Могут ли две цивилизации на соседних звездах развиваться независимо друг от друга, но находиться на одинаковом технологическом уровне?

Одна вещь, которую некоторые научно-фантастические фильмы, кажется, неправильно понимают: крайне маловероятно, чтобы две цивилизации развивались совершенно независимо и все же находились в пределах нескольких сотен лет друг от друга в технологическом отношении, когда они вступают в контакт. Между ними, скорее всего, миллионы или миллиарды лет.

Может ли это быть более вероятным из-за какой-то крупномасштабной катастрофы, которая затронет обе звездные системы, вызвав массовое вымирание в обеих одновременно, или каким-то другим образом?

Я имел в виду две звезды, скажем, на расстоянии от 5 до 20 световых лет друг от друга. Планетарная жизнь возникла в обоих примерно в одно и то же время, с точки зрения миллиардов лет — все еще маловероятно, но возможно. Затем обе звезды дрейфуют в одном и том же облаке межзвездного мусора или проходят рядом с одним и тем же массивным объектом или другой звездой (может быть, друг с другом?) — это вызывает массовое вымирание в обеих звездных системах (цивилизация все еще отсутствует). В то время, возможно, формы жизни в звезде А были более развиты биологически на миллионы лет, чем в звезде В, но массовое вымирание сводит их обоих к одному уровню. Могли ли подобные события или что-то еще синхронизировать развитие цивилизаций на разных звездах так, чтобы они находились на схожем технологическом уровне (в пределах примерно 300 лет)?

Точнее, может ли одна из этих планет быть Землей?

Вы предполагаете, что биологический или технологический прогресс в обеих цивилизациях идет с одинаковой скоростью? Потому что это тоже очень маловероятно
@guido Я спрашиваю, можно ли заставить его двигаться примерно с той же скоростью за счет повторных массовых вымираний и т. Д. Но да, я знаю, что это все еще маловероятно. Я просто надеюсь, что это может быть сделано более вероятным
300 лет - это довольно большой промежуток. Мы перешли от того, чтобы вообще не летать, к тому, чтобы приземлиться на Луну примерно за 70 лет.
Это серьезный вопрос, или вы ищете обоснование своей идеи? О концепте пишут часто по той же причине, по которой многие жанры повторяют идеи. Обычные ситуации скучны, поэтому о них мало кто пишет. О необычных или необычных ситуациях пишут чаще. В противном случае истории были бы о повседневных вещах, а кто захотел бы их читать? Это может происходить редко и о нем постоянно пишут.
@ user2338816 У меня есть идеи, и я хочу знать, насколько они вероятны или необычны - в основном я ищу возможные оправдания, чтобы это не было совершенно неправдоподобно
Какие фильмы вы бы сказали, что это неправильно?
@LightnessRacesinOrbit Стереотип разумного инопланетянина, кажется, опережает нас примерно на 100-300 лет. В частности, это есть во многих фильмах об «инопланетном вторжении» («День независимости», «Война миров»).
@professorfish: Я не думаю, что вы можете реально утверждать, что инопланетяне из любого фильма были «на 100-300 лет впереди нас». Культура и физиология обоих явно отличались от наших. В первом случае помогает ли возможность того, что инопланетянам пришлось бы сидеть в своем космическом корабле потенциально сотни или тысячи лет, чтобы добраться сюда?
Вы забыли о лимитах. Если есть предел тому, насколько продвинутой может стать цивилизация, то одна может быть близка к этому пределу на 1 миллион лет раньше другой, но миллион лет спустя у обеих будет одинаковый технологический прогресс.
Вопрос касается «фильмов», а не «рассказов». Это само по себе может быть важным фактором. Если я подумаю о «Дело совести» Джеймса Блиша, или «Соринке в глазу Бога» Ларри Нивена и Джерри Пурнелла или многих других, я не вижу хорошего способа определить возраст инопланетных рас. Они кажутся намного старше, но находятся на довольно схожих стадиях развития, в пределах одного-двух столетий. В работе Блиша это естественный результат культуры; для Mote это было... ммм... нам повезло.
Если ваша история основана на том, что они находятся на одинаковом технологическом уровне, но это не особенно важно, почему, это может быть хорошим местом для абажура. Вы можете косвенно упомянуть все причины, по которым это так неправдоподобно, и сказать, что это держит биологов, психологов и философов в замешательстве с тех пор, как встретились цивилизации. Это по-прежнему многое делает для конкретизации вашего мира, даже если (как в реальной жизни) у вас нет ответов на все вопросы.
В « Поступи Нивена и Пурнелл» вторгшиеся инопланетяне «нашли» свою технологию, не понимая ее, чтобы дать нам шанс дать отпор.
@corsiKa: да, но поскольку мы единственная цивилизация, о которой мы знаем, мы не можем знать, насколько типичен такой скачок.
«Могли ли такие события или что-то еще синхронизировать развитие цивилизаций на разных звездах, чтобы они находились на одинаковом технологическом уровне (в пределах примерно 300 лет)?» - Это в значительной степени предпосылка исследования Стивена Бакстера «Космос» парадокса Ферми, но на галактическом уровне.
@corsika Я понял твою идею, но воздушные шары значительно старше самолетов. Более подходящим описанием было бы «полет тяжелее воздуха» или «полет с двигателем». [педант = выкл(но ненадолго)]

Ответы (14)

Эволюция — это, по существу, случайный, ненаправленный процесс, поэтому, даже если вы синхронизируете события с вымиранием всей планеты, кажется крайне маловероятным, что после этого обе планеты разовьют разумную жизнь одновременно (или что обе планеты вообще разовьют разумную жизнь) . поскольку у эволюции нет целей).

