Люди, движущиеся во времени в разных направлениях: встречаются ли они друг с другом более одного раза?

Это вопрос об отношениях между персонажем, движущимся назад во времени, и его отношениями с персонажами, которые движутся вперед во времени.

Персонаж [Кейт] каждую ночь в полночь путешествует назад во времени. Она не делает этого активно (никакой машины или транспортного средства для путешествий во времени). У нее это происходит органично.

В полночь, когда все остальные перемещаются на одну секунду вперед к следующему дню, она перемещается на 48 часов назад к началу предыдущего дня. (Затем она путешествует вперед на 24 часа, как и все остальные, до полуночи, когда все повторяется снова.)

Проще говоря: когда она ложится спать во вторник, она просыпается утром в понедельник, а не в среду.

Если сегодня 29 октября 2020 года, через 29 дней она будет 1 октября 2020 года.

Когда происходит обратное путешествие, она оказывается в том же месте. Так что, если она лежит в постели в полночь, она просыпается в той же самой кровати (при условии, что кровать была там 48 часов назад, если нет, она оказывается в том месте, где была кровать).

Персонаж, которого она знает [Чарльз], ложится спать во вторник и просыпается в среду, как и все в мире. Он не путешествует во времени (кроме путешествия во времени со скоростью 1 секунда в секунду, которое мы все делаем).

Итак, вот мой вопрос:

Допустим, Кейт и Чарльз вместе ложатся спать во вторник и засыпают. Предположим также, что когда Чарльз просыпается в среду, Кейт находится с ним в постели. Это младшая версия той же Кейт, с которой он спал, или совсем другая Кейт?

Или другой способ задать этот вопрос:

Когда Кейт просыпается в понедельник утром. Если Чарльз спит с ней, это младшая версия того Чарльза, с которым она легла спать во вторник? Или совершенно другая версия Чарльза?

Если это совершенно другая версия человека, с которым они легли спать: тогда предполагается, что Кейт и Чарльз не могут изменить будущее (или прошлое друг для друга). Они могут повлиять только на временную шкалу того человека, с которым они находятся в данный момент.

Если это более молодая версия человека, с которым они легли спать: тогда предполагается, что Кейт и Чарльз могут изменить будущее (или прошлое) друг для друга.

Есть ли какие-либо другие возможности помимо этих двух, которые я не рассматриваю?

Если это действительно единственные две возможности, жизнеспособны ли они обе? Или есть какой-то парадокс или проблема, о которой я должен знать?

В конечном счете, я понимаю, что это мой творческий выбор в рамках написания художественной литературы. Но я хотел бы услышать мнение, прежде чем я погрузился слишком глубоко и в конечном итоге запер себя в проблеме, которую не могу решить.

Спасибо за любую помощь, которую вы можете предложить...

Привет, ElmCity, добро пожаловать в Worldbuilding . Когда у вас будет время, посетите наш обзор и прочитайте первые два пункта нашего справочного центра .
Привет JBH, спасибо. Можете ли вы помочь мне переформулировать мой вопрос, чтобы он был менее субъективным и более подходящим для ответа? В конечном счете, я хотел бы знать, являются ли эти два исхода единственными возможными исходами, и есть ли какие-либо парадоксы, о которых мне следует знать. Это законный вопрос для этого пространства?
Вы видели Доктора Кто ? Это звучит очень похоже на всю арку персонажей Ривер Сонг. Ее встречи с Доктором не происходят через аккуратные, точные 24-часовые интервалы, но, грубо говоря (и с некоторыми исключениями), каждая встреча — это старший Доктор и младшая Ривер Сонг, или наоборот (то же самое с разных точек зрения).
На мой взгляд, есть по крайней мере три возможности: (1) время линейно, и Кейт уходит в свое собственное прошлое (и, возможно, может изменить временную шкалу) (2) время — это дерево, и когда она возвращается во времени , она «отщепляет» новую ветвь, у которой нет будущего для изменений, но которая будет развиваться по-своему органично (3) Кейт фактически прыгает в «параллельный мир», который на 24 часа отстает от ее первоначального мира, и не имеет будущего, которое можно было бы изменить, но которое будет развиваться по-своему органично. Вы, как автор/создатель, должны решить, какая модель лучше всего подходит для вашей истории.
@ElmCity, :-) только что ответил на ваш вопрос, да, это законно. Мы регулярно помогаем людям разработать правила путешествия во времени в их мире. Ваш первый вопрос был довольно хорош. Прочитав эти пункты в справочном центре , помните одно: Stack Exchange — это не дискуссионный форум. В идеале вы задаете один конкретный вопрос и выбираете один лучший ответ. Мы рекомендуем подождать 24-48 часов, прежде чем выбрать лучший ответ, так как у нас есть пользователи по всему миру, и вы не хотите пропустить что-то хорошее только потому, что человеческая природа такова, что перестает заботиться после того, как появляется зеленая галочка.
Спасибо, Джефф... три полезных варианта.
Спасибо, JBH - действительно полезно и полезно.

