В какой степени культуры коренных американцев развили обработку металлов для инструментов и оружия?

Когда европейцы начали появляться в Новом Свете, местные культуры были далеко позади в технологическом отношении. Многие до сих пор использовали каменные орудия труда: североамериканские племена использовали кремень, а некоторые мезоамериканские культуры использовали обсидиан. Андские и другие цивилизации обрабатывали драгоценные металлы в декоративных целях. В комментариях мне сообщили, что некоторые культуры действительно переняли обработку бронзы или даже использовали метеоритное железо. Но в целом использование твердых металлов, таких как бронза и железо, по-видимому, не было так широко распространено, как в Старом Свете, несмотря на то, что многие части Америки имели богатые месторождения металлов.

Итак, мой вопрос: какие культуры широко использовали металлы для производства инструментов и оружия, и почему технология обработки металлов не получила такого распространения в доколумбовой Америке, как в Евразии?

1. Они использовали металл. Многие культуры были бронзового века. Таким образом, основная предпосылка вашего вопроса неверна. 2. Я почти уверен, что «Оружие, драгоценные камни и сталь» достаточно подробно описывает это.
Если вы расширите это до золота и серебра, то инки и различные мезоамериканцы обладали огромными навыками обработки металлов.
Я имею в виду конкретно медь/бронзу и железо для инструментов и оружия. Я знаю, что некоторые культуры использовали драгоценные металлы.
@Travis - мезоамериканские индейцы также использовали бронзу и медь. AFAIR Zapotecs сделал. Я даже не упоминаю экстраординарных интуитов, которые использовали метеоритное железо.
@DVK Я переписал вопрос, чтобы он был более конкретным. И у меня случайно нет экземпляра книги, которую вы упомянули.
@Travis - Отличное переписывание - я меняю свой потенциальный минус на +1. И получить книгу. Это стоит того.
Я надеюсь, что «G, G и сталь» дают лучшее объяснение, чем охота и собирательство, как причину, по которой Северная Америка не создала больше железного оружия. Огромные города и произведения искусства инков, ацтеков доказывают, что у них был специалист. ответил: «Почему Северная Америка так и не разработала лучшее железное оружие? Почему они не разработали лучшую броню?» Не связано ли это было больше с обширностью этого континента и, следовательно, в отличие от европейцев, с окружающей средой, менее погруженной в постоянные конфликты?
Я просто задал вопрос о том, возникали ли вообще родные оружейники. Еще один вопрос заключается в том, производили ли коренные американцы даже в 1800-х годах свой собственный порох, и мне кажется, что они этого не делали. Это не очень сложный процесс, но в производстве пороха есть нечто большее, чем смешивание 3 основных ингредиентов, и, возможно, общая политика заключалась в том, чтобы не раскрывать подробности этой технологии коренным американцам, но я все равно думал, что какой-то ученый из коренных американцев догадался. это через столетия после Колумба.

Ответы (7)

Боюсь, я ничего не знаю о том, в каких доколумбовых культурах была какая-либо обработка металлов, но я могу ответить, почему в 1492 году металлургия была очень редкой в ​​Америке, но широко распространенной в Евразии.

Вольно перефразируя книгу « Ружья, микробы и сталь» , которую мне довелось читать в данный момент, можно сказать, что коренные американцы в основном занимались охотой и собирательством. Металлообработка, как и любая специализированная торговля, очень маловероятна для культур охотников-собирателей, так как наличие времени у людей для развития ремесленных специальностей требует излишков пищи, которые обычно можно получить только за счет сельского хозяйства, плюс культуры охотников-собирателей часто ведут кочевой образ жизни, что является правилом. из тяжелого металлообрабатывающего оборудования.

