Маазер о посленалоговых отчислениях на пенсионные счета

В этой статье , несколько раз цитируемой на этом сайте , идет обсуждение выводов Маасера. Он говорит:

  • Не облагаемый налогом доход, поступивший на пенсионный (или другой) счет, предназначенный специально для вас и не имеющий обязательного периода перехода прав, например взносы на ваш счет 401k, не облагаемый налогом счет IRA или неквалифицированная программа отсроченной компенсации, не считается доходом Maaser. в год заработка; вместо этого он будет считаться основным доходом в том году, когда он был получен. (Примечание: не все согласны с этим. Некоторые считают, что этот доход подлежит маасеру в том году, когда он заработан, а затем получен «без маасера» позже.)

    • Как правило, для других случаев, не указанных выше: не включайте доход, который будет облагаться налогом в следующем году (например, взносы 401 тыс.);
    • включают доход (или выгоды), полученные в этом году на безналоговой основе (например, доход FSA).

Здесь он, кажется, говорит о традиционных 401 (k) и IRA. Мой вопрос: как насчет Roth (после уплаты налогов) 401 (k) или счетов IRA?

С одной стороны, он упоминает, что конкретно говорит о необлагаемом налогом доходе или доходе, который будет облагаться налогом в следующем году, что исключает пенсионные счета Roth и требует, чтобы маасер брался в том году, когда доход заработан и получен». maaser-free" в будущих дистрибутивах.

С другой стороны, мне кажется странным, что тот факт, что правительство США заранее взимает налоги со счета Roth, должен влиять на статус maaser пенсионного счета. В любом случае можно было бы вычесть доход из своей зарплаты и положить на пенсионный счет после уплаты налогов, даже не прикасаясь к деньгам. Итак, если единственная разница между традиционными пенсионными сберегательными счетами и пенсионными сберегательными счетами Рота заключается в том, когда взимается налог, то почему статус маасера ​​отличается?

Так что это? Будут ли пенсионные счета после уплаты налогов подлежать маасеру сейчас и распределяться без маасера ​​позже, или мы пропустим маасеровские распределения сейчас и выдадим их после получения дохода с пенсионного счета?

Я ожидаю, что вы будете платить maaser с доходов от Roth 401 (k), даже если правительство США не облагает налогом эти доходы. Но без источников.
Источник обсуждает, свидетельствует ли не облагаемый налогом статус денег, что они отделены от других «заработанных доходов» - если вы на самом деле не зарабатываете их в этот момент (поскольку они сразу же вкладываются в пенсию, не проходя через ваши руки) , это сняло бы с вас обязательство брать maaser, поскольку это равносильно тому, что РАБОТОДАТЕЛЬ вкладывает деньги не от вашего имени. Посленалоговый счет — это тот, на котором вы законно «собираете» деньги до инвестирования — это полностью деньги СОТРУДНИКОВ и, следовательно, облагаются налогом и подлежат maaser в момент заработка. Налоговый статус — это случайное следствие, а не причина.
@IsaacKotlicky Это не совсем так. 401 (k) деньги, будь то Roth или традиционные, никогда не попадают в руки работника напрямую; однако в обоих случаях это явно деньги работника, а не компании. Компания не имеет права на (приобретенный) баланс 401(k), сотрудник выбирает, как его инвестировать из множества вариантов, сотрудник имеет право взять кредит или досрочно снять деньги, а сотрудник может перевернуть 4o1(k) переходит к IRA или другому 401(k) вне контроля компании при прекращении трудовых отношений.
Никто не говорит, что работодатель «имеет право» на деньги. Только то, что по закону работодатель инвестирует деньги от имени работника до выдачи чека, а другой — работник инвестирует деньги одновременно с выдачей зарплаты. И ваше утверждение неверно — я могу вытащить деньги из собственного кармана, чтобы инвестировать в 401 (k), но эти деньги по определению все после уплаты налогов.
@IsaacKotlicky Это, конечно, не случай IRA, о котором он также упоминает. В этом случае деньги выплачиваются непосредственно работнику в виде обычной зарплаты, а затем он инвестирует их в IRA. Работодатель вообще не имеет никакого отношения к этим деньгам.
@IsaacKotlicky Это неправда. Вы не можете вытащить деньги из своего кармана, чтобы инвестировать в 401 (k). Вы можете вытащить деньги из своего кармана, чтобы инвестировать в традиционную IRA, которая не облагается налогом. Это до уплаты налогов. А в цитируемом источнике говорится даже о том, что деньги маасеру не платят .
@ Дэниел пожимает плечами . Если я ошибаюсь, то я ошибаюсь. Вот почему я в комментариях, а не публикую это как ответ. Я экономист, а не CPA или налоговый юрист.

Ответы (1)

ОБНОВЛЯТЬ

На самом деле, дело не столько в оплате маасера, сколько в простоте расчета. Например, рассмотрим вложение денег в не облагаемые налогом муниципальные облигации. Деньги, которые вы берете в банке для оплаты облигаций, уже были «выведены» маасером . Таким образом, когда вы обналичиваете облигации, маасеру подлежат только проценты или прибыль по облигациям . Это похоже на IRA Roth или 401K, которую вы финансируете со своего собственного банковского счета. С другой стороны, если вы берете деньги со своего банковского счета и дополняете их соответствующей суммой денег маасер для инвестиций, то все деньги в этих инвестициях, включая основную сумму, будут подлежать маасер.когда вы его снимаете. Это облегчает выполнение расчетов и обращение с деньгами.