Ответы (2)

Нулевое правило путешествий во времени: это ваш мир, так что это ваши правила. Путешествие во времени работает так, как вы хотите. Не существует «правильного» решения (даже с учетом современных математических теорий, которые у нас есть сегодня).

Итак, на самом деле мы здесь указываем на несоответствия вашим правилам, чтобы вы могли уточнить правила путешествия во времени в своем мире. Отличный! Это то, что мы делаем здесь.

Кейт живет, чтобы стать взрослой, и в полночь 1 ноября 2020 года начинает двигаться назад на 48 часов каждую полночь. Наша «целевая» Кейт (назовем ее «настоящая Кейт») имеет непрерывную память с раннего детства до каждого прыжка. Получив достаточно прыжков (и игнорируя МНОЖЕСТВО деталей), она в конечном итоге оказывается лежащей на спине на голой земле, потому что она достигает времени до того, как здание существует. Теоретически это возможно, потому что она движется назад во времени в два раза быстрее, чем движется вперед во времени. Итак, если она проживет это 50 лет, она отправится назад на 100 лет.

Задача: сколько Кейт лежит в постели в полночь?

Помните Нулевое правило путешествий во времени: это ваш мир, вы устанавливаете правила.

  • Если вы решите, что время — это непрерывный поток, в котором сосуществуют прошлое, настоящее и будущее, И вы решите, что скачки во времени Кейт являются собственностью Настоящей Кейт, а не Прошлой Кейт, то Настоящая Кейт прибывает в то же пространство, что и Прошлая Кейт, и в огромном количестве. происходит химчистка. Чарльз боится за свою жизнь, так как ему приходится преодолевать отбросы, в два раза превышающие массу тела Кейт. Фу. Это неинтересный набор правил, поскольку он останавливает путешествие во времени при первом прыжке и фактически стирает Кейт с временной шкалы.

  • Если вы решите, что время является непрерывным потоком И что скачки во времени Кейт влияют на всех Кейт в прошлом, настоящем и будущем, тогда конфликта сосуществования нет, поскольку настоящая Кейт прибывает на краю времени (потратив «путешествие во времени», которое вызовет головную боль). ) сразу после того, как прошлая Кейт ушла. Никакой химчистки, но Чарльзу все еще нужна консультация, потому что Кейт, с которой он просыпается, знает о следующих 48 часах то, чего ей не следует знать. (Если Кейт уйдет достаточно далеко в прошлое, игнорируя тот факт, что она стареет с течением времени, ее в конечном итоге сожгут как ведьму.)

У этого конкретного правила есть небольшая проблема, потому что оно затрагивает всех Кейт. Это означает, что малышка Кейт просто надеялась вернуться на 48 часов назад, что станет сюрпризом для бывшего отца и прошлой мамы, у которых еще не было родов. Это означает, что это правило тоже не работает.

  • Давайте решим, что время НЕ является непрерывным потоком. Вы можете верить, что каждый «поток времени» — это альтернативная или параллельная реальность, или что их просто не существует, и единственный поток, который действительно существует, — это тот, в котором находится «Настоящая Кейт». (Неважно, какой вы выберете, потому что это все показуха, эффекты те же.) Если вы сделаете это, то в тот момент, когда настоящая Кейт начнет сдвигаться назад во времени, все творение, которое не является целевым моментом времени 48 часов назад, перестанет существовать.