Итак, вместо того, чтобы пытаться возиться с начальными условиями, что, если мы изменим конечные условия: что, если есть невероятно сложная область науки или технологии, в которой вам нужно значительно продвинуться дальше, чем мы сейчас?

Итак, один вид эволюционирует на одной планете, достигает примерно нашего нынешнего технического уровня, а затем стагнирует несколько десятков (или сотен) миллионов лет. Затем на соседней планете эволюционирует другой вид. Возможно, возможность связаться с ближайшей планетой приведет к огромному прорыву для обоих видов, что приведет к межзвездным путешествиям и гигантскому скачку в понимании физики.

Это также настраивает вас на приятные контрасты культур:

У более старых видов были сотни миллионов лет, чтобы усовершенствовать свои технологии, так что все, что мы можем сделать, они могут сделать намного лучше... но они, вероятно, уже давно достигли вершины технологий и миллионы лет не нуждались в ученых. . Более молодой вид все еще отстает от старшего в технологическом отношении, но обладает сильной культурой науки, техники и новизны и, скорее всего, быстро догонит его и, возможно, придумает менее предсказуемую тактику.

Этот конечный сценарий исследуется в замечательной серии книг «Мировая война» Гарри Тертлдава. Инопланетяне вторгаются на Землю в 1941 году (во время Второй мировой войны), но, хотя они сверхпродвинуты по сравнению с людьми, они улучшают свои технологии только в масштабе тысяч лет. (Они на самом деле отправили зонд на Землю в средние века, ожидая, что мы не продвинемся далеко за 1000 лет). Между тем различные человеческие нации более примитивны, но они быстро развиваются, соревнуясь с инопланетянами и друг с другом.
Мне нравится эта идея. Вместо того, чтобы полагаться на предположения о жизни или интеллекте, он опирается на постулат (пока что не поддающийся фальсификации) о том, как любой разум может столкнуться с лежащей в основе природой реальности. Боковой!
Эволюция не является ни случайной, ни ненаправленной. Он недетерминирован в вычислительном смысле. Следующий шаг эволюции ограничен как базовой химией, так и уже произошедшей эволюцией. И какие пути эволюции приживаются, а какие вымирают, зависит как от внешних обстоятельств, так и от других путей эволюции. Извините за придирки (не важно для вашего ответа), но есть две причины, по которым это достаточно важно, чтобы исправить. 1. Восприятие эволюции как случайности является наиболее распространенной причиной ее отрицания. 2. Если NP=P, то путь эволюции можно было бы реально направить или предсказать.
Это было сделано более или менее в серии World War от Turtledove.
@VilleNiemi Я согласен, но я не уверен, смогу ли я указать необходимые детали в своем ответе, не заходя слишком далеко в сторону.
@BrendanLong Я знаю, понимаю и согласен. Эта проблема просто раздражает меня так сильно, что я просто должен был прокомментировать...

Могли ли подобные события или что-то еще синхронизировать развитие цивилизаций на разных звездах так, чтобы они находились на схожем технологическом уровне (в пределах примерно 300 лет)?

Известная тропа о том, что люди были «посеяны» на планете развитой цивилизацией, — это первое, что приходит на ум, что приводит к такому поведению, хотя может быть и не настолько независимым, как хотелось бы.

Также:

  • Развитая цивилизация могла «вмешиваться» в дела, чтобы ускорить или замедлить технологический прогресс, чтобы удержать их рядом.
  • Если посев производился повсеместно, шансы на то, что какая-то пара цивилизаций останется в паритете, намного выше из-за парадокса дня рождения . Согласно этой ссылке , в 20 световых лет примерно 17 звезд, которые, возможно, имеют обитаемые миры. Если бы вы находились в более густонаселенном районе космоса или расширили свой радиус, это было бы еще более распространенным явлением. (обратите внимание, что это относится и к эволюции незасеянной жизни).
  • Есть также (в некоторой степени) хорошо проторенный путь колонизации, которая пошла не так. В этом сценарии «развитая» цивилизация, производящая посев, такая же, как и развивающаяся. Поскольку, скорее всего, есть руины (если только корабль), это гораздо более короткий путь от существования до межпланетных открытий.

Вероятность того, что две отдельные планеты будут развиваться с такой скоростью, практически равна нулю.

