Решение парадокса путешествий во времени: что может пойти не так?

Путешествие во времени было изобретено, и оно происходит так.

Вы путешествуете назад во времени с той же скоростью, с которой обычно путешествуете вперед. Все идентично — вы делаете все те же действия, но в обратном порядке. Когда вы возвращаетесь в настоящее, вы живете своей жизнью с нормальной скоростью, как и в первый раз.

Так чем же отличается? Что ж, только ваше сознание путешествует по временной шкале. Хотя ваше тело заперто во всех старых действиях, ваше сознание может формировать новые воспоминания, двигаясь вперед и назад.

Предположим, я вернусь в то время, когда мне было 8 лет. Я могу заново пережить те же переживания, что и тогда, сначала назад, а затем вперед. Я буду видеть те же самые вещи и испытывать те же самые вещи, но в обратном направлении, а затем с нормальной скоростью вперед.

Проблема

Если я хочу вернуться на год назад, то мне понадобится целый год, чтобы добраться туда. Тогда мне понадобится еще год, чтобы вернуться в настоящее. По этой причине люди склонны возвращаться ненадолго — например, чтобы найти бумажник, который они потеряли ранее днем. Если повезет, они могут наблюдать, как теряют бумажник, но, конечно, ничего не могут с этим поделать. Однако, по крайней мере, они точно знают, где и когда это произошло, и это поможет им найти это. Они могут даже увидеть, как их обворовывают, и мысленно отметить появление вора.

Вы можете только мотаться взад-вперед как в кино и не можете изменить ничего из того, что с вами произошло и поэтому парадоксов нет. Или есть?

Вопрос

Это решило парадокс путешествия во времени или вы можете найти какую-то ошибку в схеме? Что может пойти не так?


Примечания

Вы не можете изменить прошлое. Вы просто наблюдаете, как разворачивается история, как зритель, запертый в собственном теле. Вы ощущаете все в совершенных, изысканных деталях, как и в первый раз. (Спасибо Caio Nogueira за вопрос)

Путешествие в любом направлении происходит с той же скоростью, с которой мы уже движемся вперед во времени.

Нет возможности быстрой перемотки назад или вперед.

Конечно, вы можете путешествовать вперед во времени, но только в обычном темпе! Другими словами, ничто не отличается от обычной жизни. Только обратное путешествие во времени имеет значение.

Вы должны установить время заранее, чтобы, как только вы отправились в путь, у вас не было возможности передумать.

Путешествие во времени доступно большинству людей.

Редактировать: Представьте, что ваше тело представляет собой четырехмерный объект. Он существует в каждый момент времени одновременно. Поэтому ни одно из ваших действий никогда не может измениться. Только ваше сознание может перемещаться вперед и назад по временной шкале.


Приложение

Кажется, что есть много парадоксов и/или невозможностей. Поэтому я считаю, что на мой вопрос был дан ответ.

Однако я оставлю его открытым, потому что мне нужно пройти через все и посмотреть, смогу ли я найти новый метод, который позволит избежать всех этих проблем. Спасибо всем, кто ответил или еще собирается ответить. В конце концов я постараюсь выбрать «лучший» ответ.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
По какой-то причине это заставило меня подумать о All You Zombies , хотя механизм путешествия во времени совсем другой.
Если ничего физически не меняется, пока вы путешествуете назад/вперед во времени, как вы объясняете новые воспоминания, формируемые путешественником во времени?
Так меньше, чем Омут памяти или идеальная память? Но вам нужно перемотать все назад, чтобы добраться до момента, который вы хотите пережить заново? А перематывать и перематывать только на 1х скорости? Можем ли мы сохранить их на ленте и использовать ручку, чтобы перематывать их быстрее? Сохраняете ли вы память о повторном переживании или просто возвращаетесь в прошлое? Я не знаю, как вы будете продавать его. Могут ли другие смотреть, как ты реагируешь на свою жизнь?
Вы должны быть осторожны, чтобы иметь в виду, что с этой системой, если вы вернетесь во времени на целый год, а затем через несколько дней вы вернетесь во времени на неделю, вы снова переживете себя, заново переживая этот год.
Как вы думаете, почему можно переживать существование (включая чувства, эмоции и память), двигаясь назад во времени? Попробуйте прослушать голосовую запись задом наперёд, вы её не поймёте. Я ожидаю, что то же самое будет со всем остальным, что вы испытали.
Кроме того, что произойдет, если вы попытаетесь «смотреть назад» дальше точки, в которой вы «смотрели назад» раньше? Будете ли вы испытывать прошлое ранее контролирующего сознания (например, память и мысли) или вы будете испытывать прошлое исходной итерации?
Кажется, есть большой риск забыть. Если вы хотите вернуться на два года назад, чтобы снова испытать что-то, у вас будет два года, чтобы снова забыть об этом на обратном пути в настоящее. Это долгое время, чтобы попытаться что-то вспомнить, а также (повторно) пережить множество событий.
@AskarKalykov Представьте, что вы смотрите, как ваш любимый человек не умирает. Чувствуете что-то сейчас?
@Chronocidal постарайтесь как можно подробнее описать, как это будет работать. Например, вы когда-нибудь увидите что-нибудь, двигаясь назад во времени?
@firtydank, учитывая, что у вас уже есть сознание, которое отделено от тела (по крайней мере, то, с которым оно было временно связано), но все еще работает , мы можем предположить, что такое сознание также может нести воспоминания. На самом деле способ сделать это состоит в том, чтобы НЕ путешествовать во времени, а стимулировать кого-то к достижению идеального воспоминания, которое (каким-то образом) работает по правилам VHS путем воспроизведения воспоминаний. В этом случае у вас будет кто-то, кто переживает то, что здесь описано, но сознание все еще «привязано» к телу и может сохранять воспоминания из воспроизведенных воспоминаний.
@vlaz Я не нейробиолог, но я почти уверен, что в записи воспоминаний в вашем мозгу есть физический компонент. Термин «нервные пути» не является полностью метафорическим. Я думаю, это то, что имел в виду firtydank: если ничего физически не меняется при повторном переживании прошлого, как вы формируете новые воспоминания (что включает буквально формирование новых путей в физической субстанции вашего мозга)?
«Они могут даже увидеть, как их обворовывают, и мысленно принять к сведению внешний вид вора». Вы предполагаете, что вашим глазам разрешено совершать разные действия в прошлом, пока вы наблюдаете за этим? Если тело совершает все те же действия и не имеет новых свобод, вы заметите только то, что заметили в первый раз. Вы будете воспринимать только то, что воспринимали изначально. В вашем определении нет места для поглощения новой информации, только для того, чтобы снова и снова обдумывать исходную информацию (что не включает в себя обнаружение кражи вашего кошелька или даже его потерю).
Требуется ли много времени и энергии для настройки? Могу ли я увидеть, что кто-то замахивается на меня мечом, и в ответ вернуться в прошлое, чтобы тщательно спланировать, как уклониться от атаки?
@lazarusL — это одна из проблем, на которые указывали люди. Я верю, что ваше тело (контролируемое вашим физическим мозгом) будет продолжать бороться и вести себя нормально во всех отношениях, но ваша душа не будет знать об этом. Когда ваша душа вернется в «настоящее», она вскоре обнаружит, выжило ее тело или нет. Если он обнаружит, что его тело было убито, я не знаю, что произойдет. Может быть, он войдет в загробную жизнь. Если тело выжило, то и душа продолжит жить, как обычно. (???)
@ Стив-О, я также не думаю, что у вас может быть бестелесное человеческое сознание (кроме цифровых, я думаю). Но дело было в том, что посылка вопроса уже имплицитно работает с (по существу) бестелесным сознанием. И это не большой скачок, чтобы принять это при наличии путешествий во времени.
ОП никогда не заявляет, что он думает о парадоксе путешествия во времени.
@ user2617804 - я думал, что парадокса нет. Я хотел узнать, не ошибся ли я. Это цель тега проверки реальности . Оказалось, что я на самом деле был неправ, так что это был мой ответ.
"...Вы путешествуете назад во времени с той же скоростью, с которой обычно путешествуете вперед..." - математика неверна. Если бы вы путешествовали назад с той же скоростью времени, двигаясь вперед, вы бы навсегда остались в одном и том же моменте! Вам нужно вернуться в два раза быстрее. Это как плыть против течения.
Если бы вы действительно могли вносить изменения, эта модель называлась бы «мысленным путешествием во времени», в основном вы возвращаете все, кроме своих воспоминаний. Это самая крутая модель путешествия во времени, которую я знаю (особенно если вы можете управлять ею без ограничений) и уже позволяет избежать множества проблем, таких как встреча с самим собой, убийство дедушки, предопределение, … Вот видео VSauce об этом: youtu.be/VpB3kan4BHQ?t =59 Он фигурирует в «Дне сурка» (ежедневно), «Границе завтрашнего дня» (вызвано определенным событием) и «Жизнь странная» (когда главный герой хочет, но ограничен по диапазону и немного непоследователен).
Уточните, пожалуйста: допустим, у вас есть близнец. Вы сидите рядом друг с другом, и ваши часы синхронизированы, сейчас 6:30. Вы начинаете возвращаться во времени, скажем, на 5 минут назад. Ваши часы возвращаются к 6:25. Вы «возвращаетесь», и ваши часы сейчас в 6:30. Что случилось с твоим близнецом и его часами?
@ Педро А. Я понял, что есть проблемы. Возможны две ситуации: (1) когда вы возвращаетесь в «настоящее», ничего не меняется, и вы оба продолжаете жить, как прежде. Прошлое все еще здесь как четырехмерная конструкция, но будущее открыто для новых действий. (2) Когда вы вернетесь, ваш Близнец заставит будущее «затвердеть» с точки зрения коллапсирующих квантовых волн. Ваше тело продолжало жить, но как автомат, управляемый вашим физическим мозгом. В этом случае вы никогда не сможете наверстать упущенное и обречены навсегда остаться в ловушке того, что ваше тело решило сделать без всякой надежды наверстать упущенное.

