Маховик на полпути через горизонт событий черной дыры против принципа эквивалентности

Представьте, что я внутри изолированной ракеты сколь угодно малого размера, а рядом со мной вращается маховик. Теперь предположим, что моя ракета проходит через горизонт событий / радиус Шварцшильда простой черной дыры Шварцшильда.

По принципу эквивалентности я не должен заметить себя и ракету, проходящую через горизонт событий. Однако, поскольку в классическом понимании ни один объект не может покинуть черную дыру после прохождения горизонта событий, кажется, что маховик должен сломаться, когда он проходит через горизонт событий, потому что для каждой части, движущейся в одном направлении, противоположная ему часть движется в противоположном направлении. направление. Как только маховик проходит половину горизонта событий, часть маховика внутри черной дыры не может выйти наружу, даже если она должна вращаться, поэтому кажется, что часть маховика разделится пополам .

Как это согласуется с принципом эквивалентности?

Я знаю, что принцип эквивалентности применим только локально в пределе все меньших и меньших областей. Например, приливные эффекты могут позволить вам различать регионы с гравитацией и регионы без гравитации. Однако я не думаю, что этого достаточно, чтобы решить мою затруднительную ситуацию. Мы можем предположить, что черная дыра достаточно велика, чтобы не возникало проблем с приливными эффектами или спагеттификациями. Мы можем сделать черную дыру сколь угодно большой, а ракету сколь угодно маленькой, чтобы убрать гравитационные эффекты второго порядка, и, похоже, мой парадокс с маховиком, пересекающим радиус Шварцшильда, все еще существует. Я ошибаюсь в этом утверждении?

весь маховик проваливается в черную дыру, да? Так что дело не в том, что одна половина выходит, а в том, что одна половина входит медленнее. Разве что приделать массивный ракетный двигатель, в таком случае маховик рвет ракетный двигатель, а не черная дыра
Я думаю, что ответы на physics.stackexchange.com/questions/187917/… в основном охватывают это.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (2)

поскольку в классическом понимании ни один объект не может покинуть черную дыру после прохождения горизонта событий, кажется, что маховик должен сломаться, когда он проходит через горизонт событий, потому что для каждой части, движущейся в одном направлении, его противоположная часть движется в противоположном направлении.

Этот анализ неверен. Горизонт событий представляет собой светоподобную поверхность. В локальной инерциальной системе отсчета он движется наружу в точке c. Так что, хотя и верно, что есть противоположная часть, идущая в другую сторону, это не имеет значения. Антиподальный кусок движется медленнее, чем c в локальной инерциальной системе отсчета. Таким образом, горизонт движется быстрее, и противоположная часть не может пересечь горизонт обратно. Маховик продолжает вращаться без перерыва и без риска пересечь горизонт назад.

Я не следую этому ответу. AIUI, вопрос касается уравнения непрерывности в пространственно протяженных системах, когда они пересекают горизонт событий. (Здесь система представляет собой маховик и закон непрерывности массового переноса.) с ", период, когда часть системы (слева) находится внутри горизонта, а часть (справа) снаружи, имеет временную протяженность. За это время столько же сохраняющейся величины должно уйти влево, как и вправо, но это невозможно, потому что ничего не пересекает горизонт вправо. Нарушается ли закон непрерывности? Если да, то почему мы не можем измерить это нарушение?
@JacobManaker сказал, что «столько же сохраняемого количества должно идти влево, как и вправо, но это невозможно». Это неверное утверждение. Что невозможно, так это пересечение сохраняющейся величиной горизонта событий изнутри наружу. Чтобы это произошло, требуется не только, чтобы сохраняемая величина шла правильно, но и чтобы она шла правильно быстрее, чем c (в локальной инерциальной системе отсчета).
Да, точно! Вы описали то, что физически должно произойти. Но закон непрерывности указывает на обратное, если мы не видим «нароста» на левой стороне горизонта. (Думаю, это соответствует разбалансировке маховика.) Почему и как закон непрерывности здесь не работает?
@JacobManaker закон о непрерывности не указывает на иное. Не знаю, почему вы так думаете. Возможно, вам следует задать отдельный вопрос об этом, где у вас есть место для объяснения.
Я думаю, что указание на то, что горизонт событий представляет собой световую поверхность, очень помогает. Прохождение через светоподобные поверхности происходит все время в пространстве-времени Минковского. Я еще подумаю об этом в ближайшие дни.
@Dale: В процессе написания моего вопроса я понял свою трудность. Спасибо за ваше терпение с этими расплывчатыми комментариями.
@JacobManaker У меня самого был такой опыт. Иногда большая часть (или даже вся) работа по получению ответа заключается в том, чтобы просто задать хороший вопрос. Похоже, ваш вопрос, должно быть, был таким хорошим вопросом
@MaximalIdeal: сейчас я пытаюсь понять, как сформулировать ответ, используя статическую геометрию. Оказывается есть очень надуманный случай, где можно заметить.