Это отличное правило, потому что оно устраняет все парадоксы и все проблемы. Кейт никогда не приходит поверх своего прошлого «я», а ее прошлое «я», перестав существовать, не путешествует. Это означает, что Бэби Кейт остается воспоминанием, которым она должна быть, а маме и папе не нужны консультации, потому что каждые 24 часа кто-то, кто немного похож на них, появляется со все более способными языковыми навыками.

Это также устраняет проблему того, что делать с каждой точкой в ​​прошлом. Подумайте об этом так. Кейт начинает время, надеясь, что на два месяца вперед, по сравнению с тем днем, когда Чарльз начал спать с ней в одной постели. С точки зрения Чарльза в ту первую ночь, он просыпается каждое утро в один и тот же день (в тот первый день) все более взрослой Кейт, которая все больше и больше знает о том, что произойдет все дальше и дальше в будущем — за исключением того, что от его системе отсчета, каждый раз, когда он просыпается, как будто этого никогда не было раньше. Да, мне нравится это правило. Это чисто и аккуратно.

Но не верьте мне на слово. Возможно, вам захочется уродства одного из других наборов правил. Вы, вероятно, получите головную боль, если будете держать все в порядке, но в этом и заключается суть писательства!

Проснется ли Чарльз когда-нибудь с младшей Кейт?

Неа. Чарльз всегда просыпается с повзрослевшей Кейт. Кто-то из будущего.

Кейт, с другой стороны, всегда просыпается рядом с младшим Чарльзом — до тех пор, пока не пройдет дата, когда Чарльз начал делить с ней постель. Одна из больших проблем путешествий во времени — что происходит в пространстве , когда кто-то путешествует? Это действительно важно, потому что Земля вращается и движется по орбите, и Солнце движется... С «реалистичной» точки зрения Кейт никогда не появится в своей постели. Она появится в геопространственном месте, где была Земля . В зависимости от того, где она начала, она будет либо под землей, либо над землей. (Вероятность того, что она находится где-нибудь на земленастолько близки к нулю, что их не стоит рассматривать.) Вернитесь достаточно далеко, и она появится в космосе. В этот момент ее скачки должны совпадать с орбитальным проходом Земли, что создает все более сужающиеся окна, пока еще какое-то расстояние не отбросит вас далеко вперед от того места, где в конечном итоге окажется Солнечная система.

Это означает, что ваши правила путешествия во времени допускают как изменение времени, так и изменение положения, чтобы гарантировать, что она всегда находится на месте кровати.

За исключением того, что все меняется. Кровати двигаются. Дома построены. Вам придется либо игнорировать эти уродливые детали ради своей истории, либо вам придется ввести ограничение на количество прыжков, либо вам придется беспокоиться о каждой маленькой грязной проблеме, которая может возникнуть. Небеса помогают Кейт, если кошка решила спать на кровати 31 декабря 2019 года, пока она веселилась с Чарльзом в канун Нового года. Кошка... Катя... Химчистка...

Наконец, могут ли Кейт и/или Чарльз изменить будущее?

Помните нулевое правило путешествий во времени: это ваш мир и ваши правила. Если время в вашем мире представляет собой непрерывный поток, то каким-то образом «время» не позволит ему изменить будущее — или оно позволит, и это создает парадоксы, и то, как разрешатся эти парадоксы, зависит от того, какой из трех предыдущих примеров правил я дал вам. (или любые другие правила, если вы того пожелаете).

Учитывая ваши начальные условия, Кейт никогда не встретит себя. Но она могла бы (для ужасного примера) убить какого-нибудь прошлого Чарльза. Что теперь? Помнит ли она предыдущие воспоминания о Чарльзе? Настоящая Кейт перестает существовать, потому что условия времени, породившие ее, больше не существуют?

Это ваш мир, поэтому вы устанавливаете правила. Какие правила имеют смысл, во многом зависит от того, куда вы хотите повести свою историю. Просто помните — «правильного» ответа не существует. Это твой мир. Что в конечном итоге имеет значение, так это ваши читатели: они ожидают, что ваш мир будет образным и последовательным.