Ответы (22)

Парадоксальных опасений нет.

Ваша система предотвращает изменение прошлого, поэтому нет способа вызвать изменения, которые заставили бы вас не вернуться назад во времени или вернуться во времени по-другому.

Ваша система не может заглянуть в будущее, поэтому вы не можете видеть последствия своих действий и действовать по-другому.

На самом деле, это скорее видеомагнитофон, чем путешествие во времени. Вы можете вернуться, чтобы увидеть то, что вы ранее записали, и все. Кроме того, нет быстрой перемотки вперед/назад, просто воспроизведение вперед и воспроизведение назад.

По сути, это не путешествие во времени, а просто ретро-познание.
@ Грифон Да. Я пытался придумать хорошую формулировку, рассматривая это как фотографическую память с некоторыми действительно раздражающими потерями, связанными с их использованием (износ сознания в 2 раза больше ... если износ вообще есть), но кажется трудно правильно написать.
Я должен представить, что если бы у нас были идеальные воспоминания, это было бы более или менее похоже на это. Весь временной аспект этого всегда будет субъективен. Никто другой не может действительно заметить, что вы делаете это в данный момент. Я бы не стал называть это путешествием во времени в любом смысле
Для начала будет дезориентация восприятия жизни в обратном направлении, даже если вы сохраните память о проживании ее в прямом направлении (точно так же, как смотрите фильм в обратном направлении). Когда вы продвигаетесь вперед, вы можете получить больше сюжета, разобравшись в том, что произошло. По общему признанию, совершенная память достигла бы этого, но даже у ученых нет идеальной памяти для каждого телесного ощущения, которое они когда-либо испытывали, и обычно они жертвуют другими способностями, чтобы компенсировать получение тех, которые у них есть (Человек дождя и т. д.). Однако это может быть лучшим ответом, за исключением того, что Кайо Ногейра придумал возможную ошибку.
@Gryphon - Хорошо, ретро-познание, но оно отличается от идеальной памяти, потому что тот, кто помнит все, также будет записывать новые воспоминания одновременно с поиском в своей памяти. Напротив, реальное мысленное путешествие назад по временной шкале заблокировало бы новый опыт (кроме странного возвращения назад), а затем новый опыт наложения воспоминаний на обратном пути.
@chaslyfromUK Вы говорите, что если бы вы путешествовали назад на 1 субъективный год (и вперед на 1 субъективный год), ваше физическое тело было бы вегетативным в течение 2 лет реального времени или что-то подобное?
Уважаемые, я обнаружил, что неоднократно отвечаю на одни и те же вопросы в разных разделах комментариев. Мне пора идти, но завтра я постараюсь сделать общее заявление и включить его в собственно вопрос в качестве дополнения.
@CortAmmon Нет, тело не будет вегетативным. Эта форма «путешествия во времени» основана на картезианской двойственности разума и тела. Это напоминает мне путешествие разума Брайана Олдиса в его романе « Криптозой », хотя это была форма путешествия во времени, где путешественники во времени были нематериальными призраками. Это больше похоже на метемпсихоз, когда разум и восприятие способны менять направление во времени.
Но если вы можете отправить человека обратно, то вы можете действовать в соответствии с тем, что вы «отправили обратно». Так что же мешало людям в прошлом обнаружить, что кого-то «отправили обратно»?

Я думаю, что есть большой недостаток: поскольку нет быстрой перемотки вперед, вы никогда не сможете догнать настоящее. Для всех остальных время движется вперед, а вы всегда позади. Если только запуск путешествия во времени не заморозит время для всех остальных.

Вы ничего не меняете. Считайте время четвертым измерением — ваше сознание просто движется вперед и назад с фиксированной скоростью. Когда он снова движется вперед, вы просто идете в ногу со всеми остальными с добавленными воспоминаниями о вещах, которые вы могли бы забыть. В конце концов вы возвращаетесь в настоящее вместе со всеми остальными и продолжаете двигаться вперед. Вам не нужно наверстывать упущенное, потому что вы просто следуете исходной временной шкале. Только в своем уме вы совершили путешествие во времени, но ваше тело не сделало ничего другого.
Хорошо, предположим, я стою рядом с вами, когда вы активируете движение назад? Что я вижу? Двигается ли мое сознание вперед в этот момент? Потому что если бы это было так, то я бы жил в Будущем к тому времени, когда ты вернешься. Ваша концепция будет работать только в том случае, если время для всех пойдет вспять.
Если вы не путешествуете во времени, ваше сознание всегда движется вперед. Вы не можете «видеть» мое сознание — только мое тело, так что вы ничего не обнаружите. Однако Кайо Ногейра обнаружил возможный парадокс (неизбежное зацикливание), поэтому см. ответ и комментарии Кайо для объяснения этого.
Если мое сознание движется вперед, а ваше движется назад, а затем вперед с той же скоростью, мы навсегда рассинхронизируемся, вы никогда больше не сможете взаимодействовать со мной или реагировать на мои действия. Я всегда буду видеть твое бессознательное тело. Вы навсегда заперты. Это вполне может лежать в основе того же парадокса зацикливания, который описывает Кайо Ногейра.
Когда я снова двинусь вперед, ваше физическое тело (и сознание) будут взаимодействовать с моим автоматически ведущим себя телом (содержащим мое теперь только наблюдающее сознание). Вы не можете сказать разницу. Когда я вернусь в настоящее, мое сознание сможет овладеть моим телом (или, скорее, обитать в нем), и поэтому мы снова будем синхронизированы.
Я не говорю о нашем взаимодействии с вашим автоматически ведущим себя телом в прошлом. Я говорю о нашем общении после того, как ты спровоцировал свою поездку. Как вы должны автоматически помнить о действиях, которые вы не совершали в этот момент? Даже если бы это сработало, вы всегда были бы заблокированы.
Точно. Если вы отправитесь на один год назад, а затем потратите год на то, чтобы добраться до точки, с которой начали, вы отстанете от остального мира на два года. Что движет вашим телом, когда ваше сознание отстает на два года?
Как изначально заявлена ​​проблема. Я прихожу к тому же выводу, что и @SoerenD. Невозможно идти «вперед» во временном потоке. Отправившись назад, человек никогда не вернется к той же точке течения времени, в которой находятся все остальные. Если кто-то не может путешествовать назад во времени быстрее, чем «в реальном времени», даже тогда «сейчас» (как его определяют все остальные) будет какой-то точкой во временном потоке, по крайней мере, через год после того, как путешественник во времени отправился назад.
Представьте, что ваше тело — это объект, существующий в четырехмерном пространстве. Оно вечно здесь с момента вашего зачатия до того, что вы называете «настоящим» (или, возможно, до вашей смерти — я еще не совсем понял это). В прошлом все зафиксировано — это сплошной 4D-объект. Только ваше нефизическое сознание может перемещаться вперед и назад по временной шкале. Фактически это точка, которая движется во временном измерении.
Если у вас есть фиксированное неизменное 4-мерное пространство-время, то фиксировано не только прошлое, но и будущее. Иметь совесть необязательно, поскольку каждый по сути действует как робот, и никакие действия не могут изменить будущее. Ничто из того, что вы узнали из путешествия в прошлом, не могло оказать никакого влияния на мир. Почему бы вам сделать это в первую очередь? Вы не вольны совершать какие-либо действия. Возможно, очень депрессивно, но что бы водить любую историю интересно.
Уважаемые, я обнаружил, что неоднократно отвечаю на одни и те же вопросы в разных разделах комментариев. Мне пора идти, но завтра я постараюсь сделать общее заявление и включить его в собственно вопрос в качестве дополнения.
@SoerenD. Совесть =/= сознание. Первое — «Я не должен это красть», второе — «Я мыслю, следовательно, существую».
@Flater: Спасибо, я понял.
Этот ответ полностью основан на ошибочных рассуждениях. Он предполагает, что существует объективное представление о том, что есть сейчас (которое вам нужно догнать), и в то же время допускает, что вы можете оставить это понятие сейчас (иначе вам не нужно было бы догонять), сделав его субъективным. Представление о том, чтобы быть одновременно и объективным, и субъективным, не имеет никакого смысла.
Я полагаю, что путешествие во времени заморозит время для всех остальных, с вашей точки зрения. Если я стою рядом с вами, когда вы инициируете путешествие во времени, все, что с моей точки зрения произойдет, это то, что вы внезапно обретете новые воспоминания на два года (на год назад, снова на год вперед). С твоей точки зрения, я "заморожен" на эти два года, пока ты не вернешься. С моей точки зрения, вы мгновенно обрели воспоминания о путешествии во времени на год.
Я бы сказал почти то же самое, что и @GentlePurpleRain, за исключением следующего: с вашей точки зрения, я не «застыл» на два года — вместо этого, с вашей точки зрения, вы видите, как я бегу по жизни, перематывая ее на год, а затем живу вместе с вы в течение года, как раньше. Тем не менее, обратите внимание на другую точку зрения, о внезапном обретении двух лет воспоминаний.
Этот ответ эффективно содержит ошибку «тем временем в прошлом / будущем», рассматривая разные периоды времени так, как будто они происходят одновременно. Такой способ мышления, хотя и распространенный и кажущийся интуитивным, порождает больше парадоксов о путешествиях во времени, чем необходимо. Оно часто имплицитно предполагает своего рода «мета-время», универсальное для всех, универсально определяющее «сейчас» и постоянно двигающее его вперед. Я бы сказал, что @Jasper и snetch поняли это правильно.
Есть понятие, с которым я играл, которое я называю полиморфным путешествием во времени, когда изменения реагируют так, как описывает этот ответ, но в основном, когда изменения на временной шкале невозможны, такая система физически неотличима от временной шкалы, где все время существует в статике. неизменное состояние и поэтому не нужно никого "догонять". Когда вы вернетесь к тому моменту времени, когда вы оставили машину, вас еще никто не обогнал. Они все еще там. Они не исчезают из существования. Даже если это не конец временной шкалы, это не должно иметь значения. Они все еще будут там.

