Кто сказал: «Если мне нужно мнение среднего класса, я спрошу Ее Величество»?

Представление о том, что британская королевская семья не обязательно находится на вершине британского общества с точки зрения воспитанности, утонченности или вкуса, устарело.

Я уверен, что когда-то читал отрывок, в котором приписывалась цитата

«Если мне нужно мнение среднего класса, я спрошу Ее Величество»,

одному из премьер-министров королевы Виктории.

Насколько я помню, это было заявлено как Дизраэли, но я нигде не могу найти ссылки на цитату, связанную с именем Дизраэли или нет. Моя память все выдумала?

Гораздо яснее — будет ли несправедливым вопрос «Кто сказал: «Если я хочу узнать мнение среднего класса, я спрошу Ее Величество?»». а средний род был характерен для британской монархии, и я думаю, что мог бы уделить больше времени изучению участия Виктории в этом. Хороший вопрос.
Вовсе нет, и теперь я понял вашу начальную мысль об улучшении моего синтаксиса. На самом деле именно просмотр «Игры престолов» напомнил мне об этом вопросе: то, как, преднамеренно или нет, правящие Ланнистеры показаны бесклассовыми пошляками, а «старые деньги» Тиреллы более воспитанными, мне показалось, что это имело в виду Британская история (хотя она по-прежнему смешивает богатство с классом, хотя, конечно, это совершенно разные вещи в мире британского снобизма). Большое спасибо за ваш совет!
Учитывая, что Дизраэли сам был из семьи среднего класса (и даже не помещичьего дворянства), он действительно был бы не в том положении, чтобы смотреть на королеву свысока с классовой точки зрения.
Абсолютно, и я предполагаю, что норма для (тори) премьер-министров быть из социальной стратосферы не начала меняться до конца 20-го века (и, чтобы уравновесить Тэтчер, Мейджора и Мэй, у нас все еще был Кэмерон и Джонсон). Но, на мой взгляд, в названии королевы представителем среднего класса все же было бы немного оскорбительно, даже если бы это исходило от кого-то значительно менее аристократического. Но, похоже, намерение было полной противоположностью тому, что я думал!
@Steven Bird На самом деле Дизраэли стал владельцем загородного поместья с особняком Hugenden Manor. «Его сторонники-консерваторы одолжили ему деньги, на которые он купил недвижимость, чтобы дать ему достаточное положение, чтобы стать премьер-министром Виктории».
@MAGolding Он принадлежал к среднему классу, и никакие титулы и/или деньги, которые он заработал, не изменили бы этого.
Если я прочитаю это, я ожидаю, что это будет личная и, следовательно, политическая реакция на проблемы. Викторианские ценности объяснялись чувствами как королевы, так и среднего класса того времени (например, рабство и развод — плохо, образование и христианство — хорошо) без лицемерия аристократических классов.
@tea-and-cake «нормально, чтобы премьер-министры (тори) были выходцами из социальной стратосферы» — Эдвард Хит (1970) был первым премьер-министром-консерватором, который пошел в среднюю школу.

Ответы (2)

Это цитировалось несколько раз, с небольшими вариациями, как здесь, действительно со ссылкой на Дизраэли:

введите описание изображения здесь

- Гарри Бламирес: «Викторианский век литературы», литературные справочники Лонгмана, Longman, 1988. стр. 10 ( gBooks )

И используется здесь также:

Он [принц Альберт] так и не стал по-настоящему популярным среди аристократии или рабочих, но иначе обстояло дело со средним классом, который был доминирующим фактором в национальной жизни в девятнадцатом веке. Им нравились его твердые качества, и они чувствовали, что он их понимает. Он мог говорить с ними о школах и доках, об архитектуре и складах, и с ними он медленно, но верно добился несомненного успеха. Он изложил их точку зрения королеве с такой точностью, что в свое время премьер-министр сказал:

«Если я когда-нибудь захочу узнать, что думает средний класс, я всегда спрашиваю мнение Ее Величества».

- Смотри и учись: «Королева Виктория была символом британского народа и ее империи» , опубликовано в Исторические статьи, История, Королевская семья в четверг, 28 марта 2013 г.

Предостережение: хотя эти два источника не самые плохие, о которых можно подумать с точки зрения надежности, все, что они действительно делают, это подтверждают, что это не полное смешение в сознании ОП. Поскольку в обоих источниках здесь отсутствует точная атрибуция, так что в настоящее время это находится на уровне «неподтвержденного анекдота»: «однажды сказал».

