Логистика крафта боеприпасов после апокалипсиса?

Итак, ядерная война уничтожила цивилизацию и поставила человечество на колени. Ядерная зима, радиация и насилие превратили Землю в пустыню; скотобойня и рассадник монстров. Немногие выжившие люди должны бороться с жестокими рейдерами, мутировавшими существами и мутировавшими людьми, и для этой цели почти каждый, кто может носить с собой оружие, чтобы защитить себя - AR-15, 9-мм пистолеты и дробовики являются наиболее распространенными средствами самообороны. -защита.

Проблема в следующем: боеприпасы. После войны человеческая цивилизация сократилась до небольших городов-государств и фермерских деревень, разбросанных по пустыне. Они потеряли промышленность, которая позволяла производить боеприпасы и тому подобное. Но я все еще хочу, чтобы они использовали свое оружие, даже спустя десятилетия или столетия. Итак, вот мой вопрос: смогут ли они создавать боеприпасы после апокалипсиса?

  • Технологии в пустошах примерно такие же продвинутые, как и в 1890-х годах, только с меньшими промышленными мощностями.
  • Основные типы боеприпасов, которые они хотят производить, — это .223/5,56, 9 мм, 7,62 мм, .44 магнум и патроны для дробовика 12-го калибра.
  • Эта история происходит на юго-западе США, поэтому у них есть доступ к природным ресурсам из этой области.
На этот вопрос нельзя ответить, если не будет предоставлено гораздо больше подробностей о технологическом уровне гипотетического мира. Если они действительно «такие же продвинутые, как 1890-е годы» , тогда нет абсолютно никаких проблем — они могли легко производить такие боеприпасы в 1890 году. (Например, знаменитый полуавтоматический пистолет Люгера, широко известный как Парабеллум, был представлен в 1898 г.; и это был не первый доступный полуавтоматический пистолет.)
Эм, выбери другое место. Это природные ресурсы на юго-западе.
@Mazura: Что ты имеешь в виду?
Я был (не совсем) шутливым. У вас противоположная проблема: как сделать оружие несотворимым в постапокалиптическом мире? , рамочный вызов, ответы на который включают в себя: все, кто умеет это делать, должны быть мертвы, все драгоценные металлы испарились, и не может быть никаких энциклопедий, или вам придется махнуть рукой на всю физику. Не говоря уже о том, что на юго-западе США вы уже найдете все необходимое в подвале нужного человека.
«А нужно ли им изготавливать боеприпасы?» Если хотите .308 и т.д. наверное. На самом деле мы все будем стрелять друг в друга из 22LR, потому что их 500 штук в коробке размером с кулак, и они разлетаются с полок, по крайней мере, последнее десятилетие так быстро, как производители могут их выпускать.

Ответы (6)

Огромные тайники с боеприпасами и оружием.

Раньше было много людей. В те времена, когда людей было много, производители производили множество оружия и боеприпасов для всех боев, в которых собирались участвовать все эти люди. Сейчас осталось всего несколько человек. Гигантские запасы оружия и боеприпасов остались, и их более чем достаточно для небольшой битвы, которая сейчас продолжается. Оружие и патроны оставить.

https://www.nrafamily.org/articles/2019/10/28/can-ammunition-go-bad/#:~:text=It%27s%20just%20smart%20policy.,it%27s%20been%20stored %20разумно%20хорошо .

Двадцать пять лет спустя меня попросили написать этот рассказ. Я вернулся к оружейному шкафу моего покойного отца, взял револьвер 303-го калибра и несколько патронов и направился к полигону прудовой дамбы. Блам! Пистолет выстрелил! Боеприпасу как минимум 75 лет, если не 100.

«Я стрелял фабричными зарядами 1870-х годов, и они стреляли точно в цель», — сказал старший куратор музеев NRA Дуг Виклунд, подтвердив, что патроны действительно могут работать очень-очень долго, и .303 не был случайность.

Ваши люди привезли несколько десятков грузовиков с пулями и оружием, и они держат их сухими и безопасными. Как и все в пустоши, они сохраняют то, что имеют.

