Кто верил, что земля плоская?

Христиан иногда высмеивают за то, что они когда-то верили, что Земля плоская. Однако единственные упоминания, которые я могу найти, - это Лактанций в начале 4-го века и Коперник, который говорит, что Лактанций был ребячливым.

Поскольку Лактанций в значительной степени считался еретиком на протяжении большей части церковной истории, есть ли какие-либо другие авторитетные христианские ссылки на веру в плоскую Землю, основанную на религиозных взглядах?

Этот источник Скептики звучит похоже на этот вопрос и имеет много ответов на ваш вопрос!
У Терри Джонса есть занимательная лекция на эту тему: youtube.com/watch?v=XcssI1Cwm-w
@James Эта ссылка была на предварительный просмотр лекции. Полное событие можно найти на youtube.com/watch?v=8qS_GiZjT9c . Спасибо!

Ответы (3)

Действительно, идея о том, что образованные люди в средние века думали, что земля плоская, является мифом. Было хорошо известно, что он был круглым еще задолго до Рождества Христова.

Многие ранние карты изображают круглую землю с краями, покрытыми морем. Вполне возможно, что самые ранние из них на самом деле предназначены для представления плоской Земли, но это 6 век до нашей эры.

Вавилонская карта

Конечно, пару сотен лет спустя было хорошо известно, по крайней мере среди греческих философов, что Земля круглая, и Эратосфен вычислил окружность земли.

Однако это не остановило использование карт, на которых Земля выглядела как диск. Так называемые « карты Т и О » часто рисовались как философские изображения земли в средние века. Возможно, это подпитывало идею о том, что люди в средние века думали, что Земля плоская, но это было не так. Эти карты в принципе представляют собой просто изображения Земли, и их не следует рассматривать как настоящие карты. Это также означает, что даже на приведенной выше карте VI века до н.э. может быть изображена круглая земля.

Были попытки подогнать настоящие карты под Т и О перспективу , но даже в этом случае это не следует воспринимать как веру в то, что Земля плоская.

Херефорд Маппа Мунди

Их можно интерпретировать как представление веры в то, что Иерусалим расположен на «верху» земли и что все мы жили на «верхней половине», что имело теологический смысл.

Теперь о вопросе кто считал землю плоской, поэтому ответ "не много", но они конечно существовали. Однако упомянутый Лактанций один из немногих, кто прямо и ясно говорит, что круглая земля не имеет смысла. Двое других, о которых мы знаем, это Севериан из Габалы и Косма Индикоплевст . Эти двое используют религиозные аргументы и в основном говорят, что Земля плоская, потому что это имеет теологический смысл.

Иоанн Златоуст и Афанасий Александрийский оба высказали идею о том, что Земля плавает на воде, и это иногда рассматривается как свидетельство того, что они верили в плоский мир. Однако эти цитаты являются скорее аргументами в пользу Бога как создателя, чем аргументами в пользу плоской Земли, так что интерпретация несколько более предварительная.

Но хотя некоторые ученые, кажется, приводили доводы в пользу плоской Земли с теологической точки зрения, большинство христианских ученых явно считали, что Земля круглая.

Хотя Леннарт говорит в общих чертах, которые, безусловно, правильны, они не исключают существования некоторых заслуживающих доверия христианских источников, утверждающих обратное, что является предметом обсуждения.
@Vector Верно, хотя тогда это становится чем-то вроде вопроса о Черном лебеде. Мы не можем перечислить всех ученых и их мнения. ;-) Кроме того, оказалось на удивление трудно доказать, что кто-то верит в плоскую Землю, и только Лактациусу все ясно в этом вопросе.
Нам не нужен «каждый ученый»: писания отцов церкви и их великих богословов подробно изучены, так что исходный материал доступен. Но: «Кроме того, оказывается на удивление трудно доказать, что кто-то верит в плоскую Землю». Полностью согласен: я борюсь с этим в своем ответе, хотя Википедия, кажется, думает, что это «слэм-данк». Эти писатели были не географами или учеными, а теологами, поэтому их не интересовал анализ формы Земли. В большинстве случаев мы можем просто попытаться вычленить их точку зрения на вопрос из их теологии, и это совсем не просто.

Слова о уставах[75] Св. Иоанн Златоуст (344–408)

Итак, когда ты увидишь не маленький камешек, а всю землю, носимую по водам и не погруженную в воду , удивись силе Того, Кто сотворил эти чудеса сверхъестественным образом! И откуда это видно, что земля держится на водах? Пророк возвещает это, когда говорит: «Он основал ее на морях и уготовил ее на реках» 1416. И еще: «Тому, кто основал землю на водах» 1417. Что ты скажешь? Вода не в состоянии удержать на своей поверхности маленькую гальку, и тем не менее держит землю, какой бы большой она ни была; и горы, и холмы, и города, и растения, и люди, и животные; и не тонет!