И чтобы дополнить это предостережение, мы также видим эту версию/вариацию темы, теперь так же смутно приписываемую, но лорду Солсбери :

Но хотя королева разделяла некоторые вкусы и ценности своих наиболее респектабельных подданных (лорд Солсбери позже заявил, что если бы он знал, что думает королева по тому или иному вопросу, он знал бы, что подумает средний класс), и хотя в более позднем возрасте ее преднамеренное избегание более показных атрибутов королевской власти позволяло легко думать о ней как о буржуазной вдове во главе семейной фирмы, на самом деле она была sui generis, единственной в своем роде. Как выразился Артур Понсонби, «она не была похожа ни на аристократическую английскую даму, ни на богатую англичанку из среднего класса, ни на какую-либо типичную принцессу немецкого двора». … она была просто без префикса или суффикса «Королева»» (Понсонби, 70).

- HCG Мэтью и К. Д. Рейнольдс: «Виктория (1819–1901)», Оксфордский национальный биографический словарь, опубликовано в печати: 23 сентября 2004 г. Опубликовано в Интернете: 23 сентября 2004 г. Эта версия: 24 мая 2012 г. doi

Но, по крайней мере, эта версия может быть надежно подтверждена для одного более позднего случая, подчеркнув, что это была повторяющаяся поговорка в Палате лордов после смерти Виктории в 1901 году:

Я годами говорил, что всегда думал, что, когда я знаю, что думает королева, я почти наверняка знаю, какую точку зрения займут ее подданные, и особенно средний класс ее подданных.

- Палата лордов: Том 89: обсуждение в пятницу, 25 января 1901 г.

Примечательно, что «быть (похожим) на средний класс» было сознательной стратегией связей с общественностью для членов королевской семьи — или, скорее, в определенной степени — поощрялось различными премьер-министрами со времен правления Виктории. Ср.: — Дэвид Томкинс: «
Just Like Мы: Виктория, Альберт и семья среднего класса (часть 1 из 4)» , Журнал викторианской культуры, 2019.

Эта «привлекательность низшего сословия», конечно, тогда уравновешивалась еще большей помпезностью всех придуманных в ее время традиций, вроде процедуры коронации…

Обратите внимание, что для британской монархии эта теперь уже довольно продолжительная стратегия — «королева очень тесно общается с народом» с упором на средний класс — поскольку концепция была впервые «опробована» на королеве Каролине несколькими годами ранее .

Скорее, широко распространенное мнение о жестоком обращении с королевой заключалось в том, что оно противопоставляло нацию в целом высшим порядкам. «Одна из жалоб, выдвинутых против ее величества, — утверждалось в одной из редакционных статей Leigh Hunt’s Examiner, — заключалась в том, что она апеллировала к народу; «Но к кому еще она могла обратиться? Разве высшие и, как их называли, наиболее знатные классы общества не покинули ее совсем?» Дело королевы стало рассматриваться как дело народа; и суждение народа воплощалось в вездесущем голосе общественного мнения.

- Дрор Варман: «Домашнее хозяйство среднего класса становится достоянием общественности: пол, класс и политика от королевы Каролины до королевы Виктории», Журнал британских исследований, Vol. 32, № 4, Создание английского среднего класса, ок. 1700–1850, 1993, стр. 396–432. ( джстор )

«Популярность и церемониальная привлекательность» монархии упали вскоре после смерти Георга III в 1820 году, пишет Колли, и возродились только в конце века. [...] когда Британия была преимущественно провинциальным обществом, в котором лондонская монархия была отчуждена от рационального среднего класса в провинции и оставалась спорной из-за своей остаточной политической власти. Эта безвкусная и непопулярная монархия, выполняющая неумело организованный ритуал публичных церемоний, не вызывавших особого интереса, предстает в эссе Каннадина как институт, столь малопривлекательный для публики, что его даже не стоило эксплуатировать в коммерческих целях. Во втором эссе Каннадин продолжил свое исследование «мифа» британской королевской семьи. Он пишет, что Виктория и Альберт не модернизировали монарха как церемониального главы государства; они стремились не только царствовать, но и править, и пышность их мало интересовала. […]

- Алекс Тиррелл и Ивонн Уорд: «Боже, благослови ее маленькое величество». Популяризация монархии в 1840-х годах, Национальная идентичность, т. 2, № 2, 2000 г. (стр. 109–125, doi )

Это представление о королеве как образце широко использовалось в годы после восшествия на престол Виктории, «бутона розы Англии», когда все жены и матери Англии могли претендовать на звание королев в своих собственных домах, какими бы скромными они ни были, и сопровождать молодую королеву на ее свадьбе26. Общественное мнение постановило, что королевская семья действительно должна быть семьей; короли и королевы должны быть отцами и матерями в своем собственном доме, если они должны быть отцами и матерями для народа.

- Леонора Давидофф и Кэтрин Холл: «Семейное состояние. Мужчины и женщины английского среднего класса 1780–1850», Routledge: Лондон, Нью-Йорк, 3 2019 г. стр. 154.