Причина, по которой коренные американцы были охотниками-собирателями, составляет основную часть книги. Чтобы упростить, было два основных фактора:

  1. Почти все крупные млекопитающие вымерли в Америке после последнего ледникового периода, а это означает, что не было домашних животных (которые могли бы тянуть плуги и обеспечивать транспорт) до прибытия лошадей с европейцами. В то же время полезных семенных растений (с высоким содержанием белка, а также легкоусвояемых углеводов) в Америке было гораздо меньше, по сравнению со всеми травами Ближнего Востока.

    (Помимо нехватки домашних животных, влияющих на продуктивность сельскохозяйственных угодий, считается, что это также привело к большему преобладанию болезней в Евразии (чума, оспа, корь и т. д.), а это означает, что у нас с большей вероятностью был врожденный иммунитет. , в то время как евразийские болезни могли — и действительно — уничтожили коренных жителей Америки.)

  2. Евразия длиннее по оси восток-запад, тогда как Америка (и страны Африки к югу от Сахары) длиннее с севера на юг. Ось восток-запад означает, что животные и растения могут распространяться в районы схожей широты (и, следовательно, с похожим климатом). Пустыни и тропические леса в Америке, а также узость перешейка в Панаме означают, что одомашниванию растений и животных потребовалось исключительно много времени, чтобы добраться до других частей континента.

Таким образом, не имея ни домашних животных, ни пригодных для использования культур, культуры охотников-собирателей в Америке не имели излишков пищи, которые являются необходимым условием для специализированных ремесел, особенно металлургии.

( Источник: все это из моей памяти о книге, а не поиска ссылок. Ошибки почти наверняка мои, а не ошибки Джареда Даймонда. Таким образом, всем вам следует прочитать книгу, потому что она очень хороша, а также вероятно, точнее, чем мое резюме. )

Я должен предостеречь, что это также сильное упрощение книги Джареда Даймонда, которую стоит прочитать всем, кто интересуется, почему определенные цивилизации оказались на вершине кучи и почему коренные американцы и африканцы к югу от Сахары все еще значительно беднее, чем евразийцы. цивилизации, колонизировавшие их земли.
Я могу только вообразить (безлошадное) кочевое индейское племя равнин, пытающееся следовать за стадом бизонов, волоча с собой наковальню на запряженном собакой Травуа. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/…
@ Оуэн Блэкер Вы неверно цитируете «Оружие ...». В книге ясно сказано, что существовали развитые земледельческие цивилизации (ацтеки, майя, инки, долина Миссисипи), поэтому вы не можете ответить, что «культуры охотников-собирателей в Америке не имели излишков пищи».
@kubanczyk Думаю, ты меня неправильно понял. Я не хочу сказать, что все американские культуры были охотниками-собирателями, просто оседлые, земледельческие культуры были более редкими в Америке (как объясняет Guns… ). Упомянутые вами оседлые, земледельческие культуры (и, возможно, некоторые другие, но навскидку не могу вспомнить, так как немного устал) действительно имели продовольственные излишки, металлургию и другие развитые специализированные отрасли :о)
У древних монголов были продвинутые луки, также из википедии, которые, как я знаю, вероятно, не точны "Осадные машины не разбирались и не возились на лошадях для перестройки на месте битвы, как европейские армии. Вместо этого монгольская орда путешествовала с умелыми инженеров, которые строили осадные машины из материалов на месте. Инженеров, строящих машины, набирали среди пленных, в основном из Китая и Персии. Когда монголы вырезали целые народы, они часто щадили инженеров, быстро ассимилируя их в монгольские армии».
Я полагаю, что точка зрения Даймонда и Блэкера не в том, что сельское хозяйство было неизвестно в Новом Свете, а в том, что его было труднее развивать и оно было менее продуктивным, чем в старом, так что к тому времени, когда появился Кортес, Северная Америка все еще была в значительной степени неолитической. Еще через тысячу лет наследники мешиков и инков вполне могли разработать передовую металлургию и т.д.
Этот аргумент звучит очень ложно: у инков и ацтеков было много излишков, из-за высокой питательной ценности лабиринта, фактически выше, чем в Европе. Следуя этому аргументу, Северная Европа или степи должны иметь больше шансов на использование металлургии, чем центральноамериканские империи.
GGS — отличная книга, но это что-то вроде кругового спора, не так ли? Ацтеки не были охотниками-собирателями, и проблемы с животными и урожаем не мешали им иметь высокоорганизованные/большие избыточные общества. Обратите также внимание на то, что, если слишком много читать о GGS и его теории о том, что все определяется ресурсами, Япония осталась бы довольно неискушенным обществом. Извините, это не ответ, насколько я понимаю. Это замечательная книга, и она многое объясняет, но не пытайтесь ответить из нее на все только потому, что она что-то говорит.