Время больше пространства. Два разумных вида должны были бы эволюционировать с разницей в несколько сотен тысяч лет друг от друга только для того, чтобы быть в состоянии распознать другой как разумный.

Многоклеточная жизнь существует на Земле миллиарды лет. Если бы вы заселили две идентичные планеты многоклеточной жизнью в одно и то же время, и на эволюцию разумных организмов ушло бы примерно миллиард лет, разумные виды эволюционировали бы в пределах 0,001% от общей продолжительности многоклеточной жизни, чтобы оба они стали разумными в в то же время.

Технологическое равновесие еще более невозможно. Посмотрите на историю Земли. В любой момент одна область была намного более развитой, чем другие. По мере того, как технология ускоряется, скорость изменения мощности технологии также ускоряется.

Двести лет — это ничто с эволюционной точки зрения, но сравните мощь и размах технологии 2014 года с 1814 годом. Еще более драматично сравнить разницу между военной технологией 1935 года и 1945 года. Даже исключая атомную бомбу, самолеты, танки, корабли и т. д. 1945 года просто уничтожили бы их аналоги 1935 года.

В общем, общие временные масштабы настолько велики, а временные окна для перекрытия настолько малы, что вероятность того, что две примерно эквивалентные цивилизации будут развиваться синхронно в одно и то же время, будет практически нулевой. На самом деле, я весьма сомневаюсь, что в одной и той же галактике могли развиться две одинаковые цивилизации.

Учитывая проблемы со временем, я не думаю, что какие-либо природные явления могут разумно привести к эквивалентным цивилизациям. Стихийные бедствия не имеют последствий, длящихся дольше нескольких тысяч лет, что тривиально в масштабах эволюционного времени.

Вам понадобится какой-то искусственный механизм, что-то, что синхронизирует эволюцию и технологическое развитие.

Очевидное решение состоит в том, чтобы иметь что-то, связывающееся между планетами, передающее какую-то информацию туда и обратно, чтобы изменения в формах жизни и технологиях на одной планете распространялись на другие. Возможно, звездные врата могли бы соединить их, или, возможно, старший вид оставляет ИИ, чтобы направлять более молодые виды, и они общаются.

Я думаю, что вероятным сценарием будет то, что на планете А сначала разовьется разумная жизнь, а затем они отправятся исследовать ее. Они находят планету B с проторазумными видами и решают попытаться подняться. Они начинают процесс, но какой-то катаклизм настигает их, отбрасывая на более примитивный уровень. Пока они выздоравливают, возвышенные разумные существа планеты Б строят свою цивилизацию, возможно, используя некоторую информацию, оставшуюся после экспедиций планеты А.

К тому времени, когда каждый из них отправляется в звездное путешествие и сталкивается друг с другом, оба забывают о существовании друг друга. Похоже, они нашли эквивалентную цивилизацию, несмотря ни на что.

Я не верю, что прогресс человека (разумных существ) или его скорость является стабильным процессом, поэтому я считаю такое явление очень, очень маловероятным. Более того, даже задавая свой вопрос, вы исходите из того, что их технологический уровень будет сопоставим . Конечно, есть такие вещи, как шкала Кардашева , но она мало что говорит о самой цивилизации (да и у меня такое ощущение, что это не совсем тот "похожий технологический уровень", который вы имели в виду).

Однако вся идея вовсе не теряется. Если вы синхронизируете их каким-либо образом (например, 5 световых лет должны быть достаточно близко, чтобы управлять какой-либо формой связи), то такое может быть возможно или даже наверняка, если только цивилизация не решит сохранить баланс любой ценой. .

Вот несколько примеров:

  • Понаблюдайте, как компании догоняют друг друга в плане технологий, если только лидер не очень скрывает это (да и то разрыв не такой уж большой).

Надеюсь, это поможет ;-)

Изменить: я постараюсь найти лучшие примеры в ближайшее время.

Две дополнительные проблемы, которые можно добавить к этому прекрасному ответу: 1) катастрофа должна была бы уничтожить все записанные знания, иначе А достигла бы технологического уровня Б, а затем продолжила бы, потому что у них есть книги для работы 2) вам нужно было бы объяснить, почему раса А так и не вышла за его пределы. пораженный участок.
@dtldarek Как именно Великая стена повлияла на развитие Китая? Статья в Вики не упоминает об экономическом воздействии, кроме одной-двух строк о налогообложении торговых путей.
@ShaneCourtrille предполагает, что они смогут их прочитать (и понять). Я думаю, что professorfish хочет уничтожить их вплоть до бактерий, но если бы вы оставили их на уровне людей, было бы интересно оставить следы из прошлого, которые совершенно неверно истолкованы (например, научные описания, трактуемые как стихи или религиозные тексты).
@TylerH Насколько я помню, древний Китай был довольно впереди в развитии цивилизации, но затем он слишком изолировал себя и потерял свое преимущество (возможно, Великая стена была следствием, а не причиной, я не знаю).
@dtldarek Китай стал слишком большим, чтобы бюрократия могла работать достаточно хорошо (и сам акт объединения всех штатов в одной стране сам по себе ограничивал разнообразие). Принятие даосизма и «статус-кво — лучший!» отношение, вероятно, во многом связано с застоем в Китае. Великая стена была сооружением, растянувшимся на века, и, возможно, она очень помогла в поддержании безопасности, что, вероятно, способствовало развитию экономики, а не препятствовало ей. Не то чтобы это мешало контанту — вам нужно укомплектовать стены, чтобы они вообще были полезны, и вы строите ворота в стенах.
@Luaan Хорошо, позвольте мне удалить его и найти другой пример.