У вас есть огромный парадокс

Вы оговариваете, что путешественник «не может изменить ничего из того, что с ним/ней случилось». Это проблема. Вы можете вернуться назад и заново пережить время, но вы не можете изменить тот факт, что вы прыгнули назад, чтобы заново пережить время. Вы никогда не проживете ни секунды свободной воли. Давайте исследуем это.

Предположение

Давайте проигнорируем весь вопрос о том, существует ли свобода воли, просто предположив, что время становится запертым на месте после того, как его испытали. С этой точки зрения вы можете прыгнуть в прошлое и «пережить» его до «настоящего», выполняя при этом свое условие.

С этим, конечно, есть проблема. Ничто не может измениться. Вы не можете изменить фокус своих глаз, их расположение, внимание, которое вы уделяете тому, что слушаете, вообще ничего. Ваше сознательное я «переживает» время с точки зрения сохранения информации в памяти, но даже если бы у вас была возможность анализировать происходящее — вы не можете ничего сделать, ничего изменить, ничего . Было бы безумием, используя ваш пример, прыгнуть назад во времени и не иметь возможности сосредоточиться на том, где вы потеряли свой бумажник, потому что вы не можете изменить то, что делает ваше физическое тело: и то, что оно делает, не обращает внимания на кошелек.

Но вернемся к парадоксу...

Вы прыгаете взад и вперед и назад... что происходит со всеми остальными?

Потому что ты не можешь ничего изменить, ты застрял. Вы совершили ошибку, решив прыгнуть назад во времени, и вы сделаете тот же выбор, войдете в ту же машину и увидите, как доктор Найду нажимает кнопку, чтобы отправить вас назад, навсегда. Потому что ты ничего не можешь изменить.

В чем парадокс? Что происходит со всеми остальными? Теоретически вы отправились в прошлое, и ваша жена, благодарная за это, теперь смотрит на пресловутого почтальона, думая, что у нее есть все время мира.

Или она?

Становится ли время неподвижным, как только путешественник совершает первый прыжок? Или продолжается? На этот вопрос нельзя ответить с точки зрения путешественника. На него можете ответить только вы, автор, выбирая, как разрешить парадокс.

Время останавливается для всех, когда кто-то прыгает назад, или нет?


Редактировать

Причина этого парадокса в том, что все остальные вовлечены, когда кто-то прыгает назад во времени. По сути, с ним все прыгают назад во времени (если только вы не хотите объявить, что есть два независимых потока времени: один для путешественника и один для всех остальных). Если путешественник не может выбраться из временной петли, то и никто другой не сможет. Время останавливается для всех.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@JBH на самом деле я могу решить, отвечает ли он на сообщение или нет, как и любой другой пользователь на этом сайте. Этот сайт работает не так. Люди могут голосовать за закрытие или удаление постов по многим причинам. « Вы на самом деле достаточно знаете о времени, чтобы понять, что оно не может застрять? » Вы должны представить доказательства того, что оно может застрять. Чтобы оно застряло, это означает, что существует скорость, с которой существует время. Это означало бы, что существует второе понятие времени, и если вы утверждаете, что пост страдает серьезными недостатками в рассуждениях.
@TheGreatDuck, мне вообще не нужно предоставлять никаких доказательств. Я просто даю представление о проблеме. Как я упоминал ранее, вы можете проголосовать против или опубликовать свой собственный ответ. Что касается «второго понятия времени», какие эмпирические доказательства того, что у нас есть «первое понятие времени», которое не является математическим упражнением, вы можете привести? Если вам нужно последнее слово, я дам его вам, но ваше время будет более продуктивным, если вы опубликуете альтернативный ответ, а не спорите со мной.

У вас ужасная, ужасная проблема.

Воспоминания формируются путем усиления или создания новых синапсов. Это физическое изменение. Если ничего не может измениться, то вы не можете формировать новые воспоминания — вы будете заново переживать этот период, но прибудете в настоящее в точно таком же состоянии, в каком вы были в первый раз, со всеми воспоминаниями и всем остальным.

Но это не плохая часть. Плохая часть заключается в следующем:

Вы начинаете свое путешествие во времени в момент времени A1, из которого вы возвращаетесь, скажем, на 1 месяц. Спустя два месяца субъективного времени (1 назад, 1 вперед) вы вернулись в тот же самый момент во второй раз, поэтому назовем его А2. Что именно означает «вернуться»? Это означает, что вы входите в дверь, подписываете свое имя в форме освобождения, садитесь в машину времени и возвращаетесь во времени на 1 месяц назад . Еще два месяца спустя вы прибываете в А3, входите в дверь...

С этого момента для вас нет пути вперед. Потому что вам придется пропустить момент, когда вы вернетесь в прошлое. Но поскольку вы постулировали, что ничего не можете изменить , вы не можете пропустить (потому что вам пришлось бы пропустить в первый раз, и в этом случае вы вообще не путешествовали во времени).

Извините, вы не решили путешествие во времени. Вы только что изобрели бесконечную петлю времени.

Но, по крайней мере, с вашей точки зрения вы этого даже не заметите, потому что (см. выше) вы не можете формировать новые воспоминания и никогда не вспомните, что уже были здесь... миллион раз.

Хороший ответ на вопрос о синапсе. +1
Если принять во внимание еще и физическое свойство воспоминаний, то это путешествие во времени абсолютно бесполезно, и вы ничего не почувствуете и не вспомните , путешествуя назад.
Это не является неразрешимым, с достаточным маханием руками. Возможно, воспоминания на самом деле физически формируются в вашем мозгу в настоящем времени, пока вы находитесь в прошлом (это, по сути, предполагает, что вы находитесь в каком-то кататоническом состоянии в течение всего предполагаемого времени «путешествия»). Хотя, вероятно, в этом случае было бы более разумно, если бы вы могли перемещаться вперед и назад по своему желанию, а затем мгновенно возвращаться к настоящему в конце (где «настоящее» означает, что время, проведенное в путешествии, также истекло). Это сохраняет сдерживающий фактор для длительных поездок, избегая при этом большинства проблем.

Хотя я не вижу никаких проблем с парадоксами в этом «типе» путешествий во времени, есть некоторые странности, которые я бы поставил под сомнение.

Во-первых, ваш пример с потерей кошелька. Хотя здорово «пережить» свое прошлое и вспомнить, что вы положили его на диван, как возвращение назад помогло бы, если бы вы не осознавали, что потеряли свой бумажник, например, уронив его? Ваше первоначальное тело не осознало бы, что вы его уронили, поэтому, даже если вы вернетесь во второй раз, вы все равно не найдете его.

То же самое и с карманником. Как вы узнаете, что кто-то делает это с вами, когда вы вернетесь? Имеет ли ваше сознание опыт выхода из тела и видит ли вы то, чего раньше не могли видеть? Вероятно, нет, основываясь на вашем объяснении выполнения всех действий и повторения всего заново. Так что, если вас ограбят, даже не подозревая об этом, вы не узнаете, даже если вернетесь.