Все эти ответы, кажется, упускают из виду очевидное. Чтобы сделать бронзу, нужно смешать медь и олово. В Северной Америке (за пределами Аляски) есть несколько месторождений олова, и большинство из них невозможно разрабатывать без технологий добычи по крайней мере 19 века. Так что ни олова, ни бронзы. Никакой бронзы, вероятно, нелегкий путь к обработке железа.

https://www.sciencebase.gov/catalog/item/imap/5ae87432e4b0e2c2dd358003

В Европе и Малой Азии, OTOH, медь и олово находились в относительной близости, поэтому бронза могла быть обнаружена путем случайного смешивания двух, а затем доработана: https://en.wikipedia.org/wiki/Tin_sources_and_trade_in_ancient_times

Вы можете использовать мышьяк вместо олова, чтобы сделать бронзу. Если бы у них был мышьяк, они могли бы дожить до бронзового века.
@Ulf Tennfors: Да, если бы у них был мышьяк (кто-то еще может поискать залежи мышьяка в Северной Америке :-)), и если бы бронзовые рабочие могли не погибнуть от паров мышьяка.
Я посмотрел в Википедии: en.wikipedia.org/wiki/Arsenical_bronze . По крайней мере, Южная Америка использовала мышьяковистую бронзу. О здоровье тоже упоминают. Вероятно, у них действительно были проблемы со здоровьем, но мы не знаем, осознавали ли они причину этих проблем.
Много ли мы знаем о том, как трудно обнаружить бронзу или железо? Цитируя «Ружья, микробы и сталь» по памяти, он говорит, что письменность была открыта независимо примерно 7 раз. Мы знаем, что бронза и железо использовались в Европе и Азии, но перетекали ли они из одной области в другие или были обнаружены несколько раз? Если действительно трудно открыть что-то с нуля, может быть, просто они этого не сделали и не смогли скопировать у кого-то еще. Не то чтобы мы, гениальные европейцы, открыли железо, это сделали за нас хетты.
@Italian Philosopher: ИДК, как трудно было бы получить необходимое сырье, но я почти уверен, что без этих материалов этого не произойдет. Точно так же индейцы не могли приручить лошадей до того, как их завезли испанцы, но племена Равнин очень хорошо научились этому, как только они появились.

Представление о технологии как о линейной, от примитивной к продвинутой, добавляет путаницы. Зачем изобретать колесо, если вы живете в Андах и у вас нет тягловых животных? Зачем возиться с металлическими технологиями, если вы живете во влажных дождливых тропиках или субтропиках, где ржавчина будет проблемой? Зачем создавать оружие, убивающее большое количество людей, если вы живете небольшими племенами? Технология нелинейна. Люди разрабатывают и используют полезные для себя технологии, которые могут быть созданы из доступных им ресурсов. Трудно ответить, почему ни один из народов Америки не полагался в значительной степени на металлические технологии, но если вы посмотрите на разные народы по отдельности, от маленьких племен до больших империй, от тропиков до тундры, то легче понять, почему тот или иной конкретный народ группа не разработала определенную технологию.

Очень интересный момент, +1, хотя и не полностью отвечает на вопрос.

«Медная страна» на полуострове Кевино в Верхнем полуострове Мичигана уже очень давно является источником металла.