пули

http://content.time.com/time/photogallery/0,29307,1947490,00.html

Вероятно, не очень вероятно. Весь сценарий начинается с ядерной войны, уничтожающей цивилизацию, включая многие склады боеприпасов, о которых вы говорите. (То, что не сгорает, хоронится.) Затем многое из того, что осталось, расходуется в период последовавших за этим гражданских беспорядков. И большая часть того, что осталось, находится в руках военных. Перемотать вперед на 100 лет? Как вы думаете, сколько из этого запаса останется?
@Mon - я очень оптимистично отношусь к зарытым тайникам!
Да, но нужно найти зарытые боеприпасы (например, сокровища). И, к сожалению, в отличие от пиратов, покойные владельцы тайников с боеприпасами не собираются оставлять удобные карты, чтобы их могли найти другие. Не стоит забывать и о том, что гидроизоляция, какой бы хорошей она ни была, со временем выходит из строя. Наконец, даже если кто-то находит тайник, это приносит пользу только этому сообществу, городу. Он, скорее всего, не будет большим, а если и будет, то нет простого способа распределить его в полезном количестве по всей стране.
@Mon - договорились о выдаче патронов. Распределение товаров после апокалипсиса будет трудным. Но мне нравится идея карт в пиратском стиле! Почему бы этим владельцам кеша не оставить карты? У этого есть задатки прекрасной истории.
Предположительно, владельцы частных тайников не ожидали смерти и могли просто рассказать/показать своим друзьям/родным (если они у них были), где он находится. Лучшим вариантом может быть правительственный тайник, где найдены некоторые старые записи, указывающие, по крайней мере, на общую область, в которой он находился.
@Mon - я мог бы захотеть, чтобы у кого-то была карта моего кеша, даже если я не умер. Может быть, я передам карту своему другу, чтобы он мог пользоваться моими вещами. Или я даю карту некоторым крутым людям и посылаю их за ней и приносят обратно, потому что она нужна нам для защиты убежища сиба-ину. Если вы спасете одного из этих крутых парней, он может вложить карту в вашу руку, когда он умирает, и попросить вас закончить его миссию.
Тогда ему просто проще показать тайник, чем рисовать карту! Если вы доверяете им, вы доверяете им - конец истории. По крайней мере, у вас все еще есть возможность проверить, что они делают с информацией. Если это ваш кеш, черт возьми, вы не будете хранить его слишком далеко, чтобы вы могли получить к нему доступ, если вам нужно в спешке. А что касается последнего пункта?
Тогда ему просто проще показать тайник, чем рисовать карту! Если вы доверяете им, вы доверяете им - конец истории. По крайней мере, у вас все еще есть возможность проверить, что они делают с информацией. Если это ваш кеш? уверен, черт возьми, вы не будете хранить его слишком далеко, чтобы получить к нему доступ, если вам это нужно в чрезвычайной ситуации - иначе какой смысл иметь кеш? А что касается последнего вопроса? Конечно, это прекрасно работает в «художественной литературе», то есть герое в роковом путешествии. В реальном постапокалиптическом адском мире, описанном в этом сеттинге? Вероятность того, что этот сценарий произойдет, близка к нулю.

Необходимо учитывать четыре компонента:

  1. Снаряд
  2. Пропеллент
  3. Грунтовка
  4. Случай

Снаряды сделать проще всего. Предполагая, что EPA было уничтожено, вернитесь к производству свинцовых снарядов. Это тривиально с технологиями 1890-х годов, и спустя десятилетия или столетия после апокалипсиса маловероятно, что останется много функциональной кевларовой брони, чтобы противостоять им. Однако есть одна загвоздка — изготовление снарядов, которые не распадаются при выходе из ствола новейших 5,56-мм штурмовых винтовок, является сложной задачей — для того, чтобы (попытаться) максимизировать поражающий потенциал снаряда, существует чудовищная скорость поворота из канавок в бочка. (Не пытайтесь стрелять старыми 5,56-мм боеприпасами из новых 5,56-мм штурмовых винтовок.) Технологии 1890-х годов могут не соответствовать требованиям, и обычные свинцовые снаряды определенно не подойдут для этих винтовок. Подробнее читайте здесь . _