Затем есть такие вещи, как сон. Будет ли ваше сознание воспринимать ваше изначальное тело спящим? Или он будет засыпать так же, как и раньше? Вы бы помнили или переживали бы прошлые сны? Сохраните ли вы информацию о снах после пробуждения? Будет ли вместо этого ваше сознание оставаться «бодрствующим» во время сна? Если я заново переживу момент, когда мой дом ограбили, пока я спал, смогу ли я услышать грабителей, хотя до этого спал? Здесь можно найти ответы на многие вопросы..

Если ваше сознание все переживает заново, включает ли это то, что действительно влияет на сознание, например употребление алкоголя? Что, если вы вновь переживете момент, когда вы были пьяны? Сознание, ушедшее в прошлое, тоже опьянеет? Не означает ли это, что вы не сможете удерживать информацию в этом состоянии, потому что вернувшееся назад сознание тоже пьяно?

И, наконец, я бы беспокоился о психическом здоровье. Что, если кто-то переживает очень эмоциональный момент в своей жизни? Чувство успеха, радость от принятия партнером, победы, удовольствия, «кайфа» и т. д. Что, если кто-то продолжает переживать эти моменты каждый день? Если вы вернетесь в настоящее, вы потеряете эти чувства и, возможно, захотите сделать это снова и снова. Это может кого-то застопорить или даже угнетать, поскольку они пытаются сравнить свое прошлое с настоящим.

Хотя эти вопросы не относятся к парадоксу, любопытно, как эта система будет работать для обычного человека.

Это интересный момент. Вы увидите только то, что видели раньше. И как уже упоминалось, люди обычно делают это, чтобы сбросить опыт за недавнее прошлое, такие недавние воспоминания нетрудно запомнить.
Мы чувствуем гораздо больше, чем помним. Что изменится во второй раз, так это ваше внимание. Вы сосредоточены на кошельке, чувствуя его вес в кармане, пока вдруг не перестаете. Вы сосредотачиваетесь на возможных карманниках, а это означает, что вы замечаете и запоминаете парня, наткнувшегося на вас. Можно не поворачивать голову, чтобы рассмотреть получше, но хотя бы запомнить случайно уловленные детали можно.
дальнейшее осложнение: что произойдет, если вы вернетесь в то время, когда ваше сознание блуждало? Т.е. вернуться во вчерашний день, когда вы пересматривали свое рождение.
@Chieron: рекурсия FTW.

Размышление о концепте...

По сути, живая память становится (потенциально) более доступной. Большим преимуществом является то, что эти воспоминания могут содержать информацию, которая изначально не была замечена, но с ретроспективным взглядом на будущее знание может быть «вспомнино», использовано и использовано.

Это создает новую интересную отрасль уголовных расследований. Свидетели могут раскрыть забытые детали, особенно о недавних событиях, что приведет к более определенным решениям.

По той же причине это создает новую интересную область исследований. При наличии надлежащего стимула человек, переживший событие X (например, убийство Кеннеди), потенциально может вернуть забытые улики. Выжившего во Второй мировой войне можно «отправить обратно», чтобы попытаться «вспомнить» (?) разговоры, которые с тех пор были утеряны… разговор с Эйнштейном или Теслой.

Разговоры с коренными американцами на их родном языке могут (потенциально) быть восстановлены — языки, которые недостаточно задокументированы и с тех пор вымерли.

На самом деле это работает для любой организации. Преступные синдикаты могут использовать его (потенциально), чтобы лучше узнать личность осведомителей. Или, чтобы легче запомнить (или заметить!) местонахождение ценных вещей.

Странно подумать, что произойдет, если я вернусь на одну минуту, а затем проведу минуту в беге вперед. На ум приходят три варианта, каждый из которых несколько проблематичен.

1) Мое собственное будущее останавливается и ждет меня. Я переживаю последнюю минуту в режиме «наблюдателя», а затем внезапно восстанавливаю контроль над своим телом. Это, вероятно, лучший вариант, хотя он, вероятно, приведет к заметному рывку для других людей. Если время больше (скажем, год), я могу отвыкнуть контролировать свои мышцы.

2) Аналогично, но я хочу сохранить чувство контроля, чтобы переход в будущее был плавным. Но тогда не остается места для того, чтобы делать что-то другое. Если не только мое тело, но и моя совесть переживает прошлые события так, как если бы они были там (сигналы мышцам и т. д.), я не замечу ничего, что не заметил бы в первый раз. Все, что я забыл в прошлом, я забуду снова. Технически это лишено парадоксов, но совершенно бесполезно и явно противоречит тому, что вы задумали.

3) Мое тело живет в каком-то «автоматическом» режиме, но, как отмечали другие, я никогда его не догоняю. Другими словами, после повторного переживания 1 минуты моего прошлого, я буду продолжать заново переживать то, что мое тело делало тем временем, в течение которого оно будет продолжать делать то же самое, всегда на две минуты вперед. Я проведу остаток дней в ловушке, заново переживая вещи, о которых думало мое автоматическое эго, фактически отказываясь от всего своего будущего. Бррр.


Я убежден, что вам нужна быстрая перемотка вперед. Позвольте мне запрограммировать устройство на количество времени, которое я хочу вернуться, и количество времени, которое я хочу провести там. После этого я вернусь, чтобы представить вновь приобретенный опыт. Это может быть мгновенным (например, пробуждение ото сна) или может потребовать некоторого штрафного времени, пропорционального тому, как далеко я вернулся, если это часть механики, которая вам нужна. Перемотка назад/вперед с удвоенной скоростью может быть достаточно хорошей. Но не делайте это единичной скоростью, иначе вы столкнетесь с 3) выше.

Побочным моментом является то, что возвращение более чем на день назад, около трети пережитого времени, будет чрезвычайно скучным (за исключением второго варианта, который, я считаю, исключен дизайном). Что я вижу во сне, если моя совесть отстранена (и, следовательно, не спит, по крайней мере, не одновременно)? 8 часов темноты и храпа... еще одна веская причина для быстрой перемотки вперед.


Еще одно замечание: при условии (1) на данный момент вам также нужен предел того, сколько времени я могу потратить на повторное переживание вещей. Подумайте о безнадежных людях, которые не могут справиться с чьей-то потерей и будут продолжать возвращаться, чтобы снова увидеть лучший день, всегда нажимая кнопку, как только они могут. Людей, которые будут возвращаться к изучению каждой книги, пока не изучат ее от корки до корки. Убийцы, которые хотят совершить идеальное преступление или, по крайней мере, извлечь уроки из своих прошлых ошибок во зло. Список идей, как злоупотреблять этим, можно продолжать и продолжать. Такое ощущение, что нет никакой цены за то, чтобы увидеть одно и то же 1000 раз. Ничто не будет таким, как мы это знаем.

Я хочу сказать, что да, вы тратите много времени на все это, но всегда возвращаетесь к телу, которое не состарилось ни на секунду. Смерть — это физиологический процесс, ваша совесть может купить практически неограниченное количество времени.

Что, если бы все двигалось с нормальной скоростью, но любое время, проведенное без сознания (в любом направлении), было бы мгновенным?
@SolomonUcko Я бы тоже хотел это увидеть. Но я чувствую, что это находится в прямом противоречии с «Проблемной» частью ОП и, следовательно, не соответствует поставленному вопросу.

Вы возвращаетесь назад, перематывая назад, но ваша совесть не возвращается назад? На самом деле это воспоминание о будущих событиях относительно того времени, когда вы вернетесь к себе. Как будто информация путешествует вместе с вами в обратном направлении. В первом сценарии вы можете действовать, чтобы исправить ошибки, и, следовательно, ошибка никогда не совершалась и не было причины для поездки - это уже парадокс. Во втором случае повторится то же самое. То есть вы делаете одни и те же ошибки, хотя и знаете об этом. Что мешает вам принять корректирующие меры? Почему в вашем примере вы увидели карманника и ничего не могли с этим поделать? Сможете ли вы увидеть его под другим углом и по-прежнему не сможете предупредить свое прошлое? Допустим, вы остановили перемотку времени и вернулись к «повтору», будете ли вы «тот самый»,

Это восходит к философской проблеме разум-мозг — en.wikipedia.org/wiki/… — которая существует в различных формах. Для этих целей я предполагаю, что разум (сознание) отделен от работы мозга. Поэтому мозг путешественника во времени выполняет все первоначальные действия как автомат, но разум никак не может на них повлиять — только наблюдает.

Вы что-то упускаете... вы заново проживаете вещи, но, не имея возможности контролировать тело, вы должны каким-то образом также осознавать мысли своего «я» в прошедшем времени. Так что вы не просто чувствуете это, вы также чувствуете себя! Если бы это было не так, то, поскольку вы жили «вперед из прошлого», как вы могли бы сделать обоснованное суждение, когда снова проживаете предопределенную историю?

Кроме того, если бы вам пришлось заново пережить одно и то же дважды, вы обязательно осознали бы себя, переживавшего это в первый раз, поскольку это тоже были вы. В противном случае вы никогда не смогли бы заново пережить то, о чем думали, когда заново видели то, что видели!

Тогда, если бы вы пережили одно и то же много раз, ваш опыт был бы переполнен вашим собственным сознанием и был бы ошеломляющим.