Так же пишет св. Афанасий (ок. 293 – 373): НПНФ2-04. Афанасий: Избранные произведения и письма

Или тот, кто увидит землю, тяжелейшую из всех вещей по природе, закрепленную на водах и остающуюся неподвижной на том, что по природе подвижно, не поймет, что есть Тот, Кто сотворил и устроил ее, — Бог?

Википедия о Плоской Земле - Раннехристианская церковь утверждает, что эти отрывки доказывают, что св. Афанасий и св. Иоанн Златоуст верили в плоскую Землю, по-видимому, на основании их чтения Бытия 1, 9-10:

Бог сказал: «Да соберутся воды, которые под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. Бог назвал сушу «Землей», а собрание вод Он назвал «Морями».

Если да, то на вопрос дан ответ: мы почитали христианских писателей (не менее святых) , которые верили в плоскую землю на основании религиозных воззрений. Хотя я не уверен, что Википедия верна: можно утверждать, что они считали, что Земля действительно была сферой и балансировала на водах, возможно, на Южном полюсе, и все же читалась Википедией (очевидно, без источников, хотя я не изучал все их исходный материал в деталях), безусловно, подтверждается простым значением этих текстов. См. там в Википедии дополнительные ссылки на эту тему.

В Википедии говорится: «В период ранней церкви, за некоторыми исключениями, большинство придерживалось сферического взгляда, например, Августин, Иероним и Амвросий, и это лишь некоторые из них», поэтому подчеркивание взглядов некоторых может быть несбалансированным.
@ Генри - я понимаю. Но вопрос не требует сбалансированного взгляда. Кажется, он кого-то просит ... кого угодно! :-) Смотрите мои комментарии выше к ответу Леннарта Регебро.
Спасибо за ссылки. Без полного контекста я согласен с @Lennart в том, что эти необработанные цитаты очень точны. Это правда, я спрашивал кого угодно, и это, безусловно, дает пару шансов... Конечно, это указывает на то, что они противопоставляют Божьему Слову противоположные аргументы. С другой стороны, даже в современной истории те же самые слова, приведенные здесь, могли относиться к Континентальному дрейфу, поэтому я не знаю, приводили ли они доводы в пользу плоской Земли...
@ jdj081 : они определенно не выступали за плоскую Землю. Единственное, что мы можем извлечь из этих источников (ссылки показывают настоящие стенограммы, хотя и переведенные), это то, как они описывают вещи, кажется, что они верили, что Земля плоская. Но, как уже было сказано, я склоняюсь к вашей точке зрения: в этих транскрипциях нет ничего убедительного. В таких случаях может быть важно увидеть тексты на языке оригинала, латыни или арамейском, и научный анализ, доказывающий, что целью была плоская земля. Сами библейские стихи легче подходят для сферической земли ИМО.
Златоуст (в том же отрывке) также цитирует цитату, в которой говорится, что земля подвешена ни к чему, и говорит, что это то же самое. Смысл отрывка в том, что в любом случае что-то должно поддерживать все это в рабочем состоянии. Если бы земля плавала, она бы растворилась (в конце концов), если бы она была подвешена ни к чему, что-то должно было бы ее поддерживать (конечно, это нечто было бы божественным провидением). Мы можем не согласиться с этим аргументом, но неясно, привязан ли он к какой-то конкретной космологии, это просто аналогия, взятая из природы, насколько я понимаю.

В то время как наблюдение корабля, приближающегося из-за горизонта, является хорошо известным основанием для культуры, знающей, что Земля сферическая (более или менее), другое очевидное наблюдение доступно культурам, не живущим на морском побережье.

Любая культура, понимающая основы геометрии и способная к крупномасштабным съемкам (на несколько миль), заметит, что по мере того, как измеряемый треугольник становится больше, увеличивается и сумма углов треугольника. В то время как маленький треугольник на листе бумаги будет иметь углы в сумме 180 градусов без ошибки, если этот треугольник увеличить в размерах, чтобы его вершина находилась на одном полюсе, а его основание на экваторе, сумма его углов будет плюс 180 градусов.каким бы ни был измеренный угол на полюсе, который может достигать 180 + 179,5 = 350,5 градусов. Треугольники промежуточного размера будут иметь меньшие отклонения от 180 градусов, которые всегда проявляются на плоской поверхности. Такое поведение существует только на поверхности с положительной кривизной, такой как приблизительная сфера или эллипсоид. Точнее, на шероховатой сфере сумма углов треугольника может быть вычислена заранее из площади треугольника как доли площади поверхности сферы.