Если это широко разделяемое и культивируемое мнение о том, что Виктория имеет тесные узы взаимопонимания со средним классом, может быть действительно связано с Дизраэли — с твердыми доказательствами, которые в настоящее время отсутствуют — возможное прочтение рассматриваемой линии как что-то вроде «Дизраэли смотрит на королеву свысока из-за ее низкие манеры», то нам могут понадобиться напоминания о том, что Дизраэли сам был выходцем из среднего класса, действительно был ориентирован на высшие классы, но со временем умерил свое негативное отношение к среднему классу, был прежде всего известен тем, что почитал Викторию и осыпал ее душами. с очень лестными комплиментами постоянно.
Вся эта конфигурация между классами восприятия между Викторией и Дизраэли образцово сжата в этом известном анекдоте:

Королева Виктория предупредила Дизраэли, что «это может не понравиться военно-морскому флоту, в котором служит так много представителей самого высокого ранга … если человек из среднего класса будет поставлен выше их на этом очень высоком уровне». [Говоря об известном Первом лорде Адмиралтейства Уильяме Генри Smith] ; курсив в оригинале, LLC]
[…]
Виктория, которая за год до этого назвала Дизраэли графом Биконсфилдом, явно не считала своего премьер-министра «человеком среднего класса», и что бы ни говорили о социальном происхождении сына еврейского литературного критика, ставшего в превратившись в писателя, члена парламента и оруженосца Хьюэндон-Мэнора, он никогда не видел себя и не видел в нем трибуна буржуазии. Дизраэли писал в 1848 году, что целью руководства Консервативной партии было «поддержать аристократическое поселение в этой стране». По словам его биографа Роберта Блейка, «это утверждение является ключом к политике Дизраэли на всю оставшуюся жизнь».

- Уолтер Л. Арнштейн: «Миф о триумфальном викторианском среднем классе», The Historian, Vol. 37, № 2 1975, стр. 205–221. ( джстор )

Как интересно, кажется, моя память определенно изменила тон цитаты. Я запомнил это как язвительно-снобистский намек на то, что Виктория сама принадлежала к среднему классу, но, похоже, намек был скорее на то, что она общалась с людьми. Открываю глаза, спасибо!
@tea-and-cake Действительно интересный поворот в этой формуле заключается в том, что Дизраэли, безусловно, был гораздо более представителем среднего класса, чем Победа, но премьер-министры стремились создать общественный имидж королевской семьи, чтобы он был более привлекательным для среднего класса. классы. Итак, хоть это и анекдот, в свете управления впечатлением он имеет еще больше смысла? (Возможно, все еще появится более точная ссылка на источник…)
@tea-and-cake - какой проницательный комментарий о практике истории. Если бы я получал пятак каждый раз, когда моя память меняет тон цитаты...
В качестве памятного дополнения к эпизоду с Виком/Беном/Смитом прочтите слова на en.wikipedia.org/wiki/HMS_Pinafore : он был парнем, который отсидел срок/Рабочим в адвокатской фирме, мыл окна и подметал пол, / И отполировал ручку большой парадной двери. […] Так тщательно отшлифовал эту ручку/ Что теперь Правитель Королевского Нави [...] всегда голосовал по призыву своей партии,/ И никогда не думал о том, чтобы думать вообще». партнерство…
Чисто личное мнение, но я давно подозревал, что здесь всеохватывающее влияние Альберта. Юная Виктория была истинной ганноверкой — она любила вечеринки, танцы всю ночь, азартные игры и т. д . Альберт не любил, и ИМО делал все возможное, чтобы превратить ее в домохозяйку с таким успехом, что, когда он умер, Виктория была не в состоянии жить с ним. или сама.

Я думаю, что интерпретация заявления как чрезвычайно аристократичных лордов, смотрящих свысока на королеву Викторию и королевскую семью как на лиц более низкого статуса, вряд ли будет правильной. Вместо этого такие заявления, скорее всего, относятся к ее способности поддерживать связь с мнением среднего класса.

Многие дворянские титулы в Англии восходят к средневековью. В Арундел Кастилии популярна поговорка: «С тех пор, как Уильям восстал, а Гарольд пал, появились графы Арундела».

Но графство Арунделл дважды вымирало, прежде чем было создано в третий раз в 1580 году для нынешней линии графов.

Самый старый баронский титул Ирландии, не принадлежащий кому-либо с более высоким титулом, - это баронство Кинсальд (1340 г.). Самый старый барон Англии, не принадлежавший кому-либо с более высоким титулом, - барон де Рос (1288/89).

Виконт Херефорд (1550 г.) является старейшим титулом виконта в Великобритании, не принадлежащим кому-либо с более высоким титулом.