У вас есть память о старом вас, и вы накладываете на нее новое сознание каждую итерацию — поэтому вы действительно получаете слои памяти. Однако они обязательно должны быть очень похожими, потому что, например, вы не можете по-разному двигать глазами. Все, что вы можете сделать, это обращать внимание на различные сообщения от вашей физической формы и создавать еще более сильную (но ограниченную по объему) память. Что вы можете сделать, так это подумать о значениях, стоящих за действиями людей, когда вы лучше узнаете, что именно они сделали.
Если вы это сделаете, то вы измените связи в своем мозгу в прошлом, поскольку воспоминания нейрофизиологичны. Это может вызвать эффект бабочки.
Если @Renan прав, то причинно-следственная связь нарушена.
@chaslyfromUK, будет по меньшей мере очень странно находиться в теле без какого-либо контроля над телом. Допустим, вы только что поняли, что человек был в вас влюблен, но вы не знали об этом в первый раз... в нормальных обстоятельствах ваше сердце бешено колотилось бы, верно? ...но этого не могло быть, потому что Ты был бестелесным! Затем, когда вы снова попадаете в настоящее, учащается ли ваше сердце?
Уважаемые, я обнаружил, что неоднократно отвечаю на одни и те же вопросы в разных разделах комментариев. Мне пора идти, но завтра я постараюсь сделать общее заявление и включить его в собственно вопрос в качестве дополнения.

Если вы делаете это мысленно, то нет проблем, это просто память (очень хорошая, но и проблематичная) или просмотр фильма от первого лица о ваших действиях, пристегните камеру к голове, заставьте себя следовать этим правилам, и вы вы можете сделать это сами, но если вы делаете это посредством внешнего вмешательства, такого как магия или машина, которая отправляет вас вовремя, это действие, которое произошло в прошлом, и вы остаетесь в ловушке петли.

Чтобы разрушить парадокс петли, вы можете создать «спасательную веревку», скажем так. 12 января 2019 года в 13:00 вы нажимаете кнопку на спасательную веревку, вы продолжаете жить своей жизнью, 13 января 2019 года в 15:00 вы видите убийство, затем 14 января 2019 года в 12:00 вы перематываете время до 12 января 2019 года в 12:59 вы запускаете петлю, затем 12 января 2019 года в 13:00 вы снова нажимаете «спасательную веревку», у которой есть команда, которая гласит: «если вы находитесь в петле, разорвать эффект кнопки петли при нажатии на нее" (фразируйте как хотите, тоже да, я кодирую), при прибытии 14 января 2019 в 12:00 вы нажимаете кнопку срабатывает эффект спасательной веревки и вы ломаетесь вне цикла.

Редактировать: поскольку я видел много сомнений по поводу некоторых сложностей «оживления прошлого», я подумал о нескольких решениях, так что вот список.

  1. Если вы вернетесь назад и снова пойдете вперед со скоростью 1x, вы никогда не догоните людей из настоящего, движущихся со скоростью 1x. Да, это правда. Но что, если вы на самом деле перематываете время довольно быстро, в тысячу раз превышающую скорость, и ВАШЕ восприятие времени зафиксировано на более высоком уровне, вы видите каждую деталь во время путешествия, но на самом деле вы движетесь очень быстро, вы в конечном итоге догоните будущее. , и для остального мира это будет выглядеть так, будто вы просто на мгновение отключились.
  2. Если ты вернешься, весь мир вернется с тобой, но без воспоминаний о будущих событиях. Это, вероятно, связано с caos, простой акт наблюдения за некоторыми частицами меняет их поведение, представьте, что в будущем люди будут смотреть на эти частицы в прошлом, изменения обязательно произойдут, конечно, квантовые изменения, но с небольшим «эффектом бабочки». будущее может измениться, переворачивать всю вселенную только для того, чтобы вы попытались найти свой кошелек или даже раскрыть убийство, не стоит, перемотать свой разум во времени и идти вперед было бы проще.
  3. Возвращение мысленно приведет к перекрытию воспоминаний и огромному напряжению мозга. Да, это было бы. Просто сотрите свои воспоминания, кроме затянувшегося предположения о том, что вы ищете, вы будете переделывать воспоминания по пути.

Кроме того, в зависимости от используемого метода возвращение в прошлое может создать в вашем уме двойную личность , другую личность, которая существует только для того, чтобы следить за вашими действиями, и даст вам представление о том, что вы будете искать, когда это произойдет. время нажатия кнопки. Допустим, вы нажимаете кнопку, и она разделяет вас на два разума, один отправляется в трудное путешествие во времени, чтобы найти то, что вы хотите, другой остается в настоящем, путешествие идет очень быстро для настоящего и очень медленно для другого. путешествующий во времени, это даст настоящему тот ответ, который он хочет (и, вероятно, огромную головную боль).

Да, проблема с петлей — умное замечание. Однако, если вы обязаны воспроизвести свои прошлые действия, вы, скорее всего, нажмете кнопку «перемотать назад», как будто это ваш первый раз, и вы снова зациклитесь. Делать это по-другому просто означает, что вы можете изменить что-то в прошлом.

Я чувствую себя ужасным псевдонимом, говоря это, но что определяет настоящее, как не то, что оно является точкой, в которой пребывает наше сознание? Как мы узнаем, когда вернемся к «сейчас»? Что такого в структуре вселенной, что делает настоящий момент объективно отличным от момента, произошедшего два месяца назад или два месяца в будущем? Как ты сам сказал,

Представьте, что ваше тело представляет собой четырехмерный объект. Он существует в каждый момент времени одновременно. Поэтому ни одно из ваших действий никогда не может измениться.

Если мы видим время как ось, а то, что происходит во времени, как линию на этой оси, по которой сознание может прыгать вперед и назад, то, если в настоящем моменте нет чего-то объективно отличного (что, может быть, настоящее есть конец этой линии, то есть настоящий момент всегда является самым концом времени ) не может ли неспособность контролировать свои действия относиться к настоящему так же, как и к прошлому?

Добро пожаловать в SE Catstring! На данный момент вы сформулировали это как ряд вопросов. По этой причине это не совсем ответ. Вопросы к ОП должны возникать в комментариях. Если вы можете переформулировать это как ответ, пожалуйста, продолжайте. :-)
@chaslyfromUK Нет. Уточняющие вопросы должны быть в комментариях. Это риторические вопросы. Они в порядке.

Это не путешествие во времени; это медленное восстановление памяти. Давайте переопределим это как запоминающее устройство:

В 9 утра надеваю прибор на голову и ставлю на 1 час. Когда загорается радостное зеленое свечение, и я впадаю в транс воспоминаний, я субъективно наблюдаю все происходящее вокруг меня в обратном порядке. У меня субъективно нет власти делать что-либо, кроме как смотреть, слушать, обонять и т. д.

(Боковая панель — слушать, как все говорят задом наперёд в течение целого часа, должно быть очень тяжело. Невозможно перестать слушать, так как вы только вспоминаете свои собственные действия задом наперёд, а вы тогда слушали. Я полагаю, что дольше часа неделю быть запрещенным компанией, поставляющей это устройство; это, вероятно, приведет к безумию потребителя.)

Итак, час обратного времени истек, и теперь я провожу час, субъективно переживая все, что происходит в прямом направлении. Повторюсь, я только субъективно ощущаю это . Мое настоящее тело находится в настоящем, сидит в кресле со светящейся зеленой шляпой, и пока прошел один час (моё тело сейчас в 10 утра), и начинается другой. Поскольку мое тело находится в настоящем, у меня нет проблем с формированием новых воспоминаний о том, что я вижу, поэтому я могу легко узнать, где я оставил свой бумажник.

Час повторяющегося движения вперед истек, и светящаяся зеленая шляпа гаснет. Я провел два часа в кресле, и сейчас 11 утра. Есть кратковременный эффект «прыжкового шока» — я перехожу от воспоминаний 8:59:59 к восприятию 11:00:00; если мои братья из братства были рядом, я вдруг понимаю, что мои штаны мокрые или что на моем лице нарисован член. Я не помню, когда они действительно это сделали, потому что устройство отрезало меня от физических ощущений в пользу воспроизведения воспоминаний из моего мозга.

После того, как я пошла в ванную, я сразу же иду туда, где оставила бумажник, затем возвращаюсь и плачу человеку, который арендовал мне шляпу.

Так что в этом переопределении нет парадокса. Однако для того, чтобы это стало возможным, вам нужно иметь хотя бы потенциальный полный отзыв. Ваш мозг должен хранить каждое ощущение, которое вы испытали, от прочтения заголовка до прослушивания комариного жужжания над вашим ухом, не забывая при этом ничего. И он должен помнить все в идеальном порядке. Вероятно, здесь действует максимальное ограничение, и устройство может быть установлено только на час или пять. И люди, у которых за последний час произошло повреждение головного мозга, вероятно, не смогут использовать его для повторного просмотра событий, которые были стерты травмой.

Возможный выход из этого состоит в том, что он не отвечает вашей собственной памяти; он воспроизводит ощущения, записанные мозговым имплантатом или чем-то в этом роде. Но тогда причина одного часа в час становится совершенно непонятной; это должен быть произвольный доступ, как DVD.