Пропеллент на удивление коварен. Сделать порох относительно легко — очевидно, что его можно изготовить с помощью довольно простой технологии — но сделать высококачественный порох, каждая крупинка которого имеет идеальную форму для оптимальной скорости горения (быстрое горение для пистолетов и дробовиков, медленное горение для винтовок) сложно. Порох низкого качества, который горит слишком быстро, приведет к чрезмерному износу или даже к взрыву, а порох, который горит слишком медленно, может не привести в действие полуавтоматическое или автоматическое оружие. (Снаряд также летит либо слишком высоко, либо слишком низко на расстоянии.) @AlexP правильно заметил, что полуавтоматическое оружие и боеприпасы к нему производились в 1890-х годах, но производство боеприпасов и их компонентов осуществлялось промышленными концернами, не кустарное производство. Огнестрельное оружие с болтовым / рычажным / помповым действием будет более щадящим порох низкого качества, поэтому, вероятно, это будут используемые типы огнестрельного оружия. Также вероятно, что эффективная дальность огнестрельного оружия будет короче из-за непостоянства пороха, что делает невозможным плотную группировку на больших дистанциях.

Капсюли относительно опасны в производстве - они являются взрывчатыми веществами, достаточно чувствительными, чтобы взорваться при резком ударе, - но методы их изготовления без потери пальцев / конечностей / фабрик легко соответствуют технологиям 1890-х годов.

Корпуса легко изготавливаются при наличии запаса латуни и токарного станка. Это также относится к технологии 1890-х годов. Гильзы также можно перезагружать несколько раз, если они восстановлены, что намного дешевле, чем изготовление новых.

Таким образом, все проблемы потенциально решаемы. Однако они эффективно решаются только в промышленных масштабах по типу компонента . Чтобы иметь все оружие и боеприпасы, которые вы хотите, вы должны иметь отдельную производственную линию для каждого из следующего:

  • .223 снаряда
  • Снаряды калибра 7,62 НАТО (.308)
  • .44 снаряды магнум
  • 9-мм снаряды
  • 00 баксов (и/или пули, и/или любой другой размер дроби)
  • Винтовочный порох
  • пистолетный / ружейный порох
  • большие винтовочные капсюли
  • маленькие винтовочные капсюли
  • пистолетные капсюли
  • капсюли для дробовика (не уверен, совместимы ли пистолетные капсюли для 9 мм / 44 магнум)
  • .223 случая
  • 7.62 Дела НАТО
  • .44 магнум гильзы
  • 9мм корпуса
  • Гильзы для дробовика 12-го калибра (может быть, еще и ватные? - я никогда не перезаряжал патроны для дробовика)

Это смехотворно сложное производственное требование, которое, откровенно говоря, недостижимо без цивилизации, которая снова работает и работает с большими производственными мощностями. Он также отвечает, что огнестрельное оружие все еще работает - в конце концов огнестрельное оружие до апокалипсиса изнашивается, и технологии 1890-х годов нельзя использовать для производства запчастей для некоторых из перечисленных огнестрельных оружий. Гораздо более вероятно, что к тому времени, когда закончатся доапокалиптические запасы боеприпасов, будут работать следующие производственные линии:

  • Пистолет .45 (клон или револьвер M1911)
  • Карабин .45 (с затвором, рычажным или помповым механизмом, подходит для тех же боеприпасов, что и пистолет)
  • .45 свинцовый снаряд
  • пистолетный порох
  • пистолетный капсюль
  • .45 ящиков

Это может быть не совсем .45, если вокруг много пистолетов и/или патронов разного калибра (это может быть .44 Магнум, если очень хочется), но это будет один пистолет и один карабин с высокой дальностью стрельбы. Обычный патрон меньшего калибра, который время от времени использовался некоторыми ковбоями на западе Соединенных Штатов в 19 веке по тем же причинам. Пистолет, из которого можно быстро стрелять с близкого расстояния, карабин, который может эффективно поражать цели на расстоянии около 100 м, оба переработаны, чтобы не взорваться, если «горячая» порция пороха просочится через контроль качества.