Граф Шрусбери является старейшим графом в Англии, не принадлежавшим кому-либо с более высоким титулом (1442 г.), а также старейшим ирландским графством Уотерфорд (1446 г.). Граф Кроуфорд (1398 г.) имеет старейшее шотландское графство, не принадлежащее кому-либо с более высоким титулом.

Маркиз Винчестер (1551 г.) - старейший титул маркиза, которым не владел герцог.

Герцог Норфолк (1453 г.) имеет старейший герцогский титул в Великобритании, не принадлежащий члену королевской семьи.

Таким образом, ни одна аристократическая семья в Великобритании не может претендовать на то, чтобы иметь титул до того, как были созданы эти самые старые титулы, и большинство из них получили свои титулы в эпоху Возрождения и современности.

В королевской семье Великобритании принц Филипп отказался от своих титулов принца Греции и Дании, когда женился на королеве. Он и все его потомки являются членами Дома Шлезвиг-Гольштейн-Зондерберг-Глюксбург, который является ветвью династии Ольденбургов. Семья восходит по прямой линии (только по мужской линии) к Элимару I, графу Ольденбургскому, умершему в 1108 году. Немецкий граф имел гораздо более высокий статус, чем английский граф.

Королева Великобритании Елизавета II происходит по прямой линии от принца Альберта, мужа королевы Виктории. Альберт был членом Дома Саксен-Кобург-Гота, правившего независимой страной с 1806 по 1866 год. Они являются ветвью Дома Веттинов, восходящего к Теодориху I, умершему около 982 года. Дом Веттинов стали князьями (высшими дворянами) Священной Римской империи, когда они получили маркграфство Мейсен в 1089 году и ландграфство Тюрингии в 1263 году. В 1423 году глава семьи стал одним из курфюрстов Священной Римской империи.

Примерно в 1500 году королевские семьи Европы начали ограничивать свои браки с членами других королевских семей, за исключением того, что они продолжали вступать в смешанные браки с княжескими династиями Священной Римской империи с их полукоролевским статусом. Таким образом, предки королевы Елизаветы II Веттины были намного выше по статусу, чем любая британская знать на протяжении веков.

Единственным законным ребенком императора Фридриха II, имеющим потомство до настоящего времени, была дочь Маргарет, вышедшая замуж за Веттина, Альберта II Мейсенского. Их наследником по прямой линии (только по мужской линии) является Майкл, принц Саксен-Веймер-Эйзенахский. А их генеральным наследником, позволяющим наследовать женщинам, если у них нет братьев, является королева Елизавета II. Таким образом, Елизавета II могла претендовать на звание законной наследницы имперских династий Гогенштауфенов и Салиан, которые претендовали на роль законных императоров всего мира. А когда в 1893 году бездетным умер герцог Эрнест II Саксен-Корбург-Готский, старший сын королевы Виктории, будущий Эдуард VII, стал генеральным наследником имперских династий Гогенштауфенов и Салиан, что сделало Викторию очень близкой родственницей этого наследника.

Сама королева Виктория была членом Ганноверского дома, ответвления дома Вельфов или Гвельфов, который восходит по родственной линии к Оберто I, графу Палатину Италии, умершему около 975 года. Члены династии стали герцогами как в начале 1070 г. и непрерывно с 1235 г., а глава династии стал курфюрстом в 1692 г.

Таким образом, глава дома Гвельфов в основном был принцем Священной Римской империи со статусом, почти равным королевской семье, и гораздо более высоким, чем у английской знати, примерно со времени возникновения самых ранних британских титулов барона и графа, которые были еще актуальны во времена королевы Виктории.

Так что, казалось бы, королева Виктория имела гораздо более аристократическое происхождение, чем даже самые старые английские аристократические семьи.

Единственными семьями в Соединенном Королевстве королевы Виктории, у которых были бы причины смотреть на нее свысока как на своего рода выскочку с более низким статусом, чем они сами, были бы некоторые бедные, средние и богатые семьи кельтского происхождения, происходящие от ирландских и валлийских королевских семей. , чьи предки были свергнуты и свергнуты саксонскими, норманнскими и английскими захватчиками на протяжении веков.

Их предки были королями на протяжении столетий до первых ганноверских королей (1714 г.), Тюдоров (1485 г.), Стюартов (1371 и 1603 гг.), Плантагенетов (1154 г.) или норманнов (1066 г.) жили первые известные предки этих королей по прямой линии.

И их предки были королями за столетия до самых ранних известных благородных предков династии Гвельфов королевы Виктории.

Некоторые из этих семей получили титулы пэров, но такие титулы пэров, предоставленные, возможно, через тысячу лет после того, как их предки стали королями, имеют мало общего с их происхождением из давней королевской семьи.

Поэтому я согласен с тем, что эта цитата больше о способности королевы Виктории поддерживать связь со средним классом, чем о британских аристократах, считающих, что они имеют более высокий статус, чем королевская семья.