Это приведет к повреждению головного мозга

Ваш мозг — это физический объект. Ваши сознательные воспоминания записываются путем внесения изменений в этот физический объект. По мере того, как вы перемещаетесь назад во времени, ваш мозг обязательно должен вернуться к тому физическому состоянию, в котором он находился в то время, когда человек путешествует.

Вы потребовали, чтобы сознание человека путешествовало во времени. Для этого копия мозга путешественника (с новыми воспоминаниями) должна находиться в том же месте, что и копия мозга путешественника из прошлого (без воспоминаний). Когда эти две копии мозга переплетаются, любые различия между старым мозгом и новым мозгом искажаются.

Конечным результатом, в незначительных случаях, будет серьезная путаница в отношении того, что и когда произошло. Возможно, вы не были бы полностью уверены, путешествовали ли вы вообще во времени или нет, и любая информация о том, что произошло в период, в котором вы путешествовали, была бы какой-то перемешанной смесью ваших мыслей при первом проходе вперед, проходе назад и второй проход вперед.

Однако в более длительных случаях или в случаях, когда через один и тот же промежуток времени совершается несколько проходов, эта путаница станет гораздо более серьезной, и я ожидаю, что путешественники во времени закончат амнезией или какой-то деменцией, или, возможно, необратимым повреждением. на память в целом.

Это также может привести к очень интересным сюжетным линиям с мозговыми «сбоями». Возможно, испорченная память мозга порождает воспоминания о странных вещах, которых вообще никогда не было, — может быть, во сне, или галлюциногенных, или даже обыденных, но просто ложных.

И, конечно же, если вы вернетесь НАМНОГО слишком далеко, ваш мозг даже не поместится в вашем черепе должным образом, и вы просто упадете замертво. Возможно, в вашем обществе путешествий во времени есть много подростков, которые внезапно умирают «без причины» не потому, что они путешествуют во времени, а потому, что их будущее «я» (живое) переместилось назад в их тело и убило их. Конечно, тогда у вас есть проблема с котом Шредингера — у вас была живая линия времени, пока она не вернулась и не убила себя. Теперь у вас есть две линии времени.

Это также заставляет нас задаться вопросом, будут ли путешествия во времени такого рода иметь какую-либо ценность. Если цель состоит в том, чтобы вернуться и выяснить, что произошло, но вы не можете восстановить надежные воспоминания или можете даже разрушить хорошие воспоминания, которые у вас есть, или даже можете убить себя, чтобы найти свой кошелек, зачем вообще возвращаться (и может в этом мораль сказки: не шутите с природой)?

Там интересное использование этого устройства я не видел, чтобы поднять. Похоже, как бы вы ни хотели, чтобы ваше устройство работало, вы, по крайней мере, хотите, чтобы человек мог думать, пока он переживает свое прошлое, чтобы он мог прийти к новым выводам. По крайней мере, это было бы очень полезно в середине экзамена, когда вы могли бы выиграть дополнительное время, чтобы подумать над ответом на каждый вопрос. Это было бы странно, но вы могли бы также представить, что вы выжимаете из своих сотрудников/исследователей тонны дополнительных часов размышлений, чтобы получить какое-то конкурентное преимущество.

И есть один маленький парадокс. Откуда берется энергия для этого дополнительного времени на размышления? И сколько энергии он потребляет? Я считаю, что мозг обычно потребляет 72 кДж в час (20 Вт), так что, возможно, это хорошее число. Я полагаю, что существуют и крайние нижние границы. Вычисления не могут иметь нулевую мощность, не вызывая парадокса, я думаю (я полагаю, что даже было показано, что информацию можно превратить непосредственно в энергию. Потенциально вычисления с нулевой мощностью можно использовать для получения свободной энергии).

Кроме того, вам придется решить, когда, как и как быстро расходуется энергия. Если мы воспользуемся мозгом мощностью 20 Вт, и кто-то продвинется на один месяц назад, а затем продвинется еще на один месяц, это 103,68 МДж потребляемой энергии... мгновенно? Более одной секунды? Его нужно было бы израсходовать перед путешествием во времени, но куда на самом деле девается эта сила? У меня нет конкретного ответа.

Я бы попытался рассмотреть, как на самом деле должно работать подобное устройство, если бы вы реализовали его в реальности. Чтобы реализовать это «просто» с реальной физикой, как мы понимаем, вам понадобится запись вашей мозговой активности и огромная компьютерная система, которая позволит вам моделировать свой собственный мозг, когда вы воспроизводите отснятый материал, наконец, перезаписывая ваши воспоминания в памяти. конец (или во время). Такая система потребовала бы много-много места для хранения и использовала бы время, пропорциональное тому, как далеко вы путешествуете. Если кто-то вытащит вилку из розетки посреди этого, энергия перестанет потребляться, но вы также не сможете испытать свой полный месяц (или, может быть, не вообще).

Еще один вопрос, на который нужно ответить, заключается в том, почему мозг такой особенный. Может ли ИИ/компьютер путешествовать во времени? Это сделало бы злоупотребление намного проще и, по сути, потребовало бы ограничений, о которых я упоминал, чтобы предотвратить возможность взлома истории (способность вычислять что-либо мгновенно с небольшой мощностью — мощная способность).

Да и нет....

Часть времени состоит в том, что не только прошлое влияет на будущее, но и будущее влияет на прошлое.

Например, вернувшись в прошлое и обратив внимание на карманника, вы узнаете о нем достаточно, чтобы подать заявление в полицию, и вы это сделаете.

Однако, если бы вы не отправились в прошлое, чтобы узнать, что случилось с вашим кошельком, вы все равно изменили бы будущее, поскольку вы бы не сообщили о его краже, если бы не обнаружили, что он был украден, а не потерян.

Итак, скажем вместо этого, вы собирались встретиться с другом за обедом, и в будущем этот друг уронил бы свой бумажник и потерял его во время вашего обеда. Теперь он не теряется...

Но как он путешествует во времени, чтобы не украсть бумажник? Он не может изменить свои прошлые действия
@CortAmmon Я изменил это, спасибо.
Но изменение будущего вовсе не парадокс. Я мог решить побрить голову завтра или решить не делать этого. Это взаимоисключающие варианты будущего, и мои действия напрямую определяют, какое из них произойдет. Выбор среди возможных вариантов будущего это нормальное явление, которое постоянно происходит с повседневным выбором, а не парадокс.
@NuclearWang, но есть разница. Ваше будущее «я» уже сделало этот выбор. заставляя свое настоящее «я» вернуться назад и просмотреть что-то, что изменит этот выбор, вы создадите парадокс для своего будущего «я».
Уважаемые, я обнаружил, что неоднократно отвечаю на одни и те же вопросы в разных разделах комментариев. Мне пора идти, но завтра я постараюсь сделать общее заявление и включить его в собственно вопрос в качестве дополнения.
@RichardU Парадокс времени определяется как действие, которое не позволяет вам вернуться в первую очередь. Пока будущее однозначно определяется как функция всего коллективного «прошлого», никакого парадокса не существует. Использование машины для открытия взгляда в прошлое не мешает и не должно каким-то образом мешать вам открыть это одностороннее окно в первую очередь. То же самое.

Это не целостная концепция. Путешествие во времени таким образом было бы неотличимо от того, чтобы вообще не путешествовать во времени.

Представь, что ты даешь мне что-то вроде этого устройства для путешествий во времени или плацебо. Сейчас 5:00, и я намерен вернуться в 5:00 в 6:00.

Вот мои рассуждения в 5:00: «Хм, это может быть я, которая еще не нажала на кнопку. Или это может быть я из 6:00, возвращающаяся в 5:00. Я не вижу никакой разницы. Если бы я мог, я мог бы действовать по-другому и изменить прошлое. Кажется, это работает».

Вот мои рассуждения на 6:00: «Хорошо, я готов нажать на кнопку. Посмотрим, что будет дальше. Ну, я думаю, вроде как да. Я имею в виду, что в каком-то смысле я уже нажал на кнопку».

Вот мои рассуждения на 6:01: «Круто. Я нажал на кнопку. Я помню, как жил с 5:00 до 6:00. Я помню, как нажимал на кнопку.

Нет никакого мыслимого способа, которым кто-либо мог бы определить разницу между наличием этого устройства и его отсутствием. Сознание всегда подразумевает способность использовать свою память для принятия решений. Если бы вы когда-нибудь могли помнить будущее, вы столкнулись бы с парадоксами, потому что с этой памятью вы могли бы действовать на основе знаний о будущем, а без нее — нет.

Если вы имеете в виду путешествие во времени, когда я возвращаюсь в прошлое, вспоминаю будущее, но не могу основывать свои решения на том, что знаю, вы говорите об орудии пыток, которое превращает нас в наблюдателей, а не в действующих лиц. Если я вернусь в прошлое, смогу ли я действовать, основываясь на своих воспоминаниях, или нет?