Очень верное замечание по современным 5,56 мм. Они действительно плохо работают с голым свинцом, им нужна медная оболочка. Скорее выбирайте скромный AK47. Гораздо более надежный в полевых условиях, стреляет практически чем угодно, даже голые свинцовые отливки, стреляющие черным порохом, работает, если вы готовы чистить газовый механизм каждые 50 выстрелов или около того.
Вам понадобится пресс-форма для пуль, кусачки и пресс со всеми его штампами, которые выталкивают капсюли из гильз, вталкивают новые капсюли, сажают снаряд и дозируют нужное количество пороха.
@Mazura это то, что вам нужно для перезарядки свинцовыми снарядами, но есть ограничение на то, сколько раз гильзы можно перезаряжать, и все еще зависит от запаса капсюлей и пороха.
@PcMan — Краткий обзор превращения гильзы 22 LR в пулю 223 — YouTube. ... "зависимость от запаса грунтовки и пороха" - живу в США; это не проблема ни сейчас, ни в ближайшие 10 тысяч лет, несмотря на любую конкретную ситуацию, кроме события уровня вымирания.
Гильзы не точат - по крайней мере не целиком - их штампуют в "небрежной" матрице, что позволяет выдавливать металл из-под пуансона и между пуансоном и матрицей формировать основной корпус патрона, тогда они могут быть обрезаны по размеру и потенциально сужены, а также могут иметь выточенные канавки для извлечения, лунки для заливки и т. д.
Я думаю, вы слишком упрощаете изготовление корпуса. Вы можете превратить латунную заготовку в корпус на токарном станке, но это ужасно неэффективно и медленно, даже с учетом опытных операторов и копировальных станков. Кроме того, соблюдение требований к допускам и тонкой толщине стенки будет затруднено . Использование пресса и штампа для формирования их из листа было бы намного проще, хотя опять же, получить правильные допуски таким образом, чтобы они правильно загружались в современные пистолеты и магазины, было бы непросто - чтобы соответствовать им, часовщику действительно нужно производить их кустарным способом.

Производство некоторых боеприпасов не требует высоких технологий: плавление свинца и капание его с высоты позволит получить круглые пули, камни можно обработать, чтобы сделать что-то достаточно круглое, чтобы стрелять из ружья, можно зарядить патрон металлическими осколками.

К сожалению, ни один из вышеперечисленных не похож на

Патроны калибра .223/5,56, 9 мм, 7,62 мм, .44 магнум и 12 калибра.

Они будут напоминать то, что люди использовали в своих винтовках в первые годы использования оружия на основе пороха.

Хорошо, как мне обуть/сохранить эту проблему, потому что я хочу, чтобы мои персонажи использовали крутое огнестрельное оружие
Отливка свинца тривиальна, я сделал несколько красивых отливок из двух частей дерева с вырезанным из него рисунком. Достаточно горячий, чтобы обжечь древесину, что позволяет легко удалить ее, но достаточно холодный, чтобы не разрушить древесину после сотен циклов! Когда свинец остывает, он сжимается ровно настолько, чтобы отклеиться от формы. Я сомневаюсь, что EPA или OSHA одобрили бы (из-за свинца), но это легко и работает как шарм.
@DTCooper - как обычно в этих вопросах, что не так «круто» в ружье для слона, которое можно зарядить измельченной посудой?
@jdunlop: нет автоматического огня
Если вы знаете, как делать латунные патроны, сделать патроны с медной оболочкой еще проще: просто отштампуйте оживальную оболочку пули из меди и залейте ее расплавленным свинцом. Основание пули не обязательно должно быть из меди, чтобы медные стороны правильно врезались в нарезы. На самом деле, пуля с вогнутым основанием гравировала бы даже лучше. Может быть, она и не была бы так хороша, как современная пуля с лодочкой, но была бы достаточно хороша.
@DTCooper - я думаю, дело в том, что «круто» не является объективным показателем. Я нахожу это круче, чем это .

Проблема определена в вашем вопросе. Вы указали общий уровень технологий примерно 1890-х годов в сочетании с более низким уровнем индустриализации , чем существовал в Северной Америке/Европе в то время. Затем вы хотите производить современные боеприпасы (.308, ,233 и т.д.)

Используя США в качестве шаблона, большинство великих производителей огнестрельного оружия Кольт, Браунинг и т. Д. К тому времени уже хорошо зарекомендовали себя. Этот период также соответствует великой эре железнодорожного строительства и массового расширения производства стали, а также механизации производства (Генри Форд не за горами).

Все это означает, что в теории вы могли бы относительно легко производить нужные типы боеприпасов в нужном количестве, если бы не современные пороха. Но вам также не хватает огромной урбанизированной рабочей силы и фабрик (масштаба), а также сырья и транспортных сетей, необходимых для этого.