Короткий ответ здесь довольно длинный.

Крайне маловероятно, чтобы два отдельно развитых вида на разных планетах существовали либо рядом, либо в миллиардах световых лет от нас в одно и то же время. На самом деле настолько маловероятно, что если бы это действительно произошло, обе цивилизации были бы слишком далеко, чтобы общаться с помощью какой-либо известной технологии. Таким образом, практически невозможно, чтобы они существовали одновременно, развиваясь независимо и одновременно достигая одних и тех же технологических вех. Слишком много переменных, даже если бы планеты были идентичными, организмы были бы уникальны в том, как развивались предыдущие поколения организмов. Они могут развиваться в различных климатических условиях на планетах и ​​приспосабливать свои будущие поколения к окружающей среде. 4 миллиарда лет этого никогда не приведут к тем же результатам.

Было высказано предположение, что время, необходимое цивилизации для разработки технологии создания и управления радиоволнами, и время, необходимое ей для самоуничтожения с помощью ядерных средств, настолько малы по галактической шкале времени, что миллионы развитых цивилизаций могли бы приходят и уходят раньше наших, даже если мы об этом не знаем. Даже если бы каким-то чудом две цивилизации имели одну и ту же технологию одновременно и могли бы общаться с помощью известных телекоммуникационных методов, обе цивилизации, скорее всего, вымерли бы до того, как сообщение было бы получено из-за экстремального времени, которое потребовалось бы радиоволнам, чтобы добраться и вернулся с другой планеты.

Короткий ответ - нет.

Даже на одной маленькой планете, такой как наша, мы можем видеть, что некоторые цивилизации разделены тысячами лет (например, западная цивилизация против амазонских племен), но все «большие» события, такие как вымирание динозавров, произошли на всей планете, и это было всего несколько миллионов лет назад (65).

Произошло еще одно столкновение цивилизаций, когда европейские захватчики встретились с народами Центральной Америки. У первых было огнестрельное оружие, лошади, транспортные средства, а вторые еще не изобрели велосипед.

Единственная причина, по которой на большей части нашей планеты существует одинаковый уровень цивилизации, — это уровень общения.

Пока ваши 2 цивилизации не смогут общаться друг с другом в течение длительного времени, нет абсолютно никаких шансов, что у них будет какой-либо схожий (с разницей в несколько сотен лет) технологический уровень.

С биологической точки зрения вся человеческая история — это история в 3-4 миллиона лет. Всего мгновение для истории жизни на планете. Мы не знаем, что вызвало эволюцию линии приматов в Африке в то время, но абсолютно исключено, что одно и то же событие или события произошли бы в то же время на другой планете.

На самом деле наиболее вероятно, что первая цивилизация уничтожит себя или будет уничтожена каким-то внешним событием ДО возникновения второй цивилизации. Если возникнет.

Если говорить более конкретно о нашем районе (менее 50 световых лет), если бы там существовала какая-либо цивилизация и изобрела бы электричество, мы бы уже знали...

Хотя может случиться так, что крупномасштабная катастрофа повлияет на две близлежащие солнечные системы ( сверхновая звезда или планетарная туманность — первое, что приходит на ум), маловероятно, что это оставит в живых что-либо, кроме очень продвинутой космической расы или очень примитивная форма жизни. Первая возможность, очевидно, не подходит, а вторая также проблематична, поскольку неизвестно, сколько времени потребуется, чтобы простая жизнь превратилась в сложную (и даже разумную) жизнь.

Одна вещь, о которой я могу думать, это астероид. Некоторые считают, что Солнце совершает колебания во время своей орбиты вокруг центра галактики и что это движение периодически заставляет Солнце проходить сквозь пылевое облако. Это вызывает периодические удары метеоритов.

Если мы предположим, что эти две солнечные системы движутся примерно по одному и тому же шаблону (что не кажется огромным растяжением), вполне вероятно, что они будут периодически испытывать огромные метеоритные удары примерно в одно и то же время. Который вызовет удар зимы .

Если до этого момента на обеих планетах преобладали крупные существа (как наши динозавры). Вполне вероятно, что правление этих существ закончилось с той ударной зимой. Когда эти огромные существа исчезнут, у более разумных и мелких животных появится возможность процветать и начать свой путь, чтобы в конечном итоге стать действительно разумным видом. (После кучи веток конечно.)