«Если я вернусь в прошлое, смогу ли я действовать, основываясь на своих воспоминаниях, или нет?» . Вы можете действовать только тогда, когда вы вернулись в «настоящее» и теперь движетесь в «будущее».
@chaslyfromUK Но ты не можешь вернуться в настоящее, потому что настоящее удаляется от тебя так же быстро, как и ты движешься к нему.
Не так. Настоящее — это начальная точка, с которой начинается регрессия. По сути, это фиксированная точка для путешественника во времени. Как только они его догонят, процесс путешествия во времени прекратится.
@DavidSchwartz нет, это не так. Время работает не так. Подразумевается, что существует скорость расширения времени в 5-м измерении. Это не так. «Настоящее» — это когда машина повторно активирует и меняет ваше будущее сознание в конце путешествия на ваше настоящее «я», которое уходит в прошлое. Конечно, машина, предназначенная для «подмены настоящего и возвращающегося сознания», работает всегда, потому что ваше сознание уже ушло в прошлое и возвращается.
@TheGreatDuck Я не понимаю, чем такая машина вообще ничем не отличается. До использования машины ваше сознание существует в прошлом и существует в будущем. После использования то же самое. Что значит «переключить» их, если ни один из них никак не меняется? Если я вернусь в свое детство, я не смогу осознать тот факт, что я вернулся, поскольку я не осознавал, что возвращаюсь в первый раз, а «второго раза» не бывает, поскольку ничто не может измениться.
@DavidSchwartz То, что спрашивающий требует в качестве приостановки недоверия к предпосылке своего вопроса, заключается в том, что воспоминания и мысли человека, отправляющегося в путешествие во времени, не сохраняются в теле во время поездки, но каким-то образом могут формировать воспоминания который будет прикреплен к телу только после того, как совершится обратный путь. Странно. Я знаю, что это так, но, учитывая, что спрашивающий спрашивает о проблемах с путешествиями во времени и повреждении временной шкалы, я подозреваю, что это второстепенная проблема.
@DavidSchwartz также, как это произошло, когда я опроверг утверждение: «Но вы не можете вернуться в настоящее, потому что настоящее удаляется от вас так же быстро, как вы движетесь к нему». для вас заявление о том, что такая машина ничем не отличается от того, что машина вообще не существует? Я просто говорю, что «настоящее» — это фиксированная точка, когда кнопка изначально нажата. Он не «двигается». Это означало бы, что какое-то изменение привело к тому, что вы никогда не нажимали кнопку.
@DavidSchwartz «Что значит «переключить» их, если они никак не меняются?» Где я сказал, что ничего не меняется? Я просто сказал, что они оба существуют. Один человек в конце поездки, другой человек собирается начать поездку. Во время поездки у указанного человека формируются новые воспоминания и появляется отдельный сознательный наблюдатель, способный свободно мыслить, а не действовать. Нам не нужно знать, как это возможно, просто в этой установке это каким-то образом возможно.
@TheGreatDuck Значит, в одном теле есть два сознания? Один из них может действовать, а другой нет? Зачем же тогда приковывать меня к моему собственному телу? Разве мое сознание не должно обитать в любом теле, если это не сознание управляет этим телом в это время? (И что бы это ни было, это не путешествие во времени, поскольку на самом деле ничто не путешествует.)
@DavidSchwartz, может ли он управлять другими телами, - это другой вопрос. Единственное сознание, не контролирующее тело, — это сознание из будущего/настоящего. Тот, кто контролировал тело, был там с самого начала. Когда тот, кто контролировал тело, уходит и уходит в прошлое, тогда власть берет на себя тот, кто не контролировал тело. Это становится еще более запутанным, когда вы понимаете, что на самом деле их трое. Один из них — человек, контролирующий тело. А другие 2 — это сознание, идущее назад во времени, а затем назад во времени.
@DavidSchwartz Хотя, если бы вы взяли свое сознание и поместили его в чье-то тело, я предполагаю, что, если бы не путешествие во времени, ваше тело просто впало бы в коматозное состояние, потому что в нем нет личности. Это было бы похоже на расстройство множественной личности, за исключением того, что это было бы отсутствующее расстройство личности, но я не знаю. Я просто говорю то, что написал спрашивающий. Я, конечно, не могу утверждать, что знаю, как это делается. Но из-за махинаций с путешествиями во времени второе сознание должно существовать, поскольку время является самосогласованным, и поэтому путешествие всегда уже происходило.
Следовательно, если поездка уже произошла и произойдет, тогда все, что вам нужно сделать, это отправить человека обратно, отправив его обратно и немедленно вернув возвращающуюся версию, хотя я задаюсь вопросом, как они вернут их обратно, если сознание не может быть обнаружено. ...?!?

Первое, что нужно помнить, это то, что этот процесс физически не реализуем. То есть, поскольку сознание, как мы его знаем, является продуктом химических процессов в мозгу, непрерывное сознание не может действовать в обратном направлении во времени, поскольку первая часть мысли не может производить изменения, которые происходят до этой мысли, и, следовательно, не может быть вторая часть. Если вы понимаете, что я имею в виду.

Кроме того, если сознание продвигается вперед во времени, не влияя на поведение тела («ваше тело заперто во всех старых действиях»), это предполагает, что либо тело на самом деле не контролируется мозгом, либо что сознание не контролируется. происходит физически в биологических процессах мозга.

Приступим ко второму объяснению. По крайней мере, это согласуется с христианской концепцией бессмертной, нефизической души. Обратите внимание, что это может применяться только к продолжительности цикла путешествия во времени. До и после точки отправления сознание должно иметь возможность управлять телом, иначе вы должны принять объяснение, что мы все просто предопределенные мясные марионетки, управляемые какой-то неизвестной силой (называйте ее Судьбой, если хотите). , с нашим сознанием в пути. Это, конечно, имеет сопутствующий эффект полного устранения свободы воли и делает вопрос о том, что человек получает от повторного посещения прошлого, если только что информированное сознание на самом деле не имеет силы действовать в соответствии со знанием, довольно туманным.

В описанных вами условиях вы правы в том, что парадоксов не возникает. Знание относительного будущего, сведенное к относительному прошлому, не может произвести никакого действия.

В комментариях к другому вопросу было высказано предположение, что процесс должен привести к бесконечному регрессу — другими словами, ваше сознание поймано в ловушку бесконечного цикла путешествий во времени. Я полагаю, что это ненужно. Суть процесса в том, что сознание «путешественника» не имеет связи с сознанием «хозяина», и поэтому не происходит утечки памяти. По сути, это требует, чтобы, когда путешественник во времени «нажимает кнопку» или какой-либо другой триггер, не происходило слияния знаний цикла с «оригиналом». Вместо этого, если хотите, сознание путешественника мгновенно захватывает тело, которое было освобождено. Нет очевидной причины, по которой это не может произойти,

Итак, давайте разделим процесс на три сегмента: A, B и C. Сегмент A — это жизнь субъекта до (скажем,) одного года до запуска путешествия во времени. Сегмент B представляет собой период от одного года до триггерной точки до триггерной точки. Сегмент С — это период после триггерной точки.

Сегмент А — это ваша стандартная болотная жизнь. Ваш разум и ваше тело едины.

Сегмент B довольно своеобразен, поскольку в вашем теле находится ваше «нормальное» сознание, а также два «паразитных» разума: один движется назад, а другой вперед. Однако «хостинг» вводит в заблуждение, поскольку два «паразитных» разума не оказывают физически обнаруживаемого воздействия на «нормальный» разум, и на самом деле они также не знают друг о друге. Оба «паразита» имеют полный доступ к вашему сенсору, но не контролируют ваши физические реакции. Как это делается, оставляем читателю в качестве упражнения.

В конце сегмента B «нормальный» разум становится паразитом (тот, кто движется назад во времени), а передовой паразит захватывает тело и становится «нормальным».

Сегмент С состоит из нормального существования, с сознанием, которое на два года (субъективно) старше физического возраста тела.

В этом описании нет ни множественных петель паразитического сознания, ни рекурсивных эффектов.

Он также упускает из виду вероятные последствия обратного путешествия для паразита, которые вполне могут включать безумие. Путешественник в обратном направлении бесконтрольно переживает год чрезвычайно дезориентирующего опыта. С обратной причинно-следственной связью ничего не будет иметь смысла. Любой опыт не будет иметь никакого отношения к тому, что (субъективно) было раньше. В то же время путешественник проведет год, не слыша внятной речи, не чувствуя, как пища поднимается к горлу, чтобы быть выброшенной на его тарелку, и т. д. Я ожидаю, что это будет по сути нечто среднее между сенсорной перегрузкой и сенсорной депривацией. Идея пытаться описать, на что был бы похож секс, полностью выше моего понимания.

Не бойтесь приостановки неверия . Нет ничего плохого в том, чтобы использовать сюжетный прием, который с научной точки зрения невозможен или даже противоречив. Важно то, что аудитория не чувствует, что автор изобретает правила по ходу дела, становясь все более неправдоподобным, или сама запуталась в своей собственной вселенной.

Так что, на мой взгляд, смысл таких вопросов в том, чтобы выявить его слабые стороны и изучить различные способы улучшения или адаптации идеи для их устранения.