Использование налогового статуса денег — это просто удобство, позволяющее вам определить, какая часть этих денег подлежит маасеру . Поскольку правительство отслеживает налоговый статус Roth IRA, вы можете заплатить ma'aser за инвестиции после уплаты налогов, и пусть правительство рассчитает разницу для вас.

С другой стороны, если бы деньги поступили в IRA Roth прямым депозитом, и вы рассчитали свой маасер на основе полученной чистой зарплаты, то вы бы учитывали каждую копейку на этом счете (включая первоначальные инвестиции после уплаты налогов). ) как премаасер .

Другой аналогией могут быть деньги, которые вы кладете в пушку дома. Вы ждете, пока пушка не заполнится, прежде чем отправить чек в благотворительный фонд. Здесь любой маасер , который есть на счету, будет взят и отправлен на благотворительность, когда вы возьмете деньги. На самом деле, я бы сказал, что если облигация погашается и больше не приносит процентов, вы можете отправить соответствующую сумму маасер и рассматривать всю облигацию как « постмаасер ». Это как если бы вы купили эту часть залога у Маасера ​​для себя.

Я надеюсь, что это делает концепцию более ясной.

ОРИГИНАЛ

Когда я устанавливал свои счета, дело было больше в способе расчета маасер, а не в том, когда взимается налог. Если деньги являются прямым депозитом, то вы можете рассчитать маасер на сумму, которая депонирована на ваш текущий и сберегательный счет. Таким образом, Roth обрабатывается так же, как 401K, и подлежит маасеру, когда вы его отзываете.

Во многих дискуссиях налог, удерживаемый с вашей зарплаты, рассматривается как расход в бизнесе и не подлежит маасеру (поскольку вы никогда его не получаете). В этом случае любые налоговые возвраты считаются доходом и облагаются налогом. Точно так же любые деньги, удержанные из вашей зарплаты, никогда не будут вами получены и являются расходом, а не частью вашего дохода.

Вот почему магазин платит маасер в сети, а не валовой объем продаж, поскольку маасеру подлежит только прибыль.

Если что-то, что не считается маасерскими расходами, удерживается из вашей зарплаты, вам придется добавить это обратно в расчет. Однако обычно этого не происходит. Например, если ваша компания удерживает благотворительное пожертвование, которое подлежит вычету, вам следует не забыть включить его в свое расписание А. Простой подсчет чистой заработной платы — это обычный способ решения вопросов.

Я более подробно остановлюсь на этом вопросе в разделе Можно ли когда-либо считать налоги маасером?

Маасер Кесафим и развитие налогового права

Текст на этом

Амазонка

Маасер Кесафим: Даем десятую часть на благотворительность , Кирилл (редактор) Галаха Фельдхейм, 1999 г.

С давних времен у евреев была почитаемая практика отдавать маасер, десятую часть нашего заработка, в цдаку, на благотворительность. Однако, когда мы приступаем к выполнению мицвы, возникает очень много вопросов. Например: как определяется доход? Подпадают ли поступления от капитала под обязательство maaser? Если да, то как поступить с неделимыми активами? Существует ли конкретный «налоговый год»? Какие расходы разрешены? Как быть с капитальными вложениями? Как определяются благотворительные организации и существует ли порядок приоритетов в этом вопросе? Чтобы найти ответы, исследовательская группа Британской ассоциации ортодоксальных еврейских ученых тщательно изучила Шулхан Арух и литературу по респонсам. Там, где не было четких ответов, следующим шагом было обращение к великим авторитетам Торы наших дней.

Какие-то расходы удерживаются из зарплаты? А как насчет взносов на медицинское страхование? Что, если мой офис продает печенье и позволяет мне покупать его за вычет из моей зарплаты?
@ Даниэль, я расширил тему. У меня не было времени раньше вдаваться в подробности.
Мне пришло в голову, что это не отвечает на вопрос, потому что я спрашиваю в контексте источника, цитируемого в вопросе, и этот ответ прямо противоречит ему. Источник говорит: «Не облагаемый налогом доход, который поступил на пенсионный (или другой) счет, предназначенный специально для вас, который не имеет необходимого периода перехода прав, например [...] не облагаемый налогом счет IRA [...], не считается массовым. доход в том году, когда он получен». Он специально говорит, что маасер не должен выплачивать взносы в IRA, которые всегда в первую очередь перечисляются на банковский счет сотрудников.
@Daniel Да, вы можете вычесть его из сети при переводе на учетную запись IRA. Однако я говорил о прямом депозите, который переводит деньги непосредственно на счет IRA. Собственно, именно так я и прочитал приведенную вами цитату. Когда вы получаете зарплату, деньги переводятся в 401K или IRA без вашего ведома. Таким образом, вы никогда не «получите это». Я расширю этот пункт. Я снова читаю вопрос и постараюсь расширить ответ.
Маазер о посленалоговых отчислениях на пенсионные счета
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v