного расширить область, которую вы упомянули (например, вокруг Мичигана), и, возможно, сделаете временную шкалу менее размытой или широкой (от века до определенного десятилетия европейцы начали торговать /продажа томагавков с коренными американцами, возможно). Причина в том, что вы сосредоточились на Северной Америке, а другой ответ @TED, хотя и содержит ценную информацию, не о североамериканском томагавке. Однако этот ответ немного тонкий, хотя и ценится на данный момент.

Похоже, что это сделали перуанцы (хотя слово «томагавк», вероятно, неправильно употреблено, если оно используется в отношении южноамериканского оружия). В Метрополитене есть несколько медных топоров из этой области, по крайней мере, один из которых может быть датирован 3 веком до нашей эры. Кажется, у этих перуанских топоров есть общая черта: функциональное лезвие, но украшенная задняя часть.

введите описание изображения здесь

У них также было собственное уникальное металлическое церемониальное оружие — Туми . Он занимает интересное среднее положение между ручным топором и ножом.

введите описание изображения здесь

Некоторые наконечники медных топоров также были найдены на стоянках в Миссисипи, таких как Этова и Спиро .введите описание изображения здесь

На более ранних участках Хоупвелла также были обнаружены медные топоры, хотя они, как правило, не имеют признаков износа, поэтому, похоже, они не были повседневными инструментами.

Находки металлических топоров исчезли примерно в то время, когда жители Миссисипи пришли в упадок, поэтому, скорее всего, ни один из живущих европейцев никогда не видел, чтобы коренной житель Северной Америки использовал местный металлический топор.

Есть многочисленные сообщения из первых рук от европейцев о том, что коренные американцы торгуют (и во многих случаях торговали) железом, включая некоторые кочевые охотничьи народы, такие как инуиты. Поэтому разумно сказать, что они обычно использовали железо, а не камень, как только европейцы сделали его доступным для них в достаточном количестве. То есть практически сразу после контакта.

Спасибо. Если вы можете добавить дополнительную информацию о конкретно североамериканском томагавке, включая трубчатый томагавк (судя по тому, что я читал, это, похоже, европейско-индийский гибрид), я рассмотрю возможность пометить это как ответ. Я также слышал кое-что о некоторых томагавках 1600-х годов, в которых использовалась сталь, но я не уверен, что это правда.
В качестве частичного ответа я нашел книгу под названием «Оружие коренных американцев» Колина Ф. Тейлора, в которой говорится: «Эти более поздние виды оружия, такие как томагавк, ножи, топоры, наконечники стрел и копий, в основном были основаны на местных образцах, но заменили камень, кость, рог и закаленное дерево железом и сталью». (стр.6) Источник: books.google.com/…
Интересные предметы, но это вроде бы парадные топоры, а не томагавки.
@PeterDiehr - Это верно для находок Хоупвелла и Перу. Их было достаточно в Миссисипских «курганах» (и те, что я видел, выглядят настолько просто), что я не уверен на 100% в них. Однако я не вижу в вопросе ничего о том, что "томагавки" не могут быть церемониальными. Я пытался вызвать 100% церемониальные, если это имеет значение.
@TED ​​Можете ли вы добавить подробности о североамериканском томагавке и, возможно, трубочном томагавке? Пост в его нынешнем виде слишком сфокусирован на топорах Южной Америки, а не на томагавке Северной Америки, поэтому, несмотря на качественную информацию, я не могу принять ответ как есть, поскольку он кажется немного не относящимся конкретно к теме томагавков.

Да, конечно, американские индейцы использовали металлические или медные топоры, обычно кельтского типа в архаическую и лесную эпохи. Медный кельт был деревообрабатывающим инструментом, который использовался как топор, но большинство инструментов, особенно топоры, также использовались в качестве оружия. Были также топоры с полным нарезом и даже топоры с нарезом на 3/4 - используемые как топоры (рубка деревьев, колка на бревна и пиломатериалы и т. д.) и как оружие. Дон Спон, доктор наук, исследователь меди Великих озер, основатель и президент The Prehistoric Copper Artifact Journal, редактор и продюсер

Коренные американцы никогда не обрабатывали железные металлы. Сталь была для них неизвестным веществом. Обрабатывались медь и мягкие металлы, но мало свидетельств того, что у них были технологии ковки. Но есть некоторые их образцы с метеоритным железом, используемым в качестве оружия; быть единственным в значительной степени чистым железом, которое не требовало плавки