Дополнительным преимуществом этого сценария является то, что частые удары метеоритов делают панспермию более вероятной, что является хорошим объяснением того, почему жизнь находится в двух солнечных системах, расположенных так близко друг к другу.

Тем не менее, это все еще оставляет огромный пробел. Нам потребовалось 65 миллионов лет, чтобы достичь того, что мы есть с тех пор, как вымерли динозавры, и даже у самой маленькой вариации там была бы одна планета, способная исследовать галактику (или уничтожившая себя), а другая все еще качалась бы на деревьях. Откровенно говоря, 300 лет — это ничто.

Единственный вариант, который я вижу, - это иметь более продвинутую расу (или божество, но какая на самом деле разница?) Время от времени помогать обеим планетам в переходе к следующему шагу в их продвижении к исследованию космоса. Здесь стоит обратить внимание на направленную панспермию . Причина, по которой более продвинутое существо сделало бы это, может варьироваться от научных исследований до скуки (но в чем разница на самом деле?).

Есть один сценарий, который мало рассматривался. Это сценарий, при котором технологии не продолжают развиваться квазиэкспоненциальным образом, а скорее достигают своего рода стазиса, когда дальнейшее развитие больше не воспринимается обществом. Нам это кажется нелепым, поскольку мы живем на пороге конца индустриальной эпохи и начала цифровой эпохи. Но это вообразимая возможность.

Brain Wave Пола Андерсона посвящена немного другой теме. (см. статью в Википедии) . Здесь не технология, а разум перестали развиваться после определенного момента. За исключением того, что земля из-за аномалии переходит из зоны, тормозящей работу разума, в зону, не тормозящую. В результате земля приобретает уровень интеллекта, недостижимый для обычных эволюционных процессов. И внезапно.

Если технический прогресс все-таки достигнет какой-то точки застоя, то весьма вероятно, что две цивилизации окажутся примерно на одном уровне, даже если их возраст отличается на миллиарды лет. Я признаю, что это надумано, но эй.

Я счастлив сказать да! Это не только возможно, но и наверняка произойдет бесконечно много раз.

Хотя я согласен с другими ответами, что вероятность такой совокупности событий исчезающе мала, это ненулевая вероятность.

Существует убедительный аргумент, утверждающий, что в бесконечной вселенной, подчиненной эргодичности, любая конфигурация с ненулевой вероятностью не только будет встречаться, но и будет возникать бесконечно часто.

Наша современная наука решительно поддерживает эргодический взгляд на нашу собственную вселенную.

Стало мейнстримом считать, что наша Вселенная бесконечна либо через вечную инфляцию, либо через интерпретацию мультивселенной.

Поэтому я должен заключить, что таких соседних цивилизаций бесконечно много. Они, наверное, вцепились друг другу в глотки прямо сейчас!

Я согласен с другими в том, что крайне маловероятно (практически невозможно) для двух культур развиться до одной и той же технологии в течение любого разумного периода времени, потому что технология работает по-разному. Культуры найдут то, что принесет им наибольшую пользу, и будет трудно сравнить культуру, которая только что изобрела огонь, с культурой, которая только что изобрела арифметику, но не имеет огня.

Я думаю, что проблема в том, что ваш вопрос связан с одним событием, которое инициирует события, а затем обе культуры пускаются в ход. Если вместо этого событие растянется (например, снижение уровня радиации за сотни лет), более вероятно, что обе культуры одновременно столкнутся с сопоставимыми стенами. До тех пор, пока затянувшаяся вещь НАМНОГО мощнее любой из культур, будет казаться, что обе они идут в ногу друг с другом, тогда как реальный ответ заключается в том, что обе они просто упираются в одну и ту же стену.

Учитывая огромное количество галактик с миллиардами звезд и предположение, что жизнь зародится на большинстве планет, которые не являются ни слишком горячими, ни холодными, ни тяжелыми, ни легкими(1).

Маловероятное событие, когда две относительные соседние планеты будут иметь почти одинаковую стадию развития, станет не таким уж маловероятным из-за огромного количества звездных систем(2).

То, что Земля является одним из таких случаев, невероятно маловероятно, так как вероятность того, что для данной планеты вместо любой планеты будет такой сосед, крайне маловероятна из-за огромной продолжительности жизни планет.

Могли ли подобные события или что-то еще синхронизировать развитие цивилизаций на разных звездах так, чтобы они находились на схожем технологическом уровне (в пределах примерно 300 лет)?

Точнее, может ли одна из этих планет быть Землей?

Сверхновая по соседству может сбросить любую передовую технологию мощным ЭМИ. Но существует высокий риск того, что он также уничтожит всю жизнь или все более крупные формы жизни, и в этом случае повторение той же стадии маловероятно из-за необходимых миллионов лет эволюции.

Другой синхронизатор: если две системы поражены метеоритом, Солнце перемещается между двумя спиральными рукавами примерно за 65 миллионов циклов в год, и риск потревожить метеоры выше, когда другие звезды находятся рядом. Снова высокий риск уничтожить все высшие формы жизни или всю жизнь. И маловероятно, что две соседние системы будут поражены в одно и то же время, что вернет их примерно на один и тот же технологический уровень.