Никаких городов, переполненных новыми мигрантами, только маленькие городки и деревни и, как следствие, никаких крупных заводов. Нет железных дорог или дорожной сети для доставки необходимого вам сырья, и никто не будет добывать/производить его для вас, даже если у вас есть транспортная сеть.

В лучшем случае производство огнестрельного оружия и боеприпасов будет кустарным промыслом: кузнецы и оружейники производят ограниченное количество патронов с использованием переработанных/перекованых материалов и зарабатывают партии пороха/капсюля в различных количествах, достаточно больших, чтобы удовлетворить местный спрос (если им повезет и повезет). никто не начинает войну).

Короче говоря, вы не получите постоянства в калибрах или в качестве и количестве боеприпасов, пока не будет создана какая-либо форма национальной торговой сети и промышленной базы.

На самом деле вашим выжившим, вероятно, лучше придерживаться дульного заряжания, нарезных мушкетов, дымного пороха и т. д., потому что их будет легче производить в больших количествах и в соответствии со стандартами. Это связано с тем, что задействованные производственные процессы проще и их меньше, чем в современном огнестрельном оружии, и вам не требуется столько специализированного оборудования или редких / труднодоступных материалов. Весь ваш город может быть вооружен и снабжен достаточным количеством патронов, чтобы защитить себя от большинства угроз.

Черный порох, да. Потому что он в основном выполняет свою работу (помимо проблем с дымом и загрязнением), а более качественные топлива действительно трудно сделать без серьезной инфраструктуры химической промышленности. Но точно не дульное заряжание. Если у вас есть металлургия, чтобы сделать огнестрельное оружие, у вас есть возможность сделать патрон с казенником. Для этого требуются ноу-хау и навыки, а не инфраструктура.
Я рассматривал оружие с простым проломным заряжанием (однозарядным). Меня беспокоил доступ к духовым и перкуссионным капсюлям / перкуссионным капсюлям и т. Д. У некоторых сообществ может быть доступ, у некоторых нет. Поэтому я установил технический уровень/решение на уровне наихудшего сценария.
патрон вполне можно сделать из бумаги или пластика (как патроны для дробовика). Латунь просто помогает лучше обращаться с автоматической подачей, лучше газовым уплотнением, а также с передачей и хранением. Грунтовка — это самое большое препятствие, но есть много функциональных и простых способов сделать ее, но не безопасных способов. Что-то вроде праймера Mercury Fulminate можно сделать с помощью технологии 1200. Просто попросите помощника со свободными пальцами сделать и произвести начальную сборку.
Вам нужна (постоянно) вощеная бумага хорошего качества для бумажных картриджей, доступ к запасам рафинированного цинка и меди для изготовления латуни и доступ ко всему сырью, необходимому для капсюлей гремучей ртути. Если заинтересованное сообщество в основном не живет за счет этих ресурсов, все они должны быть импортированы. В любом случае, есть много специальных знаний/обучения, связанных с ремеслами, необходимыми для изготовления этих продуктов. Спросите себя, каковы шансы, что любая случайная группа выживших соберется в нужном месте с нужными навыками.
вопрос ОП касается не одного изолированного сообщества, застрявшего в одной забытой долине. Речь идет об обществе, в котором «человеческая цивилизация сократилась до небольших городов-государств и фермерских деревень, разбросанных по пустыне», где «технологии в пустошах примерно такие же продвинутые, как в 1890-х годах» и «на юго-западе Соединенных Штатов, поэтому они имеют доступ к природным ресурсам из этой области». Вспомните Fallout Vegas без роботов и лучевых ружей. Были бы и торговцы, и мастерские, и кассы с материалами, и книги... Может быть, они смогут делать боеприпасы, включая капсюли? 110%
Да, речь идет о нескольких небольших городах-государствах, поселках и деревнях, случайно разбросанных по континентальной части Соединенных Штатов. Итак, еще раз, сколько из этих сущностей будут иметь доступ ко ВСЕМ перечисленным ранее ресурсам, И оборудованию, необходимому для их использования, И ко всем упомянутым наборам навыков? Пара может быть, но не много.
PS Если сообщество может выяснить, как сделать гремучей ртути/калия (им не нужны большие количества) и может производить мелкозернистую черную энергию, то у них есть химия для простых картриджей. Если у них также есть много использованной латуни, они могут переплавить и переработать ее для изготовления патронов и капсюлей - хотя это должно быть универсальное дело. Им пришлось бы остановиться на одном (крупном) калибре, который хорошо работал бы с BP. Тогда их проблема найти достаточно свинца. Если они это сделают? да, у них ограниченный запас патронов для простых брешейных заряжателей. Но без торговли с поставками всегда будет туго.
в постапокалиптическом мире нехватка свинца будет самой-самой-самой последней вещью, с которой они столкнутся. В ОДНОМ автомобильном аккумуляторе свинца хватает на 1160 выстрелов калибра 9 мм. Не опечатка: из свинца одного шевилевского аккумулятора можно сделать тысячу сто шестьдесят патронов калибра 9 мм. А свинец просто так не уходит. Корпус батареи может сгнить, но свинец просто лежит там. Навсегда (ну, на десятки тысяч лет)
Да, у них будет то, что есть, но они будут отливать большие патроны, если их единственным топливом будет черный порох. И, в отличие от латуни, они не могут перерабатывать его - его можно использовать или потерять (в основном). Лично я думаю, что проблема будет в латуни (если у них есть химия). Если они могут сделать бумагу достаточно хорошей, чтобы ее можно было использовать в картридже, то все в порядке, но производство бумаги такого качества само по себе является искусством. Я по-прежнему думаю, что до тех пор, пока население не вырастет и не появятся торговые пути, мушкеты, вероятно, будут править в большинстве мест.
при использовании дымного пороха латунь не нужна. Максимальное давление в камере ниже, и у вас в любом случае будут проблемы с загрязнением все время, поэтому большие преимущества латуни в поддержании чистоты ваших ударных механизмов за счет обеспечения идеального газового уплотнения являются спорными. Вместо латуни используйте бумагу или даже формованную тонкую кожу (пергамент). Да, это очень функциональный, одноразовый, не очень водонепроницаемый контейнер для картриджей, 100% органического происхождения.
Может работать. Как я уже сказал, если вы можете добиться постоянного качества бумаги (или кожи). Это трудная часть - получить правильную консистенцию в 100% случаев. Заметьте, меньше проблем с переработанной латунью, но все же проблема. Хорошее замечание по поводу давления пороха, но, как я заметил, проблема в том, что мелкоизмельченный BP, вероятно, является лучшим топливом, которое может придумать любое изолированное сообщество. Так что, в конце концов, для первых нескольких поколений, по крайней мере, до тех пор, пока мир не вернулся к своим ощущениям, я все еще думаю, что нарезные дульнозарядные устройства (с капсюлями?) будут править. Инженерия выполнима для небольших сообществ.