Из Википедии (выделено мной)

Коренные американцы были первыми, кто начал добывать и обрабатывать медь в озере Верхнем и на полуострове Кевино в северном Мичигане между 5000 г. до н.э. и 1200 г. до н.э. Туземцы использовали эту медь для изготовления инструментов. Археологические экспедиции на полуострове Кевино и на острове Рояль обнаружили существование ям для производства меди и камней для ковки, которые использовались для обработки меди. Некоторые авторы предполагают, что за этот период было добыто до 1,5 миллиарда фунтов меди, но некоторые археологи считают такие высокие цифры «плохо построенными оценками», а фактическая цифра неизвестна. Археолог Сьюзан Мартин писала, что «…Компетентные раскопки многих доисторических археологических памятников в бассейне Верхнего озера показывают, что медь постоянно использовалась на протяжении всего доисторического периода в сочетании со всеми другими предметами материальной культуры (остриями метательных снарядов, глиняной посудой и т. п.), которые, без сомнения, продукция отечественных технологий. Многие из этих поселений были надежно датированы радиоуглеродным методом... Ясно, что обработка меди продолжалась до тех пор, пока аборигены не контактировали с европейцами в семнадцатом веке. Спекулянты могли бы хотя бы признать эти факты, а не делать вид, что ассоциации меди с коренными народами не существует.

Есть доказательства того, что коренные американцы заселили Америку еще в 9000/8000 г. до н.э., основанные на сайте Фолсом. Примерно в это же время на Ближнем Востоке и в Египте зарождалась колыбель западной цивилизации.

Моя личная теория заключается в том, что Ближний Восток был мостом между Европой, Африкой и Азией, что позволяло торговать технологиями через несколько различных завоеваний, таких как Александр, Римская империя, гунны, Османская империя, рейдеры викингов и т. д. открытия путем торговли или подчинения, регионы Европы, Северной Африки, Ближнего Востока, Азии и Индо-Азии могли продолжать расти. Если культура была более обособленной и менее склонной к внедрению новых технологий или не находила технологии полезными для своего нынешнего образа жизни, она страдала из-за отсутствия роста.

Так почему же Европа разработала так много технологий? Я хочу сказать, потому что он был меньше, чем другие континенты, что облегчало обмен технологиями, разнообразен из-за своего местоположения и имел разные времена года - это означает, что им приходилось решать проблемы с теплом, проблемы с холодом, воздействие различных болезней и укрепления иммунитета, проблемы с путешествиями по суше, морю, реке — так что торговля шла ко дну — и во многом этому способствовали дороги, проложенные через Римскую империю, а затем насильственное обращение в христианство, чтобы сделать Латынь — общий язык для обмена научными открытиями — как ни парадоксально.

Но все это мои домыслы. В Америке действительно было изобилие дичи и местных растений, и многие цивилизации действительно развивались и процветали до уровня египетской цивилизации до Римской империи. Но моя личная теория заключается в том, что земля была слишком большой, а население было довольно редким, что привело к возникновению нескольких островных цивилизаций, и лишь немногие из них построили дороги и торговые пути, которые привели к дальнейшему технологическому развитию. Это как если бы ирландцы никогда не подвергались вторжению римлян, викингов или саксов и, таким образом, подвергались воздействию письменности, архитектуры и других технологических достижений.

Но у них было 10000 лет, и наверняка между племенами было много обменов. Так что, возможно, на протяжении всех 10000 лет из-за изолированности каждой цивилизации они снова и снова сталкивались с огромными проблемами, подобными эпидемии чумы в Европе, меняющимся климатом, голодом и прочими вещами, способными сократить перспективный технологический прогресс. развитие короткое. Возможно, изобилие дичи на самом деле было бременем для развития других технологий — потому что, используя все кости, клыки и рога животных в качестве оружия, зачем вам нужно металлическое оружие, которое в конечном итоге приводит к шлемам и металлическим доспехам, которые ведет к дальнобойному оружию... суть вы поняли.