Из списка (1) это единственные синхронизаторы, которые я могу вспомнить.

Третья возможность иметь тот же технологический уровень заключается в том, что если существует конечный максимальный уровень технологии, тогда общество может развиваться и удерживать тот же уровень в течение длительного времени, в то время как другая цивилизация может подняться до того же уровня намного позже.
То, что у технологии есть какой-то предел, почти наверняка, а то, что долгоживущая цивилизация не пытается уничтожить себя каждые 100-1000 лет, является скорее неопределенностью. И чем выше уровень технологий, тем больше шансов, что они смогут погасить себя.


1) Шанс возникновения и развития жизни более ограничен, чем это, для повышения шанса достичь высокого технологического уровня, среди прочего, поможет следующее:

  • это должно произойти на Солнце 3-го поколения, чтобы иметь нужные химические элементы.
  • относительно стабильное галактическое соседство, так что поблизости не падает слишком много метеоров и не слишком часто взрываются сверхновые звезды.
  • у него должна быть атмосфера, и он не должен быть слишком плотным или разреженным.
  • достаточный запас жидкой воды, но не слишком много.
  • он не должен быть слишком легким или тяжелым
  • не должно быть слишком жарко или холодно
  • разумно низкое количество радиации, особенно вне воды, чтобы обеспечить высшие формы жизни.
  • полезная форма интеллекта должна развиваться
  • выжить сами, никакого самовымирания
  • не быть соседями передовой расы, которая либо колонизирует планету, либо уничтожает ее.

Смотрите также

2) если вероятность того, что жизнь не разовьется дальше определенного микроскопического уровня, высока, как я считаю, то вероятность создания разума становится все более маловероятной.

Добро пожаловать в миростроительство! Это хороший обзор того, как формируется жизнь, но я не думаю, что он правильно отвечает на вопрос. Можете ли вы расширить его, чтобы лучше охватить критерии?
@ HDE226868 HDE226868, я понимаю, что ты имеешь в виду, я немного изменил это.
Мне это нравится сейчас; +1!

РЕДАКТИРОВАТЬ

-Есть три аспекта.

Планетарное образование

На ваш вопрос Галактики имеют скорость образования звезд в год (в Млечном Пути от 3 до 7 в год, но в прошлом гораздо больше). Две планеты могут образоваться из одного и того же звездного облака в двух звездах с одинаковой массой с металличностью, позволяющей производить планеты земного типа на стабильных орбитах в аналогичных обитаемых зонах. Однако эти звезды, вероятно, останутся вместе не более чем на несколько сотен миллионов лет. Теперь наличие двух солнечных систем с одинаковым возрастом и условиями, не связанными друг с другом, в непосредственной близости возможно, но очень маловероятно.

Поэтому я предполагаю, что шансы двух планет рядом друг с другом с похожими цивилизациями не очень вероятны из-за разных отправных точек или сбросов эволюции из-за вымирания. Если бы планеты находились в нескольких тысячах световых лет от нас, это было бы более вероятно в соответствии с этапами эволюции звезд (вы найдете больше звезд с высокой металличностью). Однако эти звезды и планетные системы будут разделены в своем создании на десятки или миллиарды лет, и опять же, если обитаемость будет сброшена в их эволюции, это сделает предсказание невозможным. Однако, если взять достаточно места для всей галактики, можно найти две планеты, которые были созданы в одно и то же время в схожих условиях.

Биологическая эволюция

A-биология сбрасывается большими катаклизмами. Эволюция, даже если одинаковые условия в начале одинаковы, она на 100% уверена, что у обеих были разные и в разное время большие катастрофы, что создает разницу во времени и, возможно, также в биологических путях развития между ними. два мира. Поэтому биологически дистанцируют их с точки зрения эволюционной сложности и, возможно, даже влияют на типы биологических объектов.

B-Эволюция размера мозга Развитие большого мозга по количеству нейронов. (мозг развивался в три или четыре разных этапа, и его история скрыта в структуре нашего мозга. (Нервная система эволюционировала в мозг примитивной рептилии, а затем в мозг млекопитающего). Эта последняя часть произошла около 300 миллионов лет назад. Чтобы это произошло, все прежние господствующие виды должны были вымереть, возможно потому, что таким образом могли развиться большие популяции, и путем адаптации и смешения были созданы новые, более приспособленные роды. дольше всего расширяется с точки зрения материнства и длительных периодов защиты потомства до достижения зрелости (именно это длительное материнство — обучение у родителей,