Вот мое представление об этой идее:

  • Это чувство можно сравнить с просмотром телевизора, сидением с пакетом попкорна и возможностью потерять интерес или задремать, если вы выберете. На ваше состояние ума оказывается влияние, так что вы чувствуете себя комфортно и не имеете физических потребностей (если только вы не решите настроиться на физические потребности своего прежнего «я»). С этой целью вы невосприимчивы к клаустрофобии, и хотя вам может быть скучно, вы не становитесь все более и более возбужденным с течением времени — это как будто вы постоянно смотрите только час или два. Этот эффект предположительно создается какой-либо технологией или магией, стоящей за этим.
  • Тем не менее, ваше восприятие времени и способность думать, анализировать и запоминать одинаковы.
  • Если вы спали в прошлом, вы можете в основном задремать, переживая эту часть заново.
  • Основное преимущество прохождения через это заключается в том, что вы можете переключить свое внимание и внимание по сравнению с собой в прошлом. Хорошо известно, как много сенсорной информации мы полностью игнорируем, основываясь на том, во что верим, думаем, делаем и ожидаем. Даже если вы не можете «повернуть голову», мы много двигаем головой и глазами и отфильтровываем много шума, чтобы вы могли уловить множество вещей, которых раньше не замечали.
  • Кроме того, у вас есть еще один шанс усвоить и запомнить вещи. Например, если вы готовитесь к экзамену, у вас есть в три раза больше времени (два раза вперед и один раз назад), чтобы изучить свои записи.
  • Вы сохраняете свои новые воспоминания, как только возвращаетесь к тому моменту времени, когда вы «начали» двигаться назад.
  • Парадокса причинности нет. Тем не менее, это создает огромные социальные изменения. Подобно компьютерам и Интернету, те, кто не освоит эту новую технологию, быстро станут все более и более изолированными и обездоленными.

Чтобы решить некоторые придирки:

  • Синапсы и новые воспоминания... кого это волнует? Это либо решается с помощью технологии (например, путем изменения вашего мозга после того, как вы «возвращаетесь», или действительно создаете весь опыт в виде связанного с компьютером состояния, похожего на сон), либо просто машет рукой, как это делалось бессчетное количество раз в художественной литературе, включающей обмен телами, «отмену». «путешествие во времени и т.
  • Неспособность догнать свое «настоящее» «я»: время на самом деле не движется вспять с нормальной скоростью. Это просто ваше восприятие . Если это стиль «машины времени», то вы вернетесь туда же, откуда начали, но с новыми воспоминаниями. Если это технология мозгового интерфейса, то может пройти несколько минут или дней. Если это странное инопланетное растение, то оно сохраняется до тех пор, пока активный ингредиент не расщепится организмом.
  • Идеальная память — для этого нужно определенное решение. Например
    • Заезженная фраза « на самом деле мы никогда ничего не забываем, она просто становится недоступной для нашего сознания» работает достаточно хорошо.
    • «Если вы точно измерите состояние каждой частицы в вашем теле, вы сможете с высокой точностью проследить все воздействия на них» — но зачем тогда ограничиваться только пребыванием в вашем теле? Вы можете изменить идею, чтобы иметь возможность «режим от третьего лица» и смотреть, слушать, обонять всю сцену вокруг вас, но только в определенных пределах. Вы можете оправдать это, сказав, что идти дальше слишком энергозатратно или невыполнимо с вычислительной точки зрения.
    • «Это возможно только потому, что это ваше тело/душа», будь то потому, что ваш мозг может обрабатывать вещи только с вашей собственной точки зрения, или «ваша временная шкала» — это своего рода нить с бусинкой на ней, а «призрачная» бусинка может быть добавлено и перемещено вперед и назад, но оно ограничено одной и той же строкой, т.е. ограничено вами .
«Это чувство можно сравнить с просмотром телевизора, сидением с пакетом попкорна и возможностью потерять интерес или задремать, если вы выберете». Извините, нет, я не согласен. Это больше похоже на синдром запертости, когда ваше сознание заперто внутри тела, повторяя все свои действия назад и вперед. Я согласен, что у вас есть шанс выбрать сенсорную информацию, которую вы пропустили в первую очередь.

Я собираюсь предположить, что временная петля возможна, но ее избегают. Я также собираюсь предположить, что сознание в этом случае является наблюдателем, каким-то образом привязанным к телу. Возможно, даже можно применить термин «душа».

Фундаментальная проблема заключается в том, что машина может обнаружить и отправить назад во времени эту сущность. Это душа или сознание. Он также должен одновременно вводить возвращающееся сознание, обнаруживая его присутствие (или предполагая, что оно было, потому что оно всегда было здесь). В любом случае, на него можно воздействовать , и его можно обнаружить . Теперь это может означать, что у вора может быть устройство, которое отслеживает, используется ли ваша душа в настоящее время. Если нет, вор решит ограбить вас. Большой. Теперь они просто изменили историю, не взяв ваш бумажник.

Теперь может произойти одно из двух:

  1. Вы никогда не возвращались назад, поэтому время тут же переключается между версией, в которую вы никогда не возвращались, и версией, в которую вы вернулись. Это приводит к более традиционному понятию парадокса путешествия во времени.

  2. Время больше похоже на структуру 5-го измерения и меняет пульсацию вперед с той же скоростью, что и вы. Поэтому, когда вы дойдете до того момента, когда вы отправитесь в это путешествие из своего изначального «я», вы никогда не вернетесь назад во времени, а затем продолжите использовать тело. Это создает серьезную проблему , так как теперь вы навсегда застряли. Это не потому, что время опережает или что-то в этом роде. Это потому, что машина «возвращает» ваш разум назад, а затем должна «поймать» его на обратном пути. Если что-то мешает его «поймать», вы просто застрянете навсегда. И не раньше, чем ты умрешь. Поскольку это не ваш физический разум, он останется привязанным даже после вашей смерти. Некоторые даже предполагают, что такие парадоксы могут буквально привести к самому определению названия «Ад», поскольку вы навеки связаны со своими погребенными костями. Итак... хочешь вернуть бумажник?

Я так счастлив, что никто еще не предложил то, что я считаю лучшей загадкой вашей настройки (или я не видел этого в ответах...)

Допустим, вы нажимаете кнопку, чтобы вернуться на 1 час назад, чтобы увидеть, где вы оставили свой бумажник. Оно работает! он упал под прилавок кофейни. Итак, вы ждете окончания воспроизведения, доходите до момента нажатия кнопки и планируете отправиться за своими вещами.

Затем вы думаете о симпатичной бариста; как ее звали? Вы решаете нажать кнопку еще раз, чтобы проверить ее именную табличку, чтобы произвести на нее впечатление своими воспоминаниями, когда вы вернетесь туда и поприветствуете ее.

Итак, сейчас вы прослеживаете шаги своего текущего сознания, которое отделяет 3 (три!) часа от события потери кошелька . Как вы можете проследить назад свой опыт возвращения назад по своим шагам? хм? хм!?

Ваша система не может работать с нашим пониманием физики.

Вспомните кота Шредингера. Эффект, который большинство людей связывает с ним, не может быть воспроизведен на макроскопическом объекте, таком как кошка, но он может быть воспроизведен с частицами. Это происходит в каждый момент времени с каждой субатомной частицей. Но ради аргумента давайте назовем некоторые частицы краски на кирпичной стене нашими кошачьими частицами. Они могут привести к тому, что краска будет отслаиваться в различных формах; Вы узнаете только тогда, когда будете наблюдать за ними.

Вчера вы прошли мимо своего заднего двора, не обратив внимания на какой-то кирпич. Сегодня вы заметили, что краска отслаивается от этого кирпича, образуя узор.

Вы возвращаетесь в «прошлое», чтобы заняться поиском кошелька. Вы думаете, что потеряли его близко к стене, поэтому теперь обратите внимание на кирпич.

Тот факт, что вы наблюдаете за ними в прошлом, означает, что в этот момент они должны свернуть свою волновую функцию, поэтому Вселенная решает, отслаивается ли краска в этот момент и каким образом. Ты только что изменил прошлое.

У вас сейчас парадокс. Если краска всегда должна быть выключена, чтобы быть таким, как вы помните из «настоящего», тогда коллапс волновой функции в «настоящем» распространяется на «прошлое», что означает, что все, что происходит в настоящем, влияет на «прошлое» и изменяет его задним числом. В противном случае коллапс волновой функции из-за прямых «прошлых» наблюдений может в любом случае вызвать изменения в событиях, и эти изменения будут накапливаться с течением времени, как эффект бабочки.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
извините, но коллапс волновой функции работает иначе. Волновая функция этого кирпича разрушилась задолго до того, как вы прошли мимо него.

Давайте предположим, что мир «останавливается», и вы действительно можете догнать свое тело (разомкнутая петля). Предположим также, что вчера вы вернулись на один день «назад», а сегодня хотите вернуться на неделю назад. Ваша совесть пойдет «длинным путем», заставив вас пережить и вчерашнюю перемотку, по вашему определению.