Примечание: она не живет задом наперед «в два раза быстрее» (по крайней мере, как я понял); скорее, она буквально «делает один шаг вперед и два назад». За каждый день, который она пережила, она прыгает назад на два, что равно -1. Итак, для нее «сегодня» — это 29/10, «завтра» — это 28/10, 27/10, 26/10 и т. д. За пять дней своего времени она перемещается на пять дней назад относительно начала. (Кроме того, как я понял, она просыпается там, где легла спать, а не каждый раз в одном и том же месте. Она может проснуться на полу, потому что кровать еще не задвинута, но, вероятно, не проснется там, где здания еще нет.)
@Matthew В моем посте нигде нет фразы «жить задом наперед». На самом деле, я подчеркиваю тот факт, что она становится старше. В лучшем случае мы в жестком согласии. В худшем случае вы плохо прочитали мой пост. Мы также сильно согласны с кроватью - ОП использует кровать в качестве примера, но она определенно просыпается там, где легла спать ... кроме того, что Земля движется, поэтому кровать, или пол, или диван, не там, где она легла спать в конце концов.
Вы сказали: «Если она проживет это 50 лет, она отправится назад на 100 лет». Возможно, это плохо сформулировано и/или я неправильно понял, но я прочитал это так: «Если это начнется в 2020 году, через 50 лет с точки зрения Кейт, она будет в 1920 году». Но я не так это понял; она была бы только в 1970 году. Кроме того, не придавайте слишком большого значения «жить задом наперёд»; это может быть плохой формулировкой с моей стороны. Я только хотел отметить явное несоответствие того, как быстро она «движется назад во времени». (Определенно согласен насчет кровати; я сказал это в своем собственном ответе.)
К слову, каждый поклонник CSI «знает» (отказ от ответственности: я не знаю, правда ли это на самом деле ), что химчистка делает, ах, определенный вид беспорядка, о котором мы говорим, еще хуже. Вы хотите (согласно «непогрешимому» интернету, во всяком случае) перекись водорода 😉. (Или огонь. Я не уверен, что ты действительно сможешь убраться после, ах... этого...)
@Matthew :-) Моя фраза из химчистки — это парафраз из фильма Стива Мартина « Мои голубые небеса» . «Ричи любил использовать патроны 22-го калибра, потому что пули маленькие и не вылетают с другого конца, как в 45-м, видишь ли, 45-й вышибет дверь сарая из затылка, и потребуется много химчистки, но 22 будет просто тарахтеть, как Pac-Man, пока ты не умрешь». Симпатичная комедия!

Итак... JBH уже упоминал о Правиле Нуля и о том, почему реальность делает вещи... беспорядочными... Давайте предположим, что вы все это размахиваете руками (потому что в противном случае у вас будет очень короткая, очень ужасная история).

Как уже отмечалось, существует «мультивселенная» версия этого; каждый раз, когда Кейт «прыгает», она входит (или создает!) в новую квантовую вселенную, в которой никогда раньше не существовала (кроме себя в прошлом) и перестанет существовать через 24 часа. Хорошая новость заключается в том, что вам не нужно беспокоиться о парадоксах, поскольку каждая вселенная продолжит свое существование после того, как ее не станет.

Другой вариант заключается в том, что время неизменно. В этом случае есть некоторый момент, когда пожилая Кейт появляется и умирает позже в тот же день, и в этот момент либо она перестает прыгать назад, либо ее мертвое тело существует еще дольше. С точки зрения остального мира «текущая» Кейт исчезает каждую ночь и заменяется более молодой версией, которая помнит свою жизнь, за исключением того, что произошло с ней в предыдущие 24 часа. Младшая версия может появиться или не появиться в том же месте, что создаст иллюзию того, что она иногда телепортируется. Кроме того, она стареет в обратном направлении. В какой-то момент появилась нормальная детская версия Кейт.

Оба случая будут очень неприятными для Кейт, поскольку у нее очень ограниченная способность влиять на что-либо, и она не может видеть долгосрочные результаты того, что она делает. Я ожидаю, что она очень быстро впадет в сильную депрессию.

Что касается отношений между Кейт и Чарльзом... вам нужно посмотреть эпизоды сериала "Доктор Кто" в сериале "Ривер Сонг". Это будет так.

Спасибо, Мэтью.