Теперь, если у эволюции есть набор правил (мы не знаем, поскольку мы являемся единственным примером на земле пути эволюции), однако, похоже, есть намеки на то, что у эволюции есть законы. Если эти законы везде одни и те же, то очень вероятно, что жизнь развивается одинаковым образом во всей Вселенной. Тогда, если это так, сдерживание развития мозга подвергается демографическим взрывам, вымираниям и развитию новых видов со следами тех, что были раньше, со способностью быстро развивать большие мозги. В роду homo обезьянам с руками потребовалось 46 миллионов лет, чтобы манипулировать вещами, чтобы превратиться в обезьян, а затем 6 миллионов лет от этого последнего до настоящего времени, чтобы вырастить мозг нашего размера. Однако со временем появилось 15, может быть, больше гомогенных типов с мозгом разного размера, и у каждого вида мозг был немного больше, чем у нескольких видов, только у трех или четырех развился достаточно большой мозг, чтобы эволюционировать в нас. Все они по пути делились и улучшали определенные технологии. У людей в 3-4 раза больше нейронов, чем у самых больших мозгов в животном мире.

Есть еще одно предостережение: genuis homo Первобытные доцивилизационные виды, как правило, были немногочисленны даже спустя сотни тысяч лет. Только homo sapiens экспоненциально размножился за последние 50 тысяч лет и является единственным выжившим видом. Таким образом, мы можем следить за тем, чтобы для развития цивилизации существовало большое население, чтобы умножить скорость сложности и, таким образом, ускорить эволюцию. Таким образом, пока не произойдет резкого увеличения популяции какого-либо отдельного вида, не будет социального развития и технологий, даже если существует большой мозг (случай неандертальцев). Даже в случае с неантертальцами у них был шанс развить сельское хозяйство в предыдущий межледниковый период (130-120 тысяч лет назад), но они этого не сделали. Есть одна проблема с этим, и это социальная сложность, поскольку их никогда не было больше 100,

близость как относительный термин

A- Близость в космосе Однако близость относительна в соответствии с нашим пониманием размера вселенной и, прежде всего, самого быстрого способа транспортировки в одно время. Итак, 100 лет назад мы представляли себе селенитов или марсиан, сегодня обитаемые миры на расстоянии 50 световых лет, а через 10 000 лет, возможно, 1/4 размера нашей галактики. Поэтому я бы относился к близости с вниманием, поскольку она зависит от нашего восприятия нашего мира.

Б-Близость во времени Я думаю, что две похожие цивилизации могли бы узнать друг друга только в том случае, если бы они обе преследовали общие цели в своем развитии, которые вытекают из их потребностей. Можем ли мы сказать, что те, кто умел разводить огонь миллион лет назад, могли бы распознать лампочку (конечно), но им будет очень трудно понять, как генерируется свет. Так что эти две цивилизации не будут разделены эволюцией, которая мах. Я думаю, что через миллион лет свет все еще будет использоваться, а возможно, и через 100 миллионов лет. Так что это частичный ответ, так как некоторые части могут быть поняты, а другие нет. Можем ли мы сказать, что эти две цивилизации близки друг к другу, да потому, что их потребности и цели одинаковы (пища, свет, тепло, сырье, связь, лекарства и т. д.). Однако если вы рассчитываете найти две цивилизации, одновременно разрабатывающие самолет, преодолевающий звуковой барьер, вы их не найдете. (Пространство устанавливает отношения между объектами в пространстве, а время связывает их в эволюции).

Однако, если мы найдем чрезвычайно развитую цивилизацию, возможно, что все его потребности не будут существовать в более примитивной цивилизации (как в случае встречи с компьютерно-машинной цивилизацией или нефизическим существом), в этом случае очень трудно они вообще понимают друг друга. Эти две цивилизации будут разделены миллиардами лет. Так что, пока существуют биологические сущности, они будут узнавать друг друга, свои цели и потребности, хотя это будет становиться все более и более странным.

Крайним случаем будет случай чрезвычайно развитой биологической цивилизации, которая может достичь плато, продолжающегося от миллионов до сотен миллионов лет, когда цивилизация, которая доминирует и совершенствует технологию, имеет уменьшенную отдачу от своего развития и имеет эволюционные ограничения на то, как она может достичь это. Представьте себе, например, биологическую цивилизацию, которая смогла доминировать и манипулировать всеми существующими законами физики. Эта цивилизация может обнаружить, что любой дальнейший прогресс остановлен ограничениями по законам природы или требуемой инженерной мысли до масштабов, которые недостижимы или требуют чрезвычайно долгих периодов времени или недостижимых ресурсов. В этом случае две временно разные развитые цивилизации сойдутся в одной точке. точки, и их различия будут становиться все меньше и меньше, поскольку более продвинутым будет труднее прогрессировать, в то время как более молодая цивилизация будет приближаться к точке развития более продвинутой, поэтому они станут похожими. (Однако для стороннего наблюдателя всегда будет разница между двумя стадиями развития, но они будут больше похожи на ближайшие).