Но на самом деле я думаю, что проблема в том, что географически на американских континентах не было Ближнего Востока. Немалая область сосредоточения торговли и науки, чтобы служить колыбелью индейской цивилизации, распространяющей секреты земледелия и металлообработки, религии и числа ноль.

+1 за использование cunieformed в качестве глагола

На тему доколумбовой металлургии есть статья в Википедии .

Я бы пошел дальше вас, заявив, что ВСЕ, а не «большинство» новых культур коренных народов мира были основаны на неметаллических технологиях. Правда, было найдено несколько отдельных случаев медных украшений и тому подобного, но в целом я не знаю о широком использовании металлических инструментов или оружия где-либо в доколумбовом мире.

Что касается причины этого, трудно сказать. Почему одна культура становится технологически продвинутой, а другая отстает? Почему Китай все еще использовал луки и стрелы, когда Япония производила винтовки и пушки по европейским образцам, несмотря на то, что население Японии намного меньше, чем в Китае, и это более молодая культура? Почему Англия стала намного более развитой, чем Испания, хотя в распоряжении Испании были все богатства Мексики? Почему Эстония становится страной с передовыми технологиями, а ее соседи, Латвия и Литва, болтаются, как примитивные старые советские спутники?

На самом деле, мы можем выйти далеко за пределы металла, задав такой же вопрос. Например, почему индийцы не разработали цикл известняка и цемента/раствора, для которого нужны только камни и угольная печь? Это гораздо более простая, легкая и прибыльная технология, чем металлообработка, но индейцам не удалось ее открыть. Когда европейцы заселили Америку, одним из первых объектов, которые они построили, были печи для обжига известняка, а не железные заводы.

Это вопросы теории цивилизации, на которые нет простых ответов.

Забавно, но большинство примеров, которые вы привели к вопросам, на которые «трудно ответить», на самом деле являются вопросами, которые постоянно изучаются, и на них не так уж сложно ответить...

Во-первых, огромная причина, по которой мой народ был побежден, заключается в том, что у нас не было иммунитета к болезням, которые они переносили. У жителей Анауака были огромные залежи металлов. Работая с серебром, золотом, оловом, бронзой и железом, было много достопримечательностей, обслуживающих эти настоящие работы. Известно, что инки вооружали своих солдат бронзовыми топорами и железными ножами до десятков тысяч человек. Огромная империя постоянно расширялась, население инков составляло более 20 миллионов человек и более 500 000 солдат.

У вас есть источники?
Одна книга, на которую я ссылаюсь, — это 1491 год Чарльза К. Манна. Если ты еще не читал
Да, 1491 год, Чарльз К. Манн. Люди недооценивают историю и распространенные ложные факты о коренных народах на этом огромном массиве суши. Как вы думаете, сложные города были построены из… горных пород? Я не думаю, что много работы и времени, особенно зная, что они были Матиасом
Извините попался. Как я уже сказал, зная, что они математики, биохимики, градостроители. И т. д. Люди с большими амбициями не согласились бы на равные или меньшие, особенно империи, расширяющие свои владения и влияние.
-1; хотя это правда, это не решает вопрос. Почему АН не использовала ни бронзу, ни железо в любом количестве? Медь, золото и серебро для украшения и несколько инструментов, конечно, но есть огромная разница между этим и обширной металлургией Старого Света. «...железные ножи до десятков тысяч» определенно нуждаются в цитировании.
Источники ЛОЛ. Парень индеец. Он ЕСТЬ источник.
@TylerDurden Принадлежность к одной этнической группе может сделать человека источником современных данных о народе, но не обязательно исторических данных.
Если вам от этого станет легче, вспомните, что европейцы заплатили цену за болезни, которые они несли; 50% детской смертности. Вплоть до 19 века.
Первое предложение не отвечает на вопрос. В последующих предложениях отсутствуют ссылки; у нас есть несколько ответов, которые предоставляют источники и противоречат этому ответу, и этому ответу, который не содержит источников. Этот ответ будет сильнее с источниками.