Это не прямой ответ, а исследование аналогичной ситуации, которое помогло мне понять ответ Дейла. Я размещаю его здесь на случай, если кто-то еще найдет обсуждение иллюстративным. (Но вы все равно должны проголосовать за ответ Дейва!)

Этот вопрос является частью более общего класса явлений: пространственно протяженной системы, в которой сохраняющаяся величина перемещается по петле. Примеры включают:

  • вращающийся маховик (сохраняемое количество: масса),
  • электрическая цепь (сохраняемая величина: электрический заряд) и
  • жидкость, прокачиваемая через петлю трубы (сохраняемое количество: масса, завихренность, взвешенные частицы — все, что транспортируется жидкостью).

Очень легко провести аналогию с ситуацией, когда сохраняющееся количество — это электричество, которое течет против часовой стрелки. Хорошая концептуальная особенность этой аналогичной системы состоит в том, что она может дать нам четкое разделение на внутреннюю и внешнюю части черной дыры.

Для этого рассмотрим произвольное разделение системы на два участка. Один раздел л лежит слева; другой раздел р справа. Можно считать, что точка деления находится в положении Икс как сверху, так и снизу, где ничего сложного нет, кроме провода. Однако важно отметить, что мы не можем предполагать, что это деление не зависит от времени. Горизонт событий пройдет через нашу систему со скоростью света; Икс должен путешествовать с ним.

В любой момент времени мы можем описать нашу систему в терминах двух величин и четырех (со знаком) потоков справа налево:

  • д л , полный заряд слева;
  • д р , полный заряд справа;
  • я Т , Ф , течение по вершине на Икс (держа Икс постоянный);
  • я Т , Б , псевдоток от мгновенной фиксации зарядов и перемещения границы по вершине;
  • я Б , Ф , течение по дну на Икс ; и
  • я Б , Б , нижний псевдоток.

Предположим временно, что Икс постоянно . Затем я Т , Б "=" я Б , Б "=" 0 . По уравнению неразрывности имеем

д Вопрос л д т "=" я Т , Ф + я Б , Ф
Но у нас не может быть накопления неограниченного заряда слева, поэтому в долгосрочном равновесии мы должны иметь
(1) я Т , Ф "=" я Б , Ф
Действительно, мы уже можем считать, что система достигла этого равновесия. С я Т , Ф и я Б , Ф определяются проведением Икс постоянным, (1) должно выполняться всегда. Поскольку ток течет против часовой стрелки, каждая сторона (1) положительна.

Теперь пусть система упадет в черную дыру (слева) и выберем Икс всегда совпадать с горизонтом событий. По принципу эквивалентности, если наша система достаточно мала, этот период должен быть «ничего особенного».

Мы можем объединить я Т , Ф и я Т , Б чтобы получить суммарные заряды, попадающие в черную дыру сверху и снизу (соответственно):

я Т "=" я Т , Ф + я Т , Б я Б "=" я Б , Ф + я Б , Б
Но ничто не может покинуть горизонт событий, поэтому мы должны я Т 0 и я Б 0 .

В этом и заключается суть «парадокса»: наша интуиция формируется ситуациями, в которых д Икс д т мало, если не 0 . В таком случае,

я Б я Б , Ф < 0
Когда мы падаем в черную дыру, возникает большое и положительное я Б , Б вместо этого должен доминировать.

Но с тех пор д Икс д т "=" с , большой, положительный я Б , Б устроить не сложно.