C-Близость по вычислительной мощности мозга. Какова вычислительная мощность индивидуумов цивилизации. Отличие нашего мозга от мозга осьминога состоит в том, что в 4 раза больше нейронов. (А мозг уже забит нейронами до предела). Теперь, если, как говорит Пол Дэвис, биологическая эволюция — это всего лишь короткий промежуток времени, когда любое биологическое существо создает машины с невероятным интеллектом и превосходит их по интеллекту и способностям. До сих пор машины справлялись с конкретными задачами лучше, чем люди, и это понятно, поскольку наш мозг является продуктом чрезвычайно длительного промежутка времени, состоящего из более чем ста миллиардов успешных эволюционных крутых поворотов и триллионов за триллионами экспериментов с переменными динамическими средами, которые дают наилучшие результаты. возможная эволюция для выживания.

Так что да, промежуточная кардашевская_шкала от I до III с учетом интерпретации подобия во времени и пространстве при условии, что они смогут узнавать друг друга, хотя культурно мы можем найти друг друга в противоположных крайностях.

Да, это возможно для самых передовых из возможных цивилизаций (гибридных, постбиологических или даже нефизических), поскольку они достигают плато знаний, где дальнейший прогресс знаний и технологий ограничен или ограничен.

Абсолютно никаких шансов.

Если бы древние греки разобрались в электромагнетизме, что на самом деле не так уж и сложно (оглядываясь назад), Иисус мог бы просто использовать Интернет.

Даже на Земле есть места, где путешествия были возможны на протяжении тысячелетий, однако технологическое развитие часто происходило с разницей более чем в 300 лет, например, зулусы и империалистическая Европа.

Единственный способ добиться того, чего вы хотите, — внеземное или божественное вмешательство, также известное как вмешательство.

Я не согласен, можно сказать, что зулусы были на том же техническом уровне, что и североамериканские индейцы, несмотря на расстояние между ними. Аномалией были европейцы.
@user16295 user16295 Если Европа была аномалией, пожалуйста, объясните, как некоторые места в Азии, Индии и Аравии также были технологически на много веков, если не тысячелетий, впереди зулусов — даже до империалистических времен. Кроме того, некоторые индейцы Центральной Америки намного более чем на 300 лет опережали некоторых североамериканских индейцев с точки зрения технологического развития. Кстати, я ни в коем случае не собираюсь оскорблять зулусов, я просто выбрал их, потому что они относительно известны.
Моя критика связана не с различными относительными технологиями, а с вашим утверждением, что «абсолютно нет шансов». Европа была аномалией, потому что у нас была промышленная революция, ни у кого больше не было для этого географии. Вероятность может быть исчезающе мала, но она существует. Ничто не говорит о том, что они не могут быть одинаковыми, две цивилизации совершенно независимы, они могут быть полностью идентичными или совершенно неузнаваемо разными.
@user16295 user16295 Если не считать Европу, остаются сотни других аномалий — почти каждая субкультура в любом месте становится аномалией. В примере с зулусами у них даже не было письменности, так что они отставали более чем на 300 лет даже от древних средиземноморских цивилизаций, которые лишь из-за торговли находились друг с другом на несколько равном уровне. Запустите 2 человеческие цивилизации с одинаковыми предпосылками, перережьте все коммуникации, и через 2000 лет они почти наверняка не будут в пределах 300 лет друг от друга с точки зрения технологий. Вопрос задавался о периоде намного дольше, чем 2000 лет.

Сомневаюсь, что это было бы возможно с цивилизацией, состоящей из людей, подобных людям, — слишком часто мы продвигаемся вперед как на дрожжах, потому что у одного случайного человека появилась действительно хорошая идея. И для того, чтобы достичь того, что мы имеем сейчас, потребовалось не так много действительно замечательных идей, поэтому каждая из них имела огромный пропорциональный эффект.

Так что давай помедленнее. Обе цивилизации сделайте из стадных животных — медлительных, нелюбознательных, группомыслящих. Дайте им медленную скорость размножения и среду с большим количеством ресурсов — необходимость — мать изобретения, так давайте сделаем изобретение сиротой. В такой цивилизации, по-видимому, все же произойдет технический прогресс, потому что люди все еще немного любопытны. Но это будет происходить очень медленно, и идеи будут генерироваться не швейцарским патентным клерком, застрявшим в офисе, а всем сообществом в мучительно медленном процессе, похожем на синтез. Это сделало бы технический прогресс более медленным и более предсказуемым — при условии, что две цивилизации возникли примерно в одно и то же время, был бы разумный шанс, что они останутся на одном уровне в течение длительного времени.

Теперь, как мы запустим их одновременно? Здесь я позаимствую идею у Джека Макдевитта — омега-облака. Во вселенной Макдевитта галактика страдает от массивных облаков, которые притягиваются к угловатым структурам и вызывают разрушения, когда они прибывают на планету. Скажем, у нас есть какое-то похожее явление здесь. Планеты A и B начинаются с цивилизаций с двумя совершенно разными технологическими позициями, но наше омега-облако или подобное явление прорывается сквозь них и уничтожает их примерно одновременно. Теперь оба мира начинаются с нуля (с точки зрения цивилизации, а не биологии), и у нас есть желаемая синхронизация.