Я собираюсь обмануть здесь, но, может быть, вам понравится мой обман.

Вы думали о пневматических винтовках / пневматическом оружии?

С таким техническим уровнем вы должны быть в состоянии построить воздушные резервуары, необходимые для удержания давления. Это лучше, чем порох, так как не выдает вашу позицию и намного тише. Не говоря уже о том, что для этого не нужны опасные и сложные химические вещества, как это делают капсюли и бездымные пороха.

У него есть свои недостатки, но вам решать, перевешивают ли эти недостатки преимущества в вашем окружении. Качество пуль меня больше всего беспокоит в вашем сеттинге. С кустарной промышленностью производство боеприпасов хорошего качества будет проблемой.

- Пневматическая винтовка Гирадони

- Техасское пневматическое оружие

- Пневматический пистолет

- Воздушный пулемет МакГлашан

- Пулемет Caselman Air-Powered

Капсюль предназначен для воспламенения пороха. Вместо бойка, поражающего капсюль, используйте 2 иглы, одну гладкую из железа и одну шероховатую из закаленной углеродистой стали. иглы протыкают бумажную оболочку и создают искру внутри, трясь друг о друга. Это могло бы помочь избежать взрывов, связанных с капсюлями в производстве. В качестве альтернативы свинцово-кислотные батареи невероятно просты. если бы спусковой крючок был похож на выключатель света, то электрическая искра могла бы привести в действие порох. другие упомянули порох, гильзу, свинцовые пули, поэтому я опускаю это. Настоящее полуавтоматическое оружие сложно в вашем окружении. револьвер, помповый, болтовой, рычажный - все работает